(القولُ المُبينُ في انتسابِ مساعيد عتيبة والبَدْع والأردن وفلسطين للهذليين)

[الدكتور القرلاء]

(القولُ المُبينُ في انتسابِ مساعيد عتيبة والبَدْع والأردن وفلسطين للهذليين)
لمّا قرأتُ مقالات مُتكررةٍ بمنتدانا عن انتساب مساعيد عتيبة والبَدع و الأردن و فلسطين لقببيلة هذيل وقعَ في نفسي شكٌ وحيرةٌ واستفهام أخّرتني في ليلة من الليالي عن الساعة ( البيلوجية) للمنام ؛ إذ غالب النّقل فيها عن مساعيد تلكَ الديار وبعضها اتصالاتٌ هاتفيةٌ و رسائل .... ثمّ تثبتُ الأنساب بمثلِ هذا !!! فقلتُ أين علماءُ النسب وممن كتبَ عن أهل الشمال والشام من غير المساعيد لماذا لم ينقلْ عنهم كاتبُ المقالة ؟ مع أنهم كثير ؟ هل هناكَ مَن يقولُ بخلاف ما قيل ؟
فكان لزاماً علينا النظرُ في دعوى كبيرة و عريضة كهذه ؛ إذ هي أكثر من 100 عشيرة تريدُ الدخول في هذيل!! والشمسُ في رابعةِ النهار ..... ( للكلام صلةٌ )

 

[نجــ هذلي ــد]

بارك الله فيك يادكتور

وموضوع مساعيد الشمال شائك وقد قرأت عنه في بعض المنتديات لأبحاث راشد الأحيوي ووجدت الكثير من المعلومات وأكثر ماشدني هو قول الأستاذ راشد بأن نسبهم يتأرجح بين أكثر من قبيلة من ضمنها هذيل وانهم ينتسبون إلى مسعود بن هانئ

أتمنى منك ومن الأخوان إثراء الموضوع حتى تتضح الصورة

 

[الأمير المسعودي]

ننتظر ما لديكم

 

[الدكتور القرلاء]

ولمّا كان ذلكَ كذلك نظرتُ فيما بين يدي من كتب النسب وزرتُ مكتبة الجامعة للوقوفِ على هذه الدعوى وما الذي يقوله أئمة الفتوى في هذا الشأن ، فإذا بالمفاجئة ـ المتوقعةـ التي أضعها بين يديكَ يا بن عمي كاملة غير منقوصة بخطُمها وأزمّتها معزوّة موثّقة مُلخّصة :
أولاً: (مساعيد عتيبة) إليكَ هذين الرابطين (مع تحفّظي على عبارات اللمّز والغمز) ففيهما غُنيةٌ وكفاية وأتركُ الحكمَ لكَ:
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=7396

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=7554
ثانياً : (مساعيد البَدع) ورد في الرابطين أعلاه كلامٌ كثيرٌ عن هذه القبيلة ؛ لذا سأتجاوزه مع الإحالة لكتاب معجم قبائل الحجاز(ص 486). (موسوعة قبائل العرب) (5/2107) كلاهما نسبا هذه القبيلة إلى الحويطات.
ثالثاً : مساعيد (الشام ومصر) جاء في كتاب (موسوعة قبائل العرب) عبدالكريم الوائلي (5/2106،2107) ما حاصله :أن مساعيد جبل الدروز ـ جبل العرب ـ في محافظات سورية أتو إليها قبل الدروز قبل عام 1112هــ وهم قبيلة شيبانية وائلية عدنانية ، وكذا مساعيد الأردن وفلسطين وسيناء .
وجاء في كتاب (عشائر الشام) أحمد وصفي زكريا (2/413) ما حاصله : بأنه قيل إن أصلَ مساعيد جبل العرب من العراق فإن صحّ هذا فهي إحدى عشائر شمّر ، وتكلّم عن فروع المساعيد وما حصل لهم من حروب ونكبات ولم يذكرْ أنهم من هذيل .
وجاء في (معجم قبائل العرب) عمر رضا كحالة (2/784)العصافير فرع من المساعيد إحدى عشائر محافظة جبل الدروزبسوريةأ.هـ وفي (3/899)الغوانم فرع من المساعيد إحدى قبائل محافظة جبل الدروزأ.هـ وفي(4/261)السميران فخذ من المساعيد عدد بيوته 75 مراكزه الرئيسية المناطق المجاورة لصلخد وبصرى الشام ومناطق تجولة الأراضي الأردنيه (أم الجمال) ا.هـ ولم ينسبْهم إلى هذيل قط.
وفي (موسوعة القبائل العربية بحوثٌ ميدانية وتاريخية) محمد سليمان الطيب (1/139 ـ 256) كلام طويل عن قبيلة المساعيد بالشام قال في باكورته كلاماً نصه :بعد بحوثٍ ميدانية دقيقة ذكر شيوخ قبيلة المساعيد بالاتفاق العام في مصر والسعودية لما تواتر عند أجدادهم أن قبيلة المساعيد من نسل هانئ بن مسعود الشيباني من بكر بن وائل من ربيعة العدنانية أ.هـ المقصود ثم فصّل تفصيلاً بديعاً عن هذه القبيلة وفروعها وأيامها في أكثر من 115 صفحةً .
وبعدُ فإني قبل الختم أنبه إلى أمرين اثنين :
1) الأستاذ راشد الأحيوي رجلٌ مُؤرخ قرأتُ له ردوداً يدافع بها عن هذيل ويرد على محمد جابر الحسني في مجلة العرب نشرت عام 1401هـ وأعجبتُ به ، ولكن سعيه الحثيث في إدخال تلك القبائل في هذيل نرفضه تماماً ؛ لأنها استنتاجات مبنية على تشابهٍ في الألقاب وهي لو عملنا بها (لضاعة الطاسة) كما يقال فمثلا (العجلان ) عائلة من المطارفة من عنزة كما في علماء نجد (5/469) والعجلان من المطارفة من هذيل كما في العقد الجميل الجميل في أنساب هذيل(ص 90) وهكذا في أمثلةٍ لا تكاد تحصر و الأستاذ تركي القداح ذكرَ أمثلةً فراجعها غيرَ مأمور .
2) الناظرُ في المقالات المطروحة في المنتدى يظنّ أن انتسب هذه القبائل بالإجماع هذلية وعند التتبع نجدُ الخلافَ قائمٌ و قديم مع الأستاذ راشد ، بل إنّ الأستاذَ راشد نفسه عنده ترددٌ كما في مشاركة ( نجـ هذلي ـد) فمَن كان عنده إضافة أو تعقيب فليفدنا بها ولكن غير ما ذكره الأستاذ راشد ، وأخوة الإسلام قائمة ،،،
والله ولي التوفيق،،،

 

[هذلي والفخر لي]

بارك الله فيك يادكتور

وجعل ما قمت به شاهدا لك لا شاهدا عليك

بحثت كثيرا واتيتنا بالملخص

فلك منا جزيل الشكر والعرفان

 

[الأمير المسعودي]

الترهات في نسبة المساعيد الى الحويطات

(مساعيد البَدع) ورد في الرابطين أعلاه كلامٌ كثيرٌ عن هذه القبيلة ؛ لذا سأتجاوزه مع الإحالة لكتاب معجم قبائل الحجاز(ص 486). (موسوعة قبائل العرب) (5/2107) كلاهما نسبا هذه القبيلة إلى الحويطات.

الحقيقة كنت بصدد نقل الموضوع إلى منتدى قبيلة المساعيد ليتولى الأخوة الرد عليه هناك وبعد المطالعة ضحكت كثيرا فقد ظننت أن هناك قولا مبينا واذا به نقول عن الانترنت ووجدت القرلاء نقل الترهات في نسبة المساعيد الى الحويطات وليجبني هل البلادي في كتابه معجم قبائل الحجاز مصدر يعتمد عليه تماما في انساب القبائل وهل يأخذ به القرلاء في أنساب هذيل ؟ وهل موسعة قبائل العرب مصدر في أنساب العرب وصاحبها ينقل ما هب ودب فالمساعيد عنده من بني شيبان ومن الحويطات من السادة الحسنيين من بني هاشم من قريش فما هذا يا قرلاء ؟؟؟ انساب زي العسل !
ماذا كتب الوائلي عن أنساب هذيل ؟ هات المفيد يا قرلاء واليك ما كتبه مؤرخنا الفاضل الأستاذ راشد الأحيوي في بيان علاقة مساعيد البدع بالحويطات :
العلاقة بين المساعيد والحويطات
يحلوا للبعض ممن يدبج المقالات تضمين مقالاته بمزاعم لم يكلف نفسه عناء البحث فيها والتحقيق بشأنها في وقت اصبح فيه المطالعون ( طلاب علم ومثقفون وقراء ) يتساءلون عند تلقيهم أية معلومة ــ إلا ما ندر ــ
عن مصدر هذه المعلومة ليس ذلك فقط بل ويسألون عن توثيقها توثيقا تاما ( اسم الكتاب ، اسم المؤلف ، أسم الناشر ، الطبعة وسنة الطبع ، رقم الصفحة .... الخ ) لهذا فان الكثير مما يطرح لا قيمة له من الناحية العلمية إن خلا من ذكر المصادر والمراجع ولا يقبل به ــ أي الموضوع ــ إلا أنصاف المثقفين وأشباه المتعلمين ومن القواعد المعمول بها عندنا ــ المسلمون ــ أن الإسناد من الدين ولله در البدو حينما قالوا : إذا كذبت فأسند ، وهذا يعني انه إذا صح إسنادك فقد برئت ذمتك أمام الله تعالى وأمام الناس لذا فعلى المرء عند طرحه لمعلومة ما أن يحدد مصدر معلومته ويتحقق منها ولا ينهج منهج سمعت .... قالوا دون ذكر المسموع منه أو القائل ؟؟؟!!! ولله در القائل :
ونص الحديث إلى أهله ********** فان الأمانة في نصه
وإذا كان بعضهم لا يعي أهمية النقل الأمين والكامل للنصوص فان هذا لا يعطي هذا البعض مبررا من إعفائهم من مسؤولية اتباع منهجية الهوى بما فيها من انعدام الموضوعية بل وانعدام روح العلم وهذا ما أنكره الإسلام جملة وتفصيلا فقد قال الله تعالى في حق يهود عليهم من الله ما يستحقون الذي يجتزئون من الأشياء ما يحلوا لهم ( أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض ) ( البقرة : 85 ) ذلك أنهم كانوا انتقائيين وفقا لأهوائهم . وقد قعد الإسلام قواعد رائعة من أهمها قوله تعالى ( فتبينوا ) ذلك أن التحقيق الصادق الدقيق مطلوب عند تلقي المعلومة أو تقديمها وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : " سددوا وقاربوا " رواه البخاري في صحيحه قال الحافظ ابن حجر : " قوله فسددوا : أي الزموا السداد وهو الصواب من غير إفراط ولا تفريط قال أهل اللغة : السداد التوسط في العمل . وقوله : وقاربوا : أي إن لم تستطيعوا الأخذ بالأكمل فاعملوا بما يقرب منه " ( فتح الباري ــ كتاب الإيمان : باب الدين يسر ، طبعة 4 / 1408هــ 1988م ، دار إحياء التراث العربي : بيروت لبنان، ج1 ص78 ) ومن هنا كان التحذير من تحدث المرء بكل ما سمع فقد روى الإمام مسلم بسنده عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع " وقد روى الإمام مسلم أيضا أثرين عن الصحابيين الجليلين عمر بن الخطاب وعبد الله بن مسعود رضي الله عنهما بهذا المعنى قال النووي : " معنى الحديث والآثار التي في الباب ففيها الزجر عن التحديث بكل ما سمع الإنسان فانه يسمع في العادة الصدق والكذب فإذا حدث بكل ما سمع فقد كذب لإخباره بما لم يكن وقد تقدم أن مذهب أهل الحق أن الكذب : الإخبار عن الشيء بخلاف ما هو ولا يشترط فيه التعمد لكن التعمد شرط في كونه إثما والله اعلم " ( صحيح مسلم بشرح الإمام النووي ، دار الكتب العلمية : بيروت لبنان ، ج1 ص75 ) .
قلت : فكيف بالذي يحدث بما لم يسمع حيث تجده يقول : قالوا فإذا سألته من هم ؟ لم يحر جوابا وتجده يقول : سمعت فان سألته ممن سمعت ؟ قال : لا أدري ؟؟؟!!!
لهذا فان على أهل العلم لا سيما الكتاب منهم بالتدوين وتوثيق المعلومات كيلا تضيع وهذا من أصول العلم التي قررها الإسلام مبكرا فقد روى غير واحد من المحدثين بأسانيدهم عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال : " قيدوا العلم بالكتاب " وقد صححه الشيخ العلامة محمد ناصر الدين الألباني بمجموع طرقه ( سلسلة الأحاديث الصحيحة مجلد 5 حديث رقم 2026 ص40 و 44 ) وتقييد العلم بالكتاب ــ أي التدوين ــ يزيل عن المرء مزالق النسيان ويبقيه على جادة الحق والله اعلم سائلا المولى أن يوفق الجميع لما فيه الخير والسداد .
قدمنا هذه المقدمة بين يدي بحثنا حول الزعم بوجود علاقة بين المساعيد والحويطات ؟؟؟!!! والمساعيد والحويطات قبيلتان كريمتان من قبائل شمالي الحجاز بينهما من العلاقات الطيبة والجيرة والاحترام المتبادل ما لا يحتاج إلى زعم كاذب عن وجود صلة نسب بينهما فنقول وبالله التوفيق :
بطلان مزاعم علي العامر حول نسب المساعيد
حشد الأستاذ علي المحمد العامر أقوال عدد من الكتاب بشأن نسبة قبيلة المساعيد إلى الحويطات تأييدا لدعواه أن المساعيد فرع من الحويطات لذا فان الرد عليه يعني الرد على كافة من قالوا بهذه الدعوى تقليدا لا علما وقد طرحت دعوى العامر هذه منذ نحو 20 سنة في جريدة اليوم السعودية ففي أبحاثه ( مدينة وتاريخ ) عن شمال الحجاز كتب على المحمد العامر أمين المكتبة العامة في تبوك في جريدة اليوم السعودية في عددها الصادر صباح السبت 3 / صفر / 1405هــ في حديثه عن مدين قديما والبدع حديثا يقول : " والبدع واقعة على حافة وادي عفال وتبعد عن تبوك حوالي 235كم ومكانها مناسب لاقامة منتجع سياحي أو متحف للآثار ومعظم سكانها من قبيلة الحويطات وخاصة المساعيد والعميرات كما يوجد بها عدد غير قليل من بادية ني عطية أشد القبائل الشمالية وأعرقها حسبا ونسبا وعددا " ( جريدة اليوم عدد 4223 ص14 ) فلما اطلع المساعيد على هذا وعلموا به غضبوا وأرسل الأخ الفاضل اسليم بن مبارك المسعودي رسالة إلى العامر ينفي فيها ما ذكره بان المساعيد من الحويطات فقام العامر بالرد على الأخ الفاضل اسليم فكتب في جريدة اليوم في عددها الصادر صباح السبت 17 / صفر / 1405هــ في حديثه عن مدائن صالح الجبال المنحوتة والزراعة المحرمة يقول : " وقد وصلتني عدة ملاحظات سأتطرق لها في أعداد قادمة إن شاء الله ولعل أهمها ملاحظة الأخ الكريم سليم مبارك المسعودي من سكان البدع ( مدين ) حيث يقول بأن المساعيد ليست من الحويط بل هي قبيلة قائمة بذاتها " !! " وهذا شيء لا نعرفه وجديد علينا وقد ذكر علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر بالمجلد الأول من شمال الجزيرة صفحة 173 بأن المساعيد والعميرات من حويطات التهم . هذا ولنا عودة للموضوع إن شاء الله " ( جريدة اليوم عدد 4235 ص18 )
قلت : لاحظ أن المقياس عند العامر هو :
1ــ كون المساعيد قبيلة قائمة بذاتها شيء لا يعرفه
2ــ أن هذه المعلومة جديدة عليه
وبناء على ذلك فان جهله بمعرفة ذلك وكون المعلومة مستجدة عليه تعني بالتالي عدم صحتها كما سيأتي بيانه وهذا يعني أن الجهل بالمعلومة هو المقياس للأخذ بها من عدمه كما هو مقتضى كلامه ؟؟؟!!!
وقد عاد العامر بالفعل ليقرر أن المساعيد من العزازمة من الحويطات ؟؟؟!!! وهذا من أعجب العجب فقد كتب في جريدة اليوم السعودية في عددها الصادر صباح السبت 9 / ربيع الأول / 1405هــ في حديثه عن مقنا آخر سواحل البحر الأحمر عند خليج العقبة يقول : " وحيث أن حديثنا اليوم يتصل بأرض مدين وما حولها رأيت أن رجع الحديث مناسبا جدا حسب ما وعدت بذلك بالعدد 4235 بتاريخ 17 / 2 / 1405هــ بمقال مدائن صالح صفحة 18 إجابة على تساؤل الأخ الكريم سليم مبارك المسعودي من سكان البدع وإنكاره بأن المساعيد ليست من الحويطات بل هي قبيلة قائمة بذاتها ؟! وتعقيبي ما هو إلا تأييد لما سبق أن كتبته وحيث أن الأخ طالب بالمراجع التي استندت عليها في بحثي السابق عن مدين أحب أن اذكر له هنا بعض المراجع التي تثبت أن المساعيد من الحويطات بل من العزازمة من الحويطات كما تذكره بعض المراجع وعليه بموافاتنا بما ينقض هذه المراجع ويطعن بها لأن الهدف المنشود هو الوصول إلى الحقيقة وكما قيل من المناقشة ينبثق النور ففي كتاب شمال المملكة لعلامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر صفحة 173 يذكر بأن المساعيد والعميرات من حويطات التهم كما ذكر ذلك معجم قبائل العرب القديمة والحديثة بالمجلد الأول صفحة 318 كما ذكر بالمجلد الثالث صفحة 1087 ما يلي : المساعيد بطن من حويطات التهمة التي تمتد منازلها على شاطئ البحر حتى مدينة الوجه جنوبا كما ذكر ذلك فؤاد حمزة في كتابه قلب جزيرة العرب صفحة 145 وفي كتاب المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام المجلد الثالث صفحة 50 ــ 51 وهناك مراجع كثيرة غير هذه تربو على العشرين كلها تثبت أن المساعيد من الحويطات ومن حويطات التهم بالذات أما إذا كان المساعيد الموجودون حاليا بالبدع وما حولها غير المساعيد التي تنسب للحويطات ففي ذلك نظر ولكنه بالطبع يحتاج إلى إثبات ودليل أيضا كما أني أدعوه للمناقشة سواء على صفحات اليوم أو أي جريدة يختارها أو بزيارتي بالمكتبة العامة بتبوك أو على العنوان التالي : ( على المحمد العامر تبوك ص . ب 61 ) . كما تطرق للمساعيد المقدم عاتق بن غيث البلادي في كتابه معجم قبائل الحجاز الجزء الثالث ص455 حيث يقول : " المساعيد ( والنسبة إليهم مسعودي ) قبيلة تسكن حول البدع ( مدين ) إلى سيف الخليج والى عينونا جنوبا داخلة ديارهم في ديار الحويطات والمعروف عنها بين القبائل المجاورة أنها فرع من الحويطات غير أن المساعيد ينفون ذلك بشدة ويقولون أنهم من عتيبة جلوا إلى هذه الديار ولا يعترفون بحلف مع الحويطات وقد نزحت منهم بطون كثيرة إلى سيناء وعبر بعضها القناة وانتشر هناك ولا زالت أملاكهم بالبدع معروفة ومنهم قسم في الأردن وتنقسم قبيلة المساعيد القاطنة حول البدع إلى الطرافية ، النصيرات ، البحيرات ، وذوي رشيد بفتح الراء ، اللبايدة ومنهم أحياء كثيرة في شمال غربي سيناء وجهات قناة السويس . انتهى . أكتفي بهذا القدر الموجز الذي اعتقد بأنه يوضح الحقيقة أو على الأقل يثبت بان المساعيد والعميرات من حويطات التهمة وعلى من يقول بغير ذلك إبراز الدليل " ( جريدة اليوم عدد 4253 ص14 ) . وقد كان لما كتبه العامر وقع الصاعقة على المساعيد فغضبوا غضبا شديدا فوصلت أخبار هذا إلى العامر فكتب في جريدة اليوم السعودية في عددها الصادر صباح السبت 30 / ربيع الأول / 1405هــ في حديثه عن حقل من أقدم وأهم الموانئ على ساحل خليج العقبة يقول : " وأحب قبل أن أبدأ رحلة مع المراجع أن أقول بأنه ضمن حلقات صفحتي الأسبوعية كل سبت بعنوان " مدينة وتاريخ " في صحيفة ( اليوم ) الغراء كان موضوع مدينة بالعدد 4223 في 3 / 2 / 1405هــ حيث ذكرت بأن سكانها من المساعيد والعميرات وقلت بأنهم من الحويطات استنادا للمراجع التي أنقل منها بأمانة صحفية أنشد منها توضيح الحقيقة دون القصد للإساءة بالآخرين وبعد ذلك راسلني الأخ الكريم سليم المسعودي ولامني على ذلك وطلب مني المراجع وذكرها والإشارة إلى تعقيبه هذا ففعلت ذلك بالعدد 4235 بتاريخ 17 / 2 / 1405هــ ووعدت بالعودة إلى الموضوع تاركا فرصة كبيرة للرد والمراجعة والتي اعتمدت بعد الله فيها على ما كتبت ثم كررت ذلك ثانية بالعدد 4253 في 9 / 3 / 1405هــ ومما قلت " : لان الهدف المنشود هو الوصول إلى الحقيقة وكما قيل من المناقشة ينبثق النور " وذكرت المراجع ثم قلت " أما إذا كان المساعيد الموجودون حاليا بالبدع وما حولها غير المساعيد التي تنسب للحويطات ففي ذلك نظر ولكنه يحتاج إلى إثبات ودليل أيضا كما اني أدعوه للمناقشة سواء على صفحات اليوم أو أي جريدة يختارها أو بزيارتي بالمكتبة العامة بتبوك أو على العنوان التالي تبوك " ص . ب 160 علي المحمد العامر " وقد ذكرت ما ذكرت حسب ما اتفقت معه لبحث الموضوع وان أضع الموضوع على بساط البحث والمناقشة وكان هدف الجميع من ذلك توضيح الحقيقة وتصحيح ما جاء بالمراجع إذا ثبت خطؤه والرد عليه وفي الوقت الذي كنت انتظر الرد منه أو من غيره قيل لي أن كثيرا من المساعيد قد غضبوا من ذلك وقد أشار علي بعض الأخوان المخلصين أن أقدم لهم اعتذاري عن ذلك عن طريق الجريدة نفسها والآن يسرني أن أعتذر إليهم جميعا إن كانوا فهموا مما كتبت غير ما قصدت في الوقت الذي كنت أنتظر منهم الشكر لطرح هذا الموضوع للمناقشة والذي هو في صالحهم أولا وقبل كل شيء حيث أن هذه فرصة ذهبية لهم للرد على المراجع التي ذكرتها وأن يطلبوا من الجهات الحكومية المختصة سحب هذه الكتب والمراجع وعدم نشرها بين طبقات الناس أو الحد من انتشارها على الأقل إذا كانت معلوماتها غير صحيحة وقد ذكرت في ردي بأنه ربما يكون المساعيد من قبيلة الحويطات غير المساعيد الآخرين وإذا كانت المراجع تثبت وجود مساعيد في قبيلة الحويطات فليس من الضروري أن كل أن يكون كل مسعودي من الحويطات والله سبحانه وتعالى يقول ( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير ) . وأحب أن أهمس في أذن كل منهم بان اعتذاري لا يغير ما هو مدون في الكتب والمراجع الهامة التي لا تساوي شيئا بالنسبة لها " ( جريدة اليوم عدد 4271 ص14 ) .
قلت : إلا أن اعتذار العامر لم يرض المساعيد حيث قدم الشيخ سليمان ن محسن الطرفاوي المسعودي شكوى ضد العامر لدى المحكمة الشرعية المستعجلة في تبوك وقد تدخلت بعض الأطراف للإصلاح بين المساعيد والعامر فتم ذلك وفقا لاتفاق صلح برعاية المحكمة الشرعية في تبوك كما سيأتي بيانه من خلال نص الوثيقة المصادق عليها من المحكمة الشرعية ومما لا بد من تسجيله هنا أمران :
1ــ القول بان المساعيد من العزازمة من الحويطات كذب لا أصل له ولم يرد له ذكر فياي مصدر أو مرجع فليس من علاقة تربط بين المساعيد والعزازمة أو الحويطات كما أن ليست هناك أي رابطة من حيث النسب بين الحويطات والعزازمة والقول بان العزازمة من الحويطات قول غير صحيح فالحويطات قبيلة لا صلة لها بقبيلة العزازمة من حيث النسب
2ــ أن العامر أدرك مدى غضب المساعيد إلى الدرجة التي قال فيها إن على قبيلة المساعيد : " وأن يطلبوا من الجهات الحكومية المختصة سحب هذه الكتب والمراجع وعدم نشرها بين طبقات الناس أو الحد من انتشارها على الأقل إذا كانت معلوماتها غير صحيحة " أ . هــ

انتهى رد راشد الأحيوي وهو منشور في منتدى قبيلة المساعيد في الملتقى فلماذا أغمضت العين عنه أخي القرلاء ... وللحديث بقية

 

[الأمير المسعودي]

ولمّا كان ذلكَ كذلك نظرتُ فيما بين يدي من كتب النسب وزرتُ مكتبة الجامعة للوقوفِ على هذه الدعوى وما الذي يقوله أئمة الفتوى في هذا الشأن ، فإذا بالمفاجئة ـ المتوقعةـ التي أضعها بين يديكَ يا بن عمي كاملة غير منقوصة بخطُمها وأزمّتها معزوّة موثّقة مُلخّصة :
أولاً: (مساعيد عتيبة) إليكَ هذين الرابطين (مع تحفّظي على عبارات اللمّز والغمز) ففيهما غُنيةٌ وكفاية وأتركُ الحكمَ لكَ:
http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=7396

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=7554

يبدو ان اخي القرلاء يطالع منتديات العتبان ! جميل
العتبان كما لا يخفى عليك تثور ثائرتهم عندما يتبين ان فرعا من فورعهم ليس من عتيبة نسبا فهل يخفى عليك جنون بعض كتاب النت عندهم عندما عرفوا ان الحمدة بقوم فيقوم كثير منهم بالشتم والغمز واللمز رغم ان هذا معلوم مشهور ومنشور فهل تتوقع أن هؤلاء سيخبرونك بحقية نسب مساعيد عتيبة ! ولأن الله أراد كشف المستور فقد انبروا للطعن بالقداح الكاتب المسعودي العتيبي الذي نسب عتيبة في كنانة فراحوا يقولون أن مساعيد عتيبة حلفاء في النفعة كما هو منشور في منتدياتهم

 

[الأمير المسعودي]

بقية رد الأحيوي

* بداية الوهم الزائف *
في رحلته إلى شمالي الحجاز سنة 1328هــ 1910م وفي حديثه عن قبيلة الحويطات ذكر لويس موسل فروع الحويطات وعد منها المساعيد ( شمال الحجاز ــ بالإنجليزية ــ ص129 ) رغم أنه زعم أن المساعيد من بني لام ( شمال الحجاز ــ بالإنجليزية ــ ص324 ) أي أنهم ليسوا من الحويطات وأكد هذا بقوله : " إن المساعيد لا يمتون بصلة إلى العمران أو لحويطات التهمة ويتألفون من قسمين متساويين عدديا هما : البداعين والفراحين والذين يشكلان معا نحو 120 بيتا يقطن الفراحين معظم المنطقة بين شعب قيال ورأس الفرطاقة بينما ما زال البداعين يقطنون إلى الشمال منهم بين واحة البدع ومقنا على ساحل البحر " ( شمال الحجاز ــ بالإنجليزية ــ ص102 ) ورغم هذا النص الصريح للويس موسل إلا أن فؤاد حمزة أعرض عنه ونقل عن لويس موسل أسماء فروع الحويطات دون أن يكلف نفسه عناء ذكر نص لويس موسل بشأن المساعيد وفرعيهم ( الفراحين والبداعين ) وديارهم وانما اكتفى بنقل أسماء الفروع ومن بينها المساعيد ( قلب جزيرة العرب ص145 ) وقد بين فؤاد حمزة أن من مصادره فيما كتبه عن قبائل الجزيرة كتاب شمال الحجاز للويس موسل ( قلب جزيرة العرب ص122 ) وينظر للمقارنة بين ما ذكره لويس موسل وما نقله فؤاد حمزة كتاب قلب جزيرة العرب ص 145 وكتاب شمال الحجاز ــ النسخة الإنجليزية ــ ص 129 وعن فؤاد حمزة نقل بعض الكتاب أسماء هذه الفروع بلا تحقيق فهم ينقلون الغث والسمين وإلا فالمنهج العلمي يقتضي أن يعودوا إلى المصدر الأصلي الذي نقل عنه فؤاد حمزة ولكنهم استسهلوا النقل بلا تحقيق رغم أن التحقيق يتطلب العودة للمصدر الأصيل ولكن ؟! وقد استشهد العامر بنقل فؤاد حمزة ثم ساق النقول عن فؤاد حمزة وكأنها نصوص جديدة وهذا ليس من الأمانة العلمية في شيء وفيما يلي بيان ذلك :
1ــ نقل عن عمر رضا كحالة قوله أن المساعيد من الحويطات في الجزء الأول ص318 والجزء الثالث ص 1087 من كتابه معجم قبائل العرب القديمة والحديثة
قلت : عند الرجوع إلى ج1 ص318 من معجم القبائل العربية القديمة والحديثة نجده عد المساعيد من الحويطات وقد ذكر عمر رضا كحالة مصادر ما أورده عن الحويطات وكان أول مصادره هو : قلب جزيرة العرب ص144 و145 وليس في بقية المصادر المتعلقة بمعلوماته عن الحويطات أية معلومة لها علاقة بصلة المساعيد بالحويطات . وهكذا أصبح نص فؤاد حمزة مصدرا آخر لوروده في كتاب آخر ؟! هكذا هو التحقيق العلمي !!! . وعند الرجوع إلى الجزء الثالث ص 1087 من معجم قبائل العرب المشار إليه وجدنا عمر رضا كحالة قال بالحرف الواحد : " المساعيد بطن من قبيلة حويطات التهمة التي تمتد منازلها على شاطئ البحر حتى مدينة الوجه جنوبا ( قلب جزيرة العرب لفؤاد حمزة ص145 ) " .
قلت : وهكذا نجد مرة أخرى أن النص المنقول عن فؤاد حمزة قد أصبح نصا جديدا أي أن العملية عملية استنساخ نصوص رغم بطلان هذه النصوص
2ــ أما ما ورد في كتاب المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام المجلد الثالث صفحة ( 50 ــ 51 ) فقد بين المؤلف الدكتور جواد علي أن مصدره فيما نقله عن الحويطات هو قلب جزيرة العرب كما ذكره في الحاشية
قلت : وللمرة الثالثة نجد أن نص فؤاد حمزة أصبح يولد نصوصا جديدة عند العامر إلا إذا كان العامر لم يكلف نفسه عناء النظر في مصدر نص الدكتور جواد علي في الحاشية ؟! .
أما عزو العامر إلى شيخنا العلامة حمد الجاسر رحمه الله تعالى فهو كعزوه إلى الأستاذ عمر رضا كحالة والدكتور جواد علي وفيما يلي بيان ذلك :
1ــ نقل العامر عن كتاب شمال المملكة ص173 من حديث الجاسر عن البدع والجاسر رحمه الله تعالى بين أن ما نقله من معلومات عن المساعيد هو عن الشيخ عاتق بن غيث البلادي فقد نقل عن البلادي في حديثه عن قيال أن سكانها هم المساعيد ( شمال المملكة ج 3 ص1129 ) وأصرح من هذا ما نص عليه في كتابه معجم قبائل المملكة العربية السعودية ج2 ص670 حيث بين أن معلوماته عن المساعيد منقولة عن الشيخ عاتق بن غيث البلادي كما ذكره في الحاشية وقد ذكر في ج2 ص801 أن من المصادر التي نقل عنها معجم قبائل الحجاز للبلادي . وبهذا يتبين لنا أنه ليس للشيخ حمد الجاسر نص خاص به إنما هو ناقل لهذا لا بد من العودة إلى ما قاله الشيخ عاتق بن غيث البلادي
2ــ في حديثه عن قبيلة المساعيد في البدع قال الشيخ عاتق بن غيث البلادي : " المعروف عنها بين القبائل المجاورة أنها فرع من الحويطات غير أن المساعيد ينفون ذلك بشدة ويقولون أنهم من عتيبة جلوا إلى هذه الديار ولا يعترفون بحلف مع الحويطات " ( معجم قبائل الحجاز ص486 )
قلت : ها هنا أمور هي :
1ــ أن القبائل المجاورة للمساعيد من جميع الجهات باستثاء الغرب هي قبائل الحويطات والبلادي لم يعتد برواية هذه القبائل حول نسبها فكيف يعتد بروايتها حول نسب غيرها ؟ ومن هنا وجدنا البلادي لم يعتد بمزعم القبائل المجاورة للمساعيد حول نسب المساعيد
2ــ إن المساعيد لا يعترفون بمجرد حلف ــ لاحظ : حلف ليس إلا ــ مع الحويطات
3ــ قول المساعيد أنهم من عتيبة يعني إن فريقا منهم في عداد عتيبة وهم قوم الدهينة ولا يعني هذا أن المساعيد من عتيبة
4ــ يتضح عدم اعتداد البلادي وأخذه بمزاعم القبائل المجاور للمساعيد حول نسب المساعيد من خلال نصوصه التالية :
1ــ قال البلادي : " إن المساعيد ينكرون انتسابهم إلى الحويطات " ( معجم قبائل الحجاز ج6 ص121 )
2ــ وقال : " المساعيد ينكرون كونهم من الحويطات " ( معجم قبائل الحجاز ج8 ص116 )
3ــ وذكر أن المساعيد ينفون أنهم من الحويطات ( رحلات في بلاد العرب ص83 ، معجم معالم الحجاز ج1 ص193 و ص176 )
4ــ وذكر أن المساعيد ينفون نسبتهم إلى الحويطات قال : " وتوافقهم على شيء من ذلك الحويطات " ( معجم معالم الحجاز ج 4 ص169 )
5ــ وقد وجدنا البلادي يشك في الزعم بان المساعيد من الحويطات حيث قال : " المساعيد من الحويطات إن صحت نسبة المساعيد إلى الحويطات " ( معجم معالم الحجاز ج2 ص176 )
قلت : ومن هذا يتضح أن البلادي لم يقطع بنسبة المساعيد إلى الحويطات ومن عزا ذلك إليه فقد قوله ما يقله كما فعله العامر . والغريب أن نص البلادي قد حوى أمرين :
1ــ زعم المجاورين إن المساعيد من الحويطات والبلادي لم يأخذ بدعواهم فيما يتعلق بأنسابهم
2ــ نفي المساعيد الشديد لوجود صلة نسب أو حلف مع الحويطات
وترجيح أحد القولين على الآخر يحتاج إلى دليل مع رجحان القول الثاني لعدم اعتداد البلادي بمزاعم المجاورين في القول الأول ورغم هذا فقد أخذ العامر بالقول الأول تاركا القول الثاني مع ثبوت كذب القول الأول وبطلانه لا سيما وأن القول الثاني صادر من أصحاب العلاقة إلا اذا اعتبر العامر الجيران أعلم بنسب الجار من الجار نفسه ؟؟؟!!! ترى أي منهج علمي هذا ؟؟؟

والمتأمل لكتب الشيخ عاتق بن غيث البلادي الحديثة يجده صرف النظر عن هذه الصلة المزعومة بين المساعيد والحويطات ومنها :
1ــ معجم القبائل العربية " المتفقة اسما المختلفة نسبا أو ديارا " الصادر عن دار النفائس ــ بيروت : لبنان ، الطبعة الأولى : 1423هــ 2002م ، أنظر ص 8 و 69 و 107 و 112 و 124 و 139 و 144 و 171 و 179 و 185 و 199 و 210
ملاحظة هامة جدا : من مصادر الشيخ عاتق بن غيث البلادي التي اعتمدها في كتابه هذا :
1ــ معجم قبائل الحجاز
2ــ رحلات في بلاد العرب
3ــ معجم معالم الحجاز
وهذه هي كتبه التي ذكر فيها زعم جيران المساعيد عن صلتهم بالحويطات وهذا يعني أن الشيخ البلادي قد ألقى بالزعم المشار إليه في سلة المهملات فلم يعد يسجله في كتبه الحديثة .
2ــ قال الشيخ عاتق بن غيث البلادي في تعليقه على كتاب قلب جزيرة العرب لفؤاد حمزة ما نصه : " ص153 : يذكر عشائر الحويطات وفيهم المساعيد .
قلت : المساعيد ينفون كونهم من الحويطات " ( الميضاح " تصحيح ما جاء في بعض المؤلفات عن بلاد العرب " ( دار النفائس ــ بيروت : لبنان ، الطبعة الأولى : 1424هــ 2003م ص118 ــ 119 ) وقال البلادي في تعليقه على مرآة جزيرة العرب للمؤرخ التركي أيوب صبري باشا : " شمال غرب الحجاز وفي عهد المؤلف كانت الأرض التي نتحدث عنها من منازل الحويطات وبني مسعود بل قبل ذلك بقرون " ( الميضاح ص43 ) .
قلت : وقد ذكر الرحالة والباحثون قبيلة المساعيد قبيلة قائمة بذاتها ولا صلة لها بالحويطات ومن ذلك :
1ــ كتب الرحالة السويسري الشهير جون لويس بيركهارت في ذكر مساعيد شمالي الحجاز يقول : " يوجد بعض من عرب المساعيد في جوار المويلح " ( ملاحظات حول البدو والوهابيين ص170 ) والمويلح على نحو 115 كيلا إلى الجنوب من البدع معقل المساعيد
2ــ قال الرحالة الفنلندي جورج أوغست فالن في رحلته إلى شمالي الحجاز في شباط عام 1848م ( 1264هــ ) في ذكر مساعيد البدع : " هناك قبيلة صغيرة تدعى المساعيد لا تمت للحويطات تقول أنها نزحت في البدء من وادي ليف في اليمن ومن عادتها النزول قرب مقنا " ( صور من شمالي جزيرة العرب ص146 ) .
قلت : ليف تصحيف ليث كما هو المحفوظ عند المساعيد إلى يومنا هذا
3ــ في حديثه عن تفرق المساعيد في كتابه الصادر عام 1325هــ 1916م فقال : " ... وفرقة ذهبت جنوبا بشرق فسكنت وادي الليف في البدع من أعمال الحجاز على نحو خمسين ميلا من العقبة وتخلف من هذه الفرقة قوم في وادي الجرافي ففرغ زادهم فأخذوا يقتاتون بنبت الحوي فسموا الأحيوات وكبيرهم إذ ذاك سعد صادق الوعد " ( تاريخ سيناء ص118 )
4ــ ذكر المستشرق الألماني أوبنهايم في كتابه الصادر عام 1363هــ 1963م أنه ليست هناك صلة نسب بين مساعيد البدع والحويطات وقال : " إن المساعيد هم القبيلة الأم للمساعيد والأحيوات في سيناء والمساعيد في الغور " ( البدو ــ بالألمانية ــ ج2 ص308 )
5ــ أورد عدنان عطار في كتابه ( الحويطات ) الصادر عام 1970م ص260 جدولا عن قبائل منطقة تبوك وفيما يلي ما ورد في هذا الجدول :
القبائل في منطقة تبوك *********** عدد المحاربين ********** عدد السكان
الحويطات *********22500 *************225000
بني عطية ************************20000 *************200000
بلي ****************************18000 *************180000
المساعيد *************************2000 **************20000
المجموع ********************************************625000
يدخل ضمن هذه الأرقام العشائر المتحالفة مع هذه القبائل . انتهى ما ذكره عدنان عطار .
قلت : لا شك أن الأرقام مبالغ فيها ومن أهم ما في هذا النص أن هذا الكتاب الذي صدر بإشراف شيخي الحويطات في المملكة العربية السعودية والأردن وهما الشيخ محمد بن إبراهيم أبو طقيقة شيخ مشايخ حويطات السعودية والشيخ فيصل بن حمد الجازي شيخ مشايخ حويطات الأردن رحمهما الله تعالى ذكر الحقيقة الناصعة بأن المساعيد من قبائل منطقة تبوك وأنها قبيلة قائمة بذاتها كالحويطات وبني عطية وبلي وهي القبائل المعروفة في شمالي الحجاز بالإضافة إلى قبائل أخرى منها على سبيل المثال قبيلة بني عقبة أي أن العلاقة بين المساعيد والحويطات لا تتجاوز التجاور والاحترام المتبادل وفي هذا رد على بعض الجهلة الذين توهموا أن المساعيد فرع من قبيلة الحويطات ؟؟؟!!!
هذا غيض من فيض ولنختتم هذه النصوص بنص الوثيقة من المحكمة الشرعية في تبوك :
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي عده وبعد / أنا علي المحمد العامر أمين المكتبة العامة بتبوك .
لقد سبق وأن كتبت في جريدة اليوم عدد 4253 بتاريخ 9 / 3 / 1405هــ مقالا بعنوان مدينة وتاريخ عن مقنا تطرقت فيه لنسب المساعيد وذكرت أنهم حويطات ومن العزازمة وبناء على ما تأكد لي من شيوخ القبائل المجاور لهم مثل بلي وبني عطية والعمران بأن المساعيد قبيلة لا ينتمون للحويطات والعزازمة بأي صلة سواء الجوار والاحترام المتبادل وقد قام بعض أهل الخير جزاهم الله خير بالتوسط بهذا الموضوع وبحضور كل من :
1ــ الشيخ / سليمان محسن الطرفاوي
2ــ الشيخ سليمان علي البحيري
3ــ الشيخ فهد محمد الخضر
4ــ الأستاذ / عبد الله العلي الوهابي
أقدم اعتذاري عما بدر مني من خطأ في حقهم وحيث أن الرجوع إلى الحق فضيلة فإنني أتراجع عما سبق أن قلته وأعتذر لهم جميعا بل لكل واحد منهم على ما بدر مني من تسرع في الكتابة في هذا الموضوع والتزم بعدم التطرق إلى ما يسيء إلى هذه القبيلة أو أحد أفرادها على صفحات الجرائد وبالمقابل قبل ممثلي قبيلة المساعيد هذا الاعتذار وقرر شيخهم سليمان محسن الطرفاوي التنازل عن دعواه ضدي المنظورة لدى المحكمة الشرعية المستعجلة في تبوك وعلى هذا جرى الاتفاق والصلح بين الطرفين على أن ينفذ كل طرف ما التزم به تجاه الآخر والله أسأله أن يوفق الجميع لما يحبه ويرضاه انه سميع مجيب وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
المقرون بما فيه
الشيخ سليمان علي البحيري المسعودي ( الختم )
فهد بن محمد الخضر ( التوقيع )
علي المحمد العامر ( التوقيع )
الشيخ سليمان محسن الطرفاوي المسعودي ( الختم والتوقيع )
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وبعد فقد حضر لدي كل من علي محمد العامر والشيخ سليمان محسن الطرفاوي المسعودي وقرر علي العامر صحة اعتذاره المشروح أعلاه وقرر سليمان محسن الطرفاوي تنازله عن دعواه ضد علي العامر وبناء عليه فقد ثبت صحة التنازل فصادقته وصلى الله على محمد وآله وصحبه وسلم
قاضي مستعجلة تبوك
عبد الله الفوزان
( التوقيع )
المحكمة المستعجلة بتبوك
( الخاتم الرسمي )

 

[الأمير المسعودي]

مساعيد عتيبة ومساعيد البدع

أنقل هنا ما بعض جمعه أخي صاحب الراية :
وكتب الأخ راشد الأحيوي :

وهذه نبذة عن الصلة بين المساعيد وبني مسعود
1- حدثني الأخ تركي بن مطلق القداح المسعودي فقال في مكالمة هاتفية مساء يوم الخميس 12 / 1 / 2001 م فقال يقول رواة المساعيد في الحجاز أن المساعيد من بني مسعود ويقولون أن الصفيان من صفية وقال هذا مستفيض عند مساعيد الحجاز
قلت : بنو مسعود هم بنو مسعود من هذيل الذين يقطنون منطقة شمال شرق مكة الكرمة و الصفيان هو أكبر فروع المساعيد من عتيبة
2- وحدثني الأخ الكريم الأستاذ تركي بن مطلق القداح المسعودي العتيبي في مكالمة هاتفية مساء الجمعة 18 / 2 / 2000 م وهو في طريقة عودته من الطائف إلى الرياض فقال إن هناك نسخة من شجرة عتيبة كانت عند أحد الصفيان وقال حدثني شايب مسعودي فقال في هذه المشجرة أن المساعيد من هذيل وقدموا من قرية صفية وقد سمي الصفيان بهذا الاسم نسبة إلى قرية صفية وانهم دخلوا في عتيبة .
قلت : - هاهنا أمور :
1- المراد بقوله المساعيد من هذيل أن المساعيد العتبان من بني مسعود
2- صفية قرية من قرى بني مسعود
3ــ حدثني الأستاذ عبد الرحمن بن زبن العتيبي فقال : حدثني أبو غازي حوتان الصفياني المسعودي فقال : إن جد الصفيان المساعيد اسمه مرزوق ولدته أمه على حصاة في جبل بني مسعود عند المضيق فلقب بصفيان وقال : مرزوق الملقب بصفيان هو الجد الثاني عشر لحوتان وقال : لدى المساعيد روايات أنهم يعودون لبني مسعود .
4ــ وكتب الأخ الكريم محمد بن علي بن هلال الحتيرشي الهذلي في رسالة أرسلها إلى أنه سأل رجلا مسعوديا من بني مسعود عن مساعيد عتيبة فقال : انهم منا
وهذه نبذة عن الصلة بين مساعيد عتيبة ومساعيد الشمال :
1- حدثني الأخ الكريم نياف بين عبيد المسعودي في مكالمة هاتفية مساء الجمعة 18 / ذو الحجة 1420 هـ الموافق 24 / 3 / 2000 م فقال : حدثني شيخ مسعودي بلغ من العمر 95 عاما عمن حدثه عن رحيل بعض المساعيد آلي بلاد الشام ومنهم الدهينة
2- وحدثني في مكالمة هاتفية مساء الاثنين 15 / 12 م 1997 م
فقال : - إن الشيخ مقعد الدهينة رحمة الله تعالى يقر بقرابته لمساعيد الشمال وخاصة الدهينات
3- وحدثني فقال إن أحد مساعيد عتيبة جمع بحثا وافيا عن المساعيد وقد شمل بحثه المساعيد البدع الذين قام بزيارتهم ومقابلتهم وتسجيل المعلومات منهم . وقد توفي هذا المسعودي رحمة الله تعالى ولا زالت أوراقه عند بنيه
4- قال الأستاذ عبد الرحمن بن زبن العتيبي : "من مساعيد عتيبة مساعيد شمال الحجاز وظهر بعضهم آلي مصر والشام "(العرب سنه 29 ص 688 )
5- وقال في ذكر فروع النفعة : " المساعيد ( مسعودي ) وله في مصر والشام عدد كثير "( العرب سنه 28 ص 53 )
وكتب إلي حفظة الله وتعالى في رسالة أرسلها إليه بتاريخ 14 / 7 / 1414 هـ : " .......المساعيد العتبان والذين منهم مساعيد الشمال "أ.هـ
6ــ حدثني الأخ تركي بن مطلق القداح المسعودي العتيبي فقال : أن القول بوجود صلة بين مساعيد عتيبة ومساعيد الشمال مستفيض عند مساعيد عتيبة وعند عتيبة
7ــ حدثني سليمان بن عيد أبو رقيبة المسعودي من مساعيد البدع نهار الخميس 9 / 5 / 1996م فقال : جد قبيلة المساعيد هو مسعود بن هاني وحدثني نهار الجمعة الموافق 20 / 11 /1998م فقال : كنت مع الشيخ سالم الدهينة المسعودي رحمه الله تعالى من مساعيد البدع حينما ذهب لمقابلة الشيخ مقعد الدهينة المسعودي رحمه الله تعالى شيخ قبيلة المساعيد من عتيبة وكنت آنذاك صغير السن ولما التقى الشيخان أخذ الشيخ سالم الدهينة المسعودي يعد الجدود فوافقه الشيخ مقعد الدهينة المسعودي على ذلك العد ومما أذكره لأن الشيخ سالم الدهينة المسعودي رحمه الله تعالى عد من الجدود مسعود بن هاني
8ـ حدثني الأستاذ عبد الرحمن بن زبن المرشدي العتيبي مساء الأربعاء 26 / 1 / 1994م فقال : زار الدهينة من مساعيد البدع مساعيد عتيبة فاستقبلوه واحتفلوا به وأضافوه وكان ذلك في سنة 1382هـ وقال : قال الشيخ مقعد الدهينة رحمه الله تعالى للملك فيصل رحمه الله تعالى لما سأله عن مساعيد البدع : انهم منا وقال : حدثني حوتان أبو غازي الصفياني من سكان الطائف فقال : حدثنا مقعد الدهينة رحمه الله تعالى قبل وفاته فقال : إن لنا أبناء عم في شمالي الحجاز يعني مساعيد البدع وقال المرشدي : إن مقعد الدهينة ذكر إن مساعيد البدع من مساعيد عتيبة.
9ــ قال الأستاذ مجدي النفيعي في بحثه الإيضاح : " وإثناء تواجدي في السعـودية تقابلت مع أحد شيبان المسـاعيد ويــدعـي سلطان المسعـودي من ( العظامية ) وهو رجــل مُســن في التسعين من عمره وكان ذلك في منزل أحد أبناء المفاريج ( النفعــــة ) وســــألته عــــن نســـب المســاعيد ؟ لقـــــول القــــائل أهـل مكة أدري بشـعابهــا فقـال : ( حـنا يالمســــاعيد نزيعـة مــن قحـــطان وعــزوتــنا وخيــال الشـرفا مسعــــودي ) وإن فـــي خمسة رجال علي عهد الدهينه مشـــوا يم الشـــمال عند واحدٍ يقـال له أبو طرفه هــــذا ما سمعته من الأولين ) انتهى كلام المسعودي , وسألت بعــــــض العتـــبان فأكـــــد لــــي صحـــــــة ذلــــك !!!!
قلت : الشيخ سلطان العظامي المسعودي هو من العظامية من الدغمة من المساعيد من عتيبة وشهادته تفيدنا بصلة النسب بين آل مسعود من قحطان والمساعيد من عتيبة بل وذكر أنه سمع من الأولين أن بعض مساعيد عتيبة ساروا إلى الشمال إلى ( أبو طرفة ) , وأبو طرفة هو الطرفاوي شيخ قبيلة المساعيد في شمالي الحجاز في البدع ونواحيه ومن فروعهم الدهينات ويقطنون البدع
10ــ قال الأخ الكريم عيد بن مدعج السبيعي في رسالة أرسلها إلي مؤرخة بتاريخ 12 / 4 م 1414هــ أن عبد الرحمن بن زبن العتيبي حدثه فقال: " أما مساعيد البدع والأردن ومصر فهم من مساعيد عتيبة كما اشتهر عندنا " أ . هــ
وقال الأخ الكريم الشاعر سعود المسعودي العتيبي : " إنني عاصرت الفارس مقعد الدهينة ومن جماعته القريبين جدا وتربطني به علاقة قربى . لحقته وهو يمكن في السبعين من العمر وسمعت منه قصص كثيرة واعرف أن مساعيد البدع والذين منهم سالم الدهينة لهم صلة القرابة وأذكر زيارتهم للأمير مقعد حيث أنني من سكان الحفنة " أ . هــ
http://www.moltaqa1.com/vb/showthread.php?t=22097
هذه أقوال مساعيد عتيبة فماذا بقي ؟ يريد القرلاء أن نأخذ بنفي بعضهم الذي انهار مع هجومهم على الأستاذ تركي القداح المسعودي العتيبي

 

[ولد المساعيد]

اظن الكلام هذا يكفي عن قبيلة المساعيد
ومن لديه اي استفسار يسأل

ان شاء الله يكون اخي القرلاء اقتنع بالكلام والجميع

 

[الدكتور القرلاء]

أخي الفاضل (الأمير المسعودي)
سأرد على مداخلتكَ نقطةً نقطة ؛ لأني أحترمُ مَن يقرأ كلامي :
أولاً: أرجو منكَ الاختصار ؛ لأن العربَ يعتبرون كثرة الكلام وتَكراره ثقيلاً بثقلِ جبل كبكب وقد تعبتُ في قراءةِ نقلك وما هو إلا تكرار ودورانٌ في حلقةٍ مفرغة ولم تردْ على ما أوردته ومع ذا فالقرلاء (موسّع صدره) و(ملتزمٌ بأقصى درجات ضبط النفس) كما في الاصطلاح السياسي .
ثانيا:قبيلة هذيل ثابتةٌ كجبالها لا يضرها خطأ المخطئين سواءٌ كان الوائلي أو الأستاذ الأحيوي ؛ لذا لمّا تعدّى عليها الأحيوي قبل سنين مُتطاولة في مجلة العرب ونسب مساعيد الشمال والشام لهذيل ردّ عليه غير الهذليين كالجاسر رحمه الله فهذيل من أصرح القبائل نسباً أصلاً وفرعاً.
ثالثاً:أشكركَ على نقلِ هذه الموعظةِ للأستاذ راشد ( فقد قال الله تعالى في حق يهود عليهم من الله ما يستحقون الذي يجتزئون من الأشياء ما يحلوا لهم ( أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض ) ( البقرة : 85 ) .....)؛ لكن هل ما أوردتُه من نقولٍ معزوّة لأصحابها غير منقوصةٍ والرابطان اللذاين فيهما كلام راشد وكلام خصومه خيانةً في النقل!! ومَن الذي ينقلُ(نسخ ـ لصق) بدون قراءة متأنية القرلاء أم (الأمير المسعودي) أدعُ الجوابَ للقرّاء لا لكَ.
رابعاً : قضيتكم مع العامر لا تهمّني ولا تخيفني؛ لأن تراجعَه لا ينسبكم إلى هذيل لأن الخلاف معكم هل أنتم من هذيل أم لا؟ وقد يكون تراجع لأنكم عنده من بني شيبان من ربيعة أو خوفاً على نفسه ودرأً لشر متوقّع ... المهم لم ينسبكم لهذيل .
خامساً: نقلكَ لكلام راشد في (نبذة عن صلة..) أطلبُ من القارئ مراجعة الرابط في كلامي جيداً ورد القداح عليه (الرد الأول و الأخير للقداح ...) مع العلم أن هذا الكلام لراشد موجود في المنتدى هنا منذُ زمن وقرأناه فهذا يا أخي التكرار من ثقل الدم و الضحك الكثيرهو الذي جعلك لا تقرأ و لا ترد جيداً ولا نريدُ أن ندور في حلقة مفرغةٍ قلتُ سابقاً ( فمَن كان عنده إضافة أو تعقيب فليفدنا بها ولكن غير ما ذكره الأستاذ راشد)
سادسا: قولكَ (هذه أقوال مساعيد عتيبة فماذا بقي ؟ يريد القرلاء أن نأخذ بنفي بعضهم الذي انهار مع هجومهم على الأستاذ تركي القداح المسعودي العتيبي)
راجعتُ الرابط و قرأته جيداً وبدون ضحك ، وما رأيتُ هجوماً و لا انهياراً ما هي إلا نقولٌ مُكررة منكَ وأقوال يذكرها الأستاذ راشد عن القداح وقد ردَّ عليها القداح في الرابطين أعلاه لكنك ما تقرأ.
سابعاً: أخي نقلتُ كلاماً من كتاب (عشائر الشام) وكتاب(موسوعة القبائل العربية بحوث ميدانية وتاريخية) وأرى ضحكك أنساك الرد عليهما ، دعنا من كلام (قلب جزيرة العرب) لفؤاد حمزة دخله تصحيف على قولكم ، و عمرو كحالة نقل عن فؤاد فلا نأخذُ به ، و البلادي تراجع ومتردد ومخطأ في جيرانهم كيف نقبل قوله في المساعيد ، والوائلي مخلّط في أنساب هذيل فلا نقبل كلامه في المساعيد ، الجاسر ينقل من كتب تصحّفت ، و القداح ردّ عليه ربعه وانهار فلا نقبلُ ، حتى منتدى أنساب أون لاين أغلق موضوعكم في انتساب مساعيد عتيبة لهذيل فهم قومٌ لا يعقلون ، النتيجة بالقوّة حنّا من هذيل.
أعلمُ أني لا أستطيعُ أقناعكَ ولا مَنعكَ من الانتساب لهذيل فدعوى حامل رايتكم لها سنوات كثيرة ؛ لكن يكفيني أن يقتنعَ مَن يقرأ كلامي خصوصاً من أبناء هذيل أنَّ دعوى انتسابكم لهذيل فيها خلاف كبير بين المؤرخين منذ زمن طويل.
ثامناً: ألا يسعكَ ما وسعَ حامل رايتكم الأستاذ راشد بأنّ نسبكم يتأرجح بين عدّة قبائل ، لماذا لم تردْ على كلام الأخ( نجـ هذلي ــد) لعل الرّكادة و الضحك أنسياك الرد ولم تجد ما تقوم بنسخه ولصقه!! ومشاركتك هذه زادتني ثباتاً.
تاسعاً : الأقوال في نسب مساعيد الشمال
أ)أنهم من من بني شيبان من ربيعة قاله الطيب وغيره ، ب)أنهم من شمر قاله أحمد زكريا على تردد ج)أنهم من بني عقبة الجذامية قاله الجاسروغيره هـ) أنهم من هذيل قاله الأحيوي وغيره ع) مساعيد البدع قيل إنهم من الحويطات قاله فؤائد حمزة وغيره وقيل إنهم من عتيبة وقيل من هذيل وهكذا أقوال كثيرة
فاترك الخلاف قائمٌ وليست المسألة بالكرباج
ختاماً :أخي ( الأمير المسعودي) و(ولدالمساعيد)
قلتُ في أصل الموضوع(أخوة الإسلام قائمة) ولن أردَ عليكَ بعد الآن إلا إذا رأيتُ كلاماً جديداً يستحقُ الردَّ
والله يحفظكَ من كل سوء،،،

 

[ولد المساعيد]

اخي القرلاء وش رايك تدخل منتدى قبيلة المساعيد
وتقرا هناك كل شي عن المساعيد وتشوف وش مكتوب
بعدين تعال هنا وحط احكامك مو تحكم من الباب للطاقه
وتقول قال الفلان كذا والفلان الثاني قال كذا


اظن هذا الشي يسهل عليك مشوارك الذي تريد الوصول اليه

بعدين كيف تقول المساعيد من الحويطات
اذا الحويطات نفسهم يقولون لالالا

والا وش رايك تتواجه مع الاخ راشد الاحيوي عن هذا الموضوع
اظن هذا احسن

 

[كتاب الهذلي]

الدكتور القرلاء بارك الله فيك وبارك الله لك نعم جهدك واضح وكلامك واضح ومتسلسل ومسنود وغير متزمت ومتعصب .
اخي الامير المسعودي ضع الطوبه فوق الطوبه قال الدكتور القرلاء (من عنده ردود غير كلام راشد يقدمها)
ليش ما ندحرج العجله إلى الامام ونطوي صفحه قدمت بمجهود ونبحث ونجتهد بهذه الطريقه تبقى المنفعه لابناء القبيله واقفه وخصوصاً المساعيد وكانكم راضين بأن يبقى الحال على ما هو عليه قد يخطئ الدكتور القرلاء وقد يخطئ راشد المسعودي ولكن تبقى هناك حلقه مفقوده موجوده من زمن كما ذكرت المصادر المقدمه من الدكتور اتمنى من المساعيد الاتزام لمصلحة القبيله عامه .

وعندي ملاحظه شاهدت وانا اتجول في المنتديات انه هناك منتدى أسمه ملتقى القبائل وضعتوا لكم اسم قبيلة المساعيد منعزل عن قبيلة هذيل مع ان هناك قسم لمنتدى قبيلة هذيل ماهو السبب في هذا الانعزال الا يوحي بإيحاء ............ وللأسف بقيادة راشد المسعودي وهناك اسم نفس اسمك ولكن لا اتهم احد والعرب تعرف انسابها جيداً ومصادرها موثقه.

وشكرا للجميع وللدكتور القرلاء شكر خاص واقول كلامك واضح واذا رئيت تزمت وتعصب اترك الحبل على الغارب واوعدك باني لن ارد على هذا الموضوع نهائياً لقناعاتي الشخصيه وجزاك الله خير

 

[ولد المساعيد]

وعندي ملاحظه شاهدت وانا اتجول في المنتديات انه هناك منتدى أسمه ملتقى القبائل وضعتوا لكم اسم قبيلة المساعيد منعزل عن قبيلة هذيل مع ان هناك قسم لمنتدى قبيلة هذيل ماهو السبب في هذا الانعزال الا يوحي بإيحاء ............ وللأسف بقيادة راشد المسعودي وهناك اسم نفس اسمك ولكن لا اتهم احد والعرب تعرف انسابها جيداً ومصادرها موثقه.

اظن وانت تتجول في ملتقى القبائل كانت جولتك سريعه

وما مسكت يعني غير منتدى قبيلة المساعيد ؟

ما شفت منتدى قبيلة الروله الذين هم من عنزه مع ان قبيلة عنزه لها منتدى

وما شفت منتدى قبيلة النفيعات من عتيبه ومع ان قبيلة عتيبه لها منتدى

اسمح لي اقول لك انت ان جولتك ينقصها التركيز
وانت والدكتور القرلاء ينقصكما الكثير
من المعلومات عن قبيلة المساعيد ولستما اعلم منا بقبيلتنا

بعدين نحن لم نطلب منك ان ترد على الموضوع فردك لا يحرك ساكن

ولا يهمنا ما يقوله القرلاء اوغيره فكلامه مجرد اجتهاد منه

لان المساعيد اشهر من نار على علم ومعروف من يكونون

اما سمعت الشاعر الذي يقول يذكر قبيلته المساعيد وتاريخها:

والجد من اليمن ساسه ومرباه
مشهود له بالحق صلفن عنيدي
شاء القدر وبلادنا شح مرعاه
وقمنا نتفكر وين الريع الجديدي
شلنا على المظهور والجنب يبراه
الخيل ضمر والنشاما كديدي
من اليمن جيناك زفات زفاه
مثل الجراد المنتشر بالحصيدي
ومن عارضنا بالمعارك طحناه
بسيوف تضرب فوق حبل الوريدي
قسم توجه يم بغداد محشاه
وقسم ببلادالشام ماهوبعيدي
وقسم في مصر ان بغيت تنصاه
ببلاد سينا والشرقيه وجيدي
واللي ببلاد ابن سعود البدع وقراه
وجبال ابن مسعود والليث العتيدي
ذباحتن للضيف حيل سميناه
الطيب شايع من قراهم يقيدي


الى اخر القصيده

 

[وضّاح اليمن]

أحيانا أتساءل ...
هل سنصل لليوم الذي تقوم فيه القبائل العربية بإجراء فحوص الحمض النووي (dna) لإثبات نسب أو نفيه ؟!!!

 

[الدكتور القرلاء]

أخي (ولد المساعيد)
أشكرُ تفاعلك وا هتمامك ، وأقول لكَ هذه القصيدة لا تغني شيئاً ؛ لأن شهادة الشخص لنفسه غير مقبولة ، والله يرعاكم،،

 

[الدكتور القرلاء]

أخي(وضّاح اليمن)
أشكر مروركم و لعلّ وعسى ؛ لكن ما هو رأيك نبدأ بكَ ونأخذ عينة ـ إن كنت من هذيل ـ ونطابق بينك وبين كل من ينتسب لهذيل !!!

 

[الدكتور القرلاء]

أخي(جمسين جدد)
لا عدمناكَم وسلّم اللهُ يمناكَم ، وأشكركَم على مروركم،،

 

[وضّاح اليمن]

بما إنك دكتور أكيد إنك خبير في العينات والتحاليل بس قول لي وش نوع العينة اللي تناسبك

 

[ولد المساعيد]

أخي (ولد المساعيد)
أشكرُ تفاعلك وا هتمامك ، وأقول لكَ هذه القصيدة لا تغني شيئاً ؛ لأن شهادة الشخص لنفسه غير مقبولة ، والله يرعاكم،،

انا ما كتبت هذي القصيده عشان انها تغني والا لا
هذي قطره من بحر
للذي سيأتي بعد حين من الزمن

بعدين الشاعر ما شهد لنفسه
الشاعر يذكر هنا تاريخ قبيلته

والا تبغى واحد من عنزه والا حرب يذكر تاريخ المساعيد حنا نعرف وش تاريخنا

اما اذا كنت انت ما تعرف تاريخ قبيلتك روح جيب واحد من برى يقول عنك القصيده