::{ مجالس قبيلة هذيل  }:: موقع يهتم بتراث القبيلة ومفاخرها

::{ مجالس قبيلة هذيل }:: موقع يهتم بتراث القبيلة ومفاخرها (https://hothle.com/vb/index.php)
-   المجلس العام (https://hothle.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   اعتراف ليبراليه سابقه (https://hothle.com/vb/showthread.php?t=38423)

صالح الكعبي 03-18-2010 07:25 AM

رد: اعتراف ليبراليه سابقه
 
تعريف الليبرالية :

الليبراليَّة هي وجه آخر من وجوه العلمانيِّة ، وهي تعني في الأصلالحريِّة ، غير أن معتنقيها يقصدون بها أن يكون الإنسان حراً في أن يفعل ما يشاءويقول ما يشاء ويعتقد ما يشاء ويحكم بما يشاء ، بدون التقيد بشريعة إلهية ،فالإنسان عند الليبراليين إله نفسه ، وعابد هواه ، غير محكوم بشريعة من الله تعالى، ولا مأمور من خالقه باتباع منهج إلهيّ ينظم حياته كلها، كما قال تعالى ( قُل إنَّصَلاتي ونُسُكِي وَمَحيايَ وَمَماتي للهِ رَبَّ العالَمِينَ ، لاشَريكَ لَهُوَبِذلِكَ أُمِرتُ وَأَنا أَوَّلُ المِسلِمين) الانعام 162، 163 ، وكما قال تعالى ( ثمَُّ جَعَلنَاكَ عَلى شَرِيعَةٍ مِنَ الأَمرِ فَاتَّبِعها وَلاتتَّبِع أَهواءَالذِينَ لايَعلَمُون ) الجاثية 18

هل تملكالليبرالية أجابات حاسمة لما يحتاجه الانسان :
الليبراليَّة لاتُعطيك إجابات حاسمة على الأسئلة التالية مثلا :
هل الله موجود ؟
هل هناك حياة بعد الموت أم لا؟
وهل هناك أنبياء أم لا ؟
وكيف نعبد الله كما يريد منّا أن نعبده ؟
وماهو الهدف من الحياة ؟
وهل النظام الإسلاميُّ حق أم لا ؟
وهل الربا حرام أمحلال ؟
وهل القمار حلال أم حرام ؟
وهل نسمح بالخمر أم نمنعها ، وهل للمرأةأن تتبرج أم تتحجب ، وهل تساويالرجل في كل شيء أم تختلف معه في بعض الأمور ، وهلالزنى جريمة أم علاقة شخصية وإشباع لغريزة طبيعية إذا وقعت برضا الطرفين ، وهلالقرآن حق أم يشتمل على حق وباطل ، أم كله باطل ، أم كله من تأليف محمد صلى اللهعليه وسلم ولايصلح لهذا الزمان ، وهل سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وحي من اللهتعالى فيحب أتباعه فيما يأمر به ، أم مشكوك فيها ، وهل الرسول صلى الله عليه وسلمرسول من الله تعالى أم مصلح اجتماعي ، وما هي القيم التي تحكم المجتمع ؟ هل هيتعاليم الاسلام أم الحرية المطلقة من كل قيد ، أم حرية مقيدة بقيود من ثقافات غربيةأو شرقية ، وماهو نظام العقوبات الذي يكفل الأمن في المجتمع ، هل الحدود الشرعية أمالقوانين الجنائية الوضعية ، وهل الإجهاض مسموح أم ممنوع ، وهل الشذوذ الجنسي حق أمباطل ، وهل نسمح بحرية نشر أي شيء أم نمنع نشر الإلحاد والإباحية ، وهل نسمحبالبرامج الجنسية في قنوات الإعلام أم نمنعه ، وهل نعلم الناس القرآن في المدارسعلى أنه منهج لحياتهم كلها ، أم هو كتاب روحي لاعلاقة له بالحياة ؟؟؟؟
المبدأ العام لليبرالية :

فالليبراليّة ليس عندها جواب تعطيه للناس على هذه الأسئلة ، ومبدؤهاالعام هو : دعوا الناس كلُّ إله لنفسه ومعبود لهواه ، فهم أحرار في الإجابة على هذهالأسئلة كما يشتهون ويشاؤون ، ولن يحاسبهم رب على شيء في الدنيا ، وليس بعد الموتشيء ، لاحساب ولا ثواب ولاعقاب 0
ماالذي يجب أنيسود المجتمع في المذهب الليبرالي :

وأما مايجب أن يسود المجتمع من القوانين والأحكام ، فليس هناك سبيل إلا التصويت الديمقراطي، وبه وحده تعرف القوانين التي تحكم الحياة العامة ، وهو شريعة الناس لاشريعة لهمسواها ، وذلك بجمع أصوات ممثلي الشعب ، فمتى وقعت الأصوات أكثر وجب الحكم بالنتيجةسواء وافقت حكم الله وخالفته 0
السمة الاساسيةللمذهب الليبرالي :
السمة الاساسية للمذهبالليبرالية أن كل شيء في المذهب الليبراليِّ متغيِّر ، وقابل للجدل والأخذ والردِّحتى أحكام القرآن المحكمة القطعيِّة ، وإذا تغيَّرت أصوات الاغلبيَّة تغيَّرتالأحكام والقيم ، وتبدلت الثوابت بأخرى جديدة ، وهكذا دواليك ، لايوجد حق مطلق فيالحياة ، وكل شيء متغير ، ولايوجد حقيقة مطلقة سوى التغيُّر 0

إله الليبرالية :
فإذن إلهالليبراليِّة الحاكم على كل شيء بالصواب أو الخطأ ، حرية الإنسان وهواه وعقله وفكره، وحكم الأغلبيِّة من الأصوات هو القول الفصل في كل شئون حياة الناس العامة ،سواءُُ عندهم عارض الشريعة الإلهيّة ووافقها ، وليس لأحد أن يتقدَّم بين يدي هذاالحكم بشيء ، ولايعقِّب عليه إلا بمثله فقط 0

تناقض الليبرالية :
ومن أقبح تناقضاتالليبرالية ، أنَّه لو صار حكمُ الأغلبيِّة هو الدين ، واختار عامة الشعب الحكمبالإسلام ، واتباع منهج الله تعالى ، والسير على أحكامه العادلة الشاملة الهاديةإلى كل خير ، فإن الليبراليّة هنا تنزعج انزعاجاً شديداً ، وتشن على هذا الاختيارالشعبي حرباً شعواء ، وتندِّدُ بالشعب وتزدري اختياره إذا اختار الإسلام ، وتطالببنقض هذا الاختيار وتسميه إرهاباً وتطرفاً وتخلفاً وظلاميّة ورجعيّة 00الخ

كما قال تعالى ( وإذا ذُكِر الله ُوَحدَهُ اشمَأَزَّت قلوبُ الذينلايُؤمِنُونَ بِالآخرِةِ وَإِذا ذُكِرَ الذينَ مِنَ دونِهِ إذا هُم يَستَبشِروُن ) الزمر 45 0

فإذا ذُكر منهج الله تعالى ، وأراد الناس شريعته اشمأزت قلوبالليبراليين ، وإذا ذُكِر أيُّ منهجٍ آخر ، أو شريعة أخرى ، أو قانون آخر ، إذا هميستبشرون به ، ويرحِّبون به أيَّما ترحيب ، ولايتردَّدون في تأيِّيده 0

حكم الاسلام في الليبرالية :
فإذن الليبراليِّة ماهي إلاّ وجه آخر للعلمانيِّة التي بنيت أركانهاعلى الإعراض عن شريعة الله تعالى ، والكفر بما أنزل الله تعالى ، والصد عن سبيله ،ومحاربة المصلحين ، وتشجيع المنكرات الأخلاقيِّة ، والضلالات الفكريِّة ، تحت ذريعةالحريِّة الزائفـــــة ، والتي هي في حقيقتها طاعة للشيطان وعبودية له0

هذه هي الليبراليّة ، وحكمها في الإسلام هو نفس حكم العلمانيّة سواءبسواء ، لأنها فرع من فروع تلك الشجرة ، ووجه آخر من وجوهها

بيرق لحيان 03-18-2010 10:45 AM

رد: اعتراف ليبراليه سابقه
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك (المشاركة 407005)
[align=right]
أخوتي الكرام, من إدعى الليبراليه في بلادنا إنما مارسوها قشورا, كما تفضلتم في نقاشكم, و أرى أنها ربما هربا من كبت أو تفريغا لشحنة غضب أو حتى حبا في لقب ليبرالي الذي يدوّي في عالما حين يلتصق بإسمك و ربما مارس الليبرالية المزعومة رغبة في شهرة!! إن المتليبراليون (ان سمحتوا لي) لم يجدوا ف الليبرالية إلا إتباع الشهوات و نسوا أنها تحرر للفكر قبل الجسد

السادة الكرام
- لماذا نريد إنتهاج الليبرالية الغربية كما هي في حين أني على يقين أنّا كمسلمين نستطيع تطبيق الليبراليه بكل يسر و سهولة في مجتمعاتنا؟
- هل من الصعب أن تكون مسلما ليبرالياً؟ متحررالفكر؟
- أي بند في الإسلام يحرّم حرية الفكر و أي شرع ينهى عن تحليل الآيات و استخلاص ما بها مما يتماشى و يتلائم مع العصر؟

و الله لم أجد أيسر من الليبرالية الإسلامية, نشأت بين أهلى بإحدى الدول العربية ثم غادرت الاهل و الأصحاب من أمدٍ بعيد و عشت عمري ببلاد الغرب أنعم بكل حريتي و أنطلق بين البلاد حتى جوبت الأرض من مشرقها لمغربها - وحدي - و لم اتخلى يوما عن تعاليم الدين و لله الحمد ..

إن الصورة المشوهه للإسلام و ربطه بالإرهاب نحن سببا فيها, فقد سلّط إعلامنا الضوء على شرذمة من المتطرفين مدّعي الإسلام - برأيي - و رسموا بهم صورة للمسلم الحق فهم المجاهدين في سبيل الله و هم برأيي أبعد ما يكون فلم يأمر الله يوما بخراب!! و بهذا أصبح كل أخٍ ملتحٍ متطرف و كل أخت محجبة مريبة يتوجس الناس منها خيفة - إلا قليل ممن يعي.

ما نحتاج حقيقة هو ثقافة الليبرالية في إطار إسلامي يضمن لنا حرية الرأي و الفكر و المعتقد

[align=center]
أشكر لكم ذاك النقاش و أعتذر عن الإطالة
فالموضوع كبير و دسم


إحترامي لكل من ناقش فكرا
أختكم
مَلَك
[/align]
[/align]


الأخت ملك

أحترم وجهة نظرك ِ كثيرا

و لكن لا مقارنة أبدا بيننا و بين اليهود و النصارى , لماذا ؟

لآن أكثريتهم بدؤوا يتجهون للإلحاد بدلا عن دينهم - المحرف - و كم يشتكي يوم الأحد عندهم من عدد المصلين .

فاتجاهم لليبرالية لم يكن إلا تخلصا من كهنوت أحبارهم و رهبانهم الذين حرّموا عليهم حتى العلم اللاديني .

حتى أن الأوروبيون أنفسهم يطلقون على تلك السنين بالعصور المظلمة .

و عليه أرى أن القياس بيننا و بينهم غير صالح .

,,

قلت :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك (المشاركة 407005)
[align=right]

- لماذا نريد إنتهاج الليبرالية الغربية كما هي في حين أني على يقين أنّا كمسلمين نستطيع تطبيق الليبراليه بكل يسر و سهولة في مجتمعاتنا؟
- هل من الصعب أن تكون مسلما ليبرالياً؟ متحررالفكر؟
- أي بند في الإسلام يحرّم حرية الفكر و أي شرع ينهى عن تحليل الآيات و استخلاص ما بها مما يتماشى و يتلائم مع العصر؟

ما نحتاج حقيقة هو ثقافة الليبرالية في إطار إسلامي يضمن لنا حرية الرأي و الفكر و المعتقد [/align]





إذا أُطِّرت حرية الرأي و الفكر بأطر إسلامية فأهلا و مرحبا بها .

أما حرية المعتقد فهذا غير مقبول أبدا , و إلا ستبنى الكنائس في مكة بدعوى حرية المعتقد .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك (المشاركة 407005)
[align=right]
إن الصورة المشوهه للإسلام و ربطه بالإرهاب نحن سببا فيها, فقد سلّط إعلامنا الضوء على شرذمة من المتطرفين مدّعي الإسلام - برأيي - و رسموا بهم صورة للمسلم الحق فهم المجاهدين في سبيل الله و هم برأيي أبعد ما يكون فلم يأمر الله يوما بخراب!! و بهذا أصبح كل أخٍ ملتحٍ متطرف و كل أخت محجبة مريبة يتوجس الناس منها خيفة - إلا قليل ممن يعي.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك (المشاركة 407005)
[/align]

أوافقك ِ في هذا .

شكرا لك ِ أخت ملك

علي بن سالم 03-18-2010 12:01 PM

رد: اعتراف ليبراليه سابقه
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

والموضوع واضح ولا يحتاج كل هذا الخوض

ولكن يجب ملاحظة أن بعض الليبراليين قد يلجأ إلى العلمانية كوسيلة للوصول إلى الغاية الليبرالية.

فهما كفرسي رهان يتسابقان إلى دركات مظلمة ويحملان شعارات فضفاضة زائفة

لا تمت إلى الفطرة السليمة والشريعة الإسلامية برابط

سوى تمسح بعض أدعيائها بالإسلام تقية ورغبة منهم في تضليل الجماهير

وتحجيم الضغط الاجتماعي الرهيب الذي يقابله كل من يتنكب جادة الحق.

حماس 03-18-2010 12:26 PM

رد: اعتراف ليبراليه سابقه
 
في هذه البقعة من العالم

لا يوجد ليبرالية

إلا في.. "محركات البحث"

ملك 03-18-2010 12:34 PM

رد: اعتراف ليبراليه سابقه
 
أخي الكريم بيرق
والله أسعد كثيرا بعقول مستنيره كعقلك و عقول إخواني الكرام بهذا المنتدى
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان (المشاركة 407041)
فاتجاهم لليبرالية لم يكن إلا تخلصا من كهنوت أحبارهم و رهبانهم الذين حرّموا عليهم حتى العلم اللاديني .

إسمح لي سيدي الكريم فمقارنتي لم تكن إلّا لأبين السبب - ربما الحقيقي - وراء تطبيق الليبراليه في الغرب كما نراها الآن و تطبيقنا لقشورها ..
أما عن إلحادهم للهرب من تزمت و تشدد رهبانهم اللذين حرّموا حتى العلم اللا ديني فإني أخشى حقيقة من بعض المسلمين المتشددين حد الإطباق على أنفاسنا .. فقد سمعت عن أحدهم و قد حرّم تعلم الفلسفة بحجة أنها بابا من أبواب الإلحاد
و آخرا يحرّم و يحذر من إعمال العقل في أي من الآيات القرآنية و إن كانت مع العلم الحديث قد تجد لها تفسيرا بجانب ما ذكر ..
أما سمعت سيدي عن هؤلاء المرتدين - هداهم الله - عن الدين حيث لم يجدوا فيه من المباحات إلا قليل (طبعا بناءا على تشدد علماءهم)
لا أدعو هنا للتخلي عن المنهاج القويم و تحليل الحرام - إن كان بالفعل حرام - و لكن أدعو للوسطية فالأصل في الإسلام الإباحة و الحِل إلا ما ذُكِر في الكتاب
و إلا فنحن على طريق من سلف .. نسأل الله العافية
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان (المشاركة 407041)

أما حرية المعتقد فهذا غير مقبول أبدا

و هنا وقفة و علامة تعجب كبيرة جدا, ألم يكفل الإسلام حرية المعتقد!!
يا أخي, لا أقول أن تبنى الكنائس بمكة - فهذا أمر مستحيل و مفروغ منه - و لكن حرية المعتقد للمسلم هي أن يتبع ما يرتاح له من آراء العلماء فإن أراد الأيسر كان له و إن أراد المتشدد هو حر ..
و حرية المعتقد للمسلم تعني ألّا نقول أنّ من خالف مذهبنا مذنب و للأسف هذا الفكر منتشر كثيرا في بعض ثقافات دول زرتها ..
أما عن غير المسلم فقد كفل لهم الدين حرية المعتقد (لكم دينكم و لي دين) و أُمرنا كمسلمين أن نحترم ما يدينون به و لا نتطاول عليهم حتى لا يتطاولوا على ديننا
هذا كل شيء :)
بيرق
سعيدة جدا بهذا النقاش و تلك الحوارات
أتمنى ألا أكون خرجت كثيرا عن النص
و لكن كان لابد من بعض إيضاح
فائق احترامي

ملك
أستاذي الكريم هل من الممكن - بعد إذنك - أسألك ما معنى بيرق؟

الشايب 03-18-2010 12:59 PM

رد: اعتراف ليبراليه سابقه
 
اقتباس:

و الله لم أجد أيسر من الليبرالية الإسلامية
حياك الله ملك ... هل يوجد اسلام ليبرالي ؟

اعطني مثال .

اذا كانت الحرية وفق ضوابط شرعية فمرحباً بها ,, اما اليبراليه التي ينادي بها كتابنا ودشيرنا !!



http://www14.0zz0.com/2009/12/18/04/938845102.jpg

لا يوجد يوجد دياثة والعياذ بالله

http://www7.0zz0.com/2009/09/23/07/858425774.jpg


نعم للحرية وفق ضوابط الشرع ..

الاسلام يدعو الى طلب العلم يدعو الى الامانة والصدق وعمل الخير يدعو الى البناء لا الهدم ..

العيب ليس في ديننا العيب فينا نحن .

بيرق لحيان 03-18-2010 02:08 PM

رد: اعتراف ليبراليه سابقه
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك (المشاركة 407056)
أخي الكريم بيرق
والله أسعد كثيرا بعقول مستنيره كعقلك و عقول إخواني الكرام بهذا المنتدى

و أنا أسعد و الله

إسمح لي سيدي الكريم فمقارنتي لم تكن إلّا لأبين السبب - ربما الحقيقي - وراء تطبيق الليبراليه في الغرب كما نراها الآن و تطبيقنا لقشورها ..
أما عن إلحادهم للهرب من تزمت و تشدد رهبانهم اللذين حرّموا حتى العلم اللا ديني فإني أخشى حقيقة من بعض المسلمين المتشددين حد الإطباق على أنفاسنا .. فقد سمعت عن أحدهم و قد حرّم تعلم الفلسفة بحجة أنها بابا من أبواب الإلحاد

كتبت في أول ردي أن هذا الفريق ( المتشدد ) موجود و بقلة عدد و قلة تأثير ,
الساحة الآن أصبحت مقسمة كالتالي - حسب بعض المنتديات الحوارية -

و العامة أغلبهم تائهين لا يدري مع من الحق !

1 / ليبرالي
2 / إسلامي عصراني مميع للدين << رغم رفضي لهذا المسمى و هذا التقسيم عموما
3 / إسلامي متشدد

و كل ٌ يُخطّأ الآخر - في أحسن الأحوال -
فالمتشدد يرى أن الشيخين العودة و القرني على خطأ << رغم رفضي لهذا التلبيس على الشيخين بما ليس فيهما
و العصراني يرى البراك و الشثري على خطأ
و الليبرالي / لا إلى هؤلاء و لا إلى هؤلاء و هو على خطأ في رأيي

و كلا يدعي وصلا بليلى // و ليلى لا تقر لهم بذاكا
أعني / صحة الرأي /


أما سمعت سيدي عن هؤلاء المرتدين - هداهم الله - عن الدين حيث لم يجدوا فيه من المباحات إلا قليل (طبعا بناءا على تشدد علماءهم)

التشدد يختلف من فكر إلى فكر
فلا يمكننا أن نأخذ بما قاله المرتد في ( التشدد ) فهو قد يرى أن 5 صلوات في اليوم تشدد ,, يرى أن الصيام تشدد , يرى أن القيام لصلاة الفجر في آخر الليل و أول ساعات النهار تشدد
أما أي خلاف فقهي
فهو بين التشدد و التخفيف
و المسلم يأخذ بمن يثق في علمه الأكثر و لو خالف هواه ولا يبحث عن الرخصة في أي عمل واقع تحت خلاف العلماء .
و إن لم يأخذ أسال الله أن يكون ممن قيل فيهم

إفعل ولا حرج , ما دام أن الخلاف بين رأيين يتعارضون و لكل شيخ طريقته و رأيه حسب ما تعلم و فهم .
لا أدعو هنا للتخلي عن المنهاج القويم و تحليل الحرام - إن كان بالفعل حرام - و لكن أدعو للوسطية فالأصل في الإسلام الإباحة و الحِل إلا ما ذُكِر في الكتاب
و إلا فنحن على طريق من سلف .. نسأل الله العافية


أما تعليقك على ردي بأن حرية المعتقد غير مقبولة

و هنا وقفة و علامة تعجب كبيرة جدا, ألم يكفل الإسلام حرية المعتقد!!
يا أخي, لا أقول أن تبنى الكنائس بمكة - فهذا أمر مستحيل و مفروغ منه - و لكن حرية المعتقد للمسلم هي أن يتبع ما يرتاح له من آراء العلماء فإن أراد الأيسر كان له و إن أراد المتشدد هو حر ..

حرية المعتقد لا تعني الخلاف بين العلماء بما أن الحوار عن الليبرالية الذين يعتقدون أن حرية الدين مكفولة للجميع , أما الخلافات الفقهية فإني بينتها في نفس هذا الرد في الأعلى ^^


و حرية المعتقد للمسلم تعني ألّا نقول أنّ من خالف مذهبنا مذنب و للأسف هذا الفكر منتشر كثيرا في بعض ثقافات دول زرتها ..
أما عن غير المسلم فقد كفل لهم الدين حرية المعتقد (لكم دينكم و لي دين) و أُمرنا كمسلمين أن نحترم ما يدينون به و لا نتطاول عليهم حتى لا يتطاولوا على ديننا
هذا كل شيء :)

صحيح
حرية المعتقد مكفولة للجميع
و لكن قال صلى الله عليه و سلم : " الإسلام يُعلى ولا يُعلى عليه "
و أوصى النبي صل الله عليه و سلم بإخراج المشركين من جزيرة العرب
ففي هذه ليست هناك حرية .
و في هذه القضية هناك تفصيلات
و لكن ما يهمنا هو أراضي المسلمين .



بيرق
سعيدة جدا بهذا النقاش و تلك الحوارات
أتمنى ألا أكون خرجت كثيرا عن النص
و لكن كان لابد من بعض إيضاح
فائق احترامي

ملك
أستاذي الكريم هل من الممكن - بعد إذنك - أسألك ما معنى بيرق؟



العلم و ليس العلم بمعنى الجبل


شكرا لك هذا الحوار الراقي برقيك أخيتي

وفقنا الله و إياكم لكل خير

خالد الياسي 03-18-2010 09:38 PM

رد: اعتراف ليبراليه سابقه
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة مباركة لصاحب الموضوع والإخوة المتحاورين الذي يشرفني تجاذب أطراف الحديث معهم


فقد دارت في نفسي بعض التساؤلات حين قراءتي للموضوع ومداخلات الأخوة فأحببت ان أكتبها حروفا على هذا المتصفح


من الملاحظة والمتابعة - لمدعي اللبيرالية كما يطلقون على أنفسهم من السعوديين - لما يكتبون في الأعمدة الصحفية أو يقولونه على القنوات الفضائية أن خطابهم لا يتجاوز ثلاث محاور وهي:

1- محاولة النيل من رجال الدين والعلماء والأدهى والأمر النيل من الرسول الأمين صلى الله عليه وسلم والدين بأكمله...

فقد قال أحدهم الليبراليين - قبل فترة في برنامج مساواة الذي يعرض على قناة الحرة وتقدمه المذيعة السعودية نادين البدير صاحبة مقال "أنا وأزواجي الأربعة". عن حديث في صحيح البخاري ومسلم عن أسامة بن زيد رضي الله تعالى عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال "ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساءمعلقاً الكاتب على هذا الحديث النبوي بالقول: "الأحاديث التي في جانب في خطابها تحس انه "متوحش" أما أشك في صحتها أو أشك في سياقاتها أو لا أرى أن هناك خطاباً نبوياً على الأرض يستعين بالسماء ويتواصل مع السماء والله تعالى من خلال الوحي أن يكون خطابه بهذه الوحشية المفرغة من سياقاتها"

هذا نص قوله ولا تعليق لدي ...!!!!

ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا

2- تسفيه المجتمع وإظهاره بمظهر متخلف جدا بسبب التزامهم بتعاليم الدين بعضهم يقولها صراحة والبعض الآخر يتخذ تبطين القول وسيلة له..

3- المرأة وإخراجها من برجها العاجي وكشف حجابها وجرها إلى الرذيلة تحت غطاء حقوق المرأة في الاختلاط والقيادة وكشف الوجه وخلع العباية والمحرم ..

بالرغم من أن الدين الإسلامي هو من أعطى المرأة كامل حقوقها فلم يمنعها من التحدث ولكن نهاها عن الخضوع في القول..

لم يمنعها من الخروج من بيتها ومزاولة عملها ولكنه أمرها بالحجاب والابتعاد عن الفتنة إذا أرادت الخروج..

مجرد أمثلة ليست على سبيل الحصر ...

اعلاه رأيي ولكم فائق الاحترام والتقدير..

خالد الياسي 03-18-2010 09:52 PM

رد: اعتراف ليبراليه سابقه
 
عودة مرة أخرى..

تحية طيبه

أختي الفاضله ملك سأجيب عن هذه الأسئلة على أنها استفهامية بغض النظر عن قصدك منها..

اقتباس:

- هل من الصعب أن تكون مسلما ليبرالياً؟ متحررالفكر؟

اسأل الله الثبات لي ولجميع المسلمين على الحق والهداية ولكن أرى انه لايمكن أن يكون مسلم وليبرالي...!!!!!!

لماذا؟؟؟؟

لأن المبدأ الذي تقوم عليه اللبيرالية - حرية المعتقد ... وكل شخص له الحق فيما يفعل - بمعنى انني اذا رأيت شخصا يشرب الخمر لاشأن لي به كليبرالي

وكمسلم يجب علي تغيير المنكر كما ذكر تفصيله في الحديث الشريف

عن أبي سعيد الخدري - رضي الله تعالى عنه - قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من رأى منكم منكرًا فليغيره بيده، فإن لم يستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان أخرجه مسلم.

وقد لعن الله سبحانه وتعالى الذين لا يتناهون عن منكر فعلوه قال تعالى:
{لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُودَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ{78} كَانُواْ لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَن مُّنكَرٍ فَعَلُوهُ لَبِئْسَ مَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ{79} ... سورة المائدة

هذا مثال واحد فقط والأمثلة على تعارضها مع الدين الإسلامي كثيرة وأكتفي به..

اقتباس:

- أي بند في الإسلام يحرّم حرية الفكر و أي شرع ينهى عن تحليل الآيات و استخلاص ما بها مما يتماشى و يتلاءم مع العصر؟

لا توجد بنود تحرم حرية الفكر ولكن هناك ضوابط لهذا الاستخلاص فإن كان مطلعا على أسباب النزول وترتيب نزول الآيات وعالم بالناسخ والمنسوخ

ومطلع على الأحاديث الواردة عن هذه الآيات وما ذكره السلف الصالح له دراية بشروط الاجتهاد و..و...و... ما إلى ذلك من علوم يجب أن يكون المستخلص ملما بها لكي يصح استخلاصه..

وهذه الشروط أو الضوابط لا تتوفر في عامة المسلمين بل في العلماء الراسخون في العلم فقط ...

فمثلا عندما نقرأ قوله تعالى{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ }النساء43

يظهر من الآية أن السُكر جائز في غير أوقات الصلاة ولكن إذا عرفنا الناسخ والمنسوخ وترتيب النزول نجد أن هناك آيات نزلت بعد هذه الآية تنسخها وتحرم الخمر وندرك حينها أن التحريم جاء بالتدرج وليس تحريما مباشرا ..

فقط مثال:

{يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا .... }البقرة219


{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }المائدة90


{إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ }المائدة91

السؤال:

هل يمكن لشخص من عامة المسلمين أن يرتب هذه الآيات الأربع فقط أو يستخلص حكما دون معرفة سبب نزولها و ترتيب نزولها

والأحاديث المتعلقة بهذه الآيات وما قاله النبي عليه الصلاة والسلام عنها وما حدث بعد النزول من المسلمين ...؟؟؟؟

كلمة أخيره:
ورد في الأثر أن أبي بكر - رضي الله عنه - لما سئل عن هذه الآية((وَفَاكِهَةً وَأَبًّا )) أشكل عليه معنى الأَبّ، فقال:((أي سماء تظلني؟ وأي أرض تقلني؟ إذا قلت في كتاب الله ما لا أعلم؟!))وفي لفظ: "برأيي" ....

كما صح عن عمر ابن الخطاب أمير المؤمنين - رضي الله تعالى عنه -((أنه سئل عن هذه الآية السابقة((وَفَاكِهَةً وَأَبًّا))فقال:(( نهينا عن التكلف ))رواه البخاري.

فقد كانوا يتورعون رضي الله عنهم عن القول في كتاب الله برأيهم وهم خريجي مدرسة النبي الصادق الأمين محمد ابن عبد الله عليه أفضل الصلاة والسلام ..

أتمنى أن تجد مشاركتي صدورا رحبة لقبلوها وأعتذر عن الإطالة

فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان نعوذ بالله منه..

مهد سبوحة 03-18-2010 10:46 PM

رد: اعتراف ليبراليه سابقه
 
,,,,,,,,,,,,,,,,
أولاً : نشكر صاحبة الإعتراف اللّيبراليّة السابقة (نورة الصالح) على ما صرحت به وتبرأتْ منه , وتقديم خبرتها ومعلوماتها عن هذا الفكر (الليبرالي) وكل ذلك عن تجربة وممارسة , فالداخل فاللعبة ما هو مثل المتفرج فيها , والحالب ماهو مثل الشارب .

ثانياً : أعجبني هذا الناقش الهادي , بين الأخوين وراد وبيرق لحيان , وبين بيرق لحيان والأخت ملك , وطرح الأخ الكريم (الفارس حزين الطلعة) , وعلي بن سالم , والشايب , وأخونا خالد الياسي , وبقية الأخوة .

التأصيل لكل مسئلة مطروحة أمر مهم عندي , لابد لي من التأصيل السريع:
كان الناس في مكة المكرمة , في أول ظهور للإسلام على قسمين فقط :
1)ــ مؤمنٌ بالإسلام
2)ــ كافرٌ بالإسلام
ولم تكن هنالك مشكلة في معرفة الحق من الباطل , والصحيح من الخطأ , والرشد من الغيّ , حتى عند كفار مكة فإنهم يعلمون أنّ محمداً على الحق , وأنّ دينه وما جاء به هو الدين القويم , وهم الذين عرفوه ولم يجرّبوا عليه كذباً , فهو الذي لم يكذب على البشر , فهل يكذب على رب البشر؟؟؟ حاشاه , ولكنّ الحسد وأسباب أخرى منعتهم من إتباعه .
في هذه الفترة كان الإنسان مخيّر بين الإسلام وبين الكفر فقط .
إنتقل الرسول محمد عليه من ربه أفضل الصلاة وأتـمّ التسليم , إلى المدينة فظهر القسم الثالث وهم :
3)ــ المنافقون وهم : أشد خطراً على الإسلام من الكفار لأنهم يظهرون مالا يبطنون , وهم متقلبون يسمون الأشياء بغير إسمها , ماذا فعلوا في عهد رسول الله بنوا مسجداً , فأمر الله نبيه صلى الله عليه وسلم بهدمه وهو مسجد الضرار , فهُدم فوراً , لأنّ المؤامرات تُحاك من هذا المسجد .

أيّها الإخوة الكرام :
لقد خلق الله سبحانه الحق والباطل , والظلمات والنور , والإيمان والكفر ((ولا يرضى لعباده الكفر)) وجعل الصراع بينهما قائماً إلى يوم القيامة , (والحرام بيّن والحلال بيّن , وبينهما أمورٌ مشتبهات فمن إتقى الشبهات فقد إستبرأ , لدينه وعرضه)

هذه المصطلحات:( العلمانية ــ الليبراليّة ــ الديمقراطية ــ الرأسمالية ــ واللّيبراليّة الإسلامية) وغيرها , هي في الحقيقة تدخل تحت مصطلح واحد (النفاق) والتمرّد والخروج عن الإسلام الصحيح , وكل من ينادي بهذا الشعار يدخلُ تحت مسمى (المنافقين) , ولا يمكن تطبيق اللبرالية في مجتمعنا إلاّ إذا غيرنا الإسلام وذوبناه , وأخذنا مايوافق هوى الليبراليين .

الإسلام الصحيح , يتناقض تماماً مع (الليبراليّة) بجميع أصنافها .
قول الأخ وراد:
اقتباس:

ليبرالية..!

أين هي الليبرالية؟

لا يوجد ليبرالي واحد في بلدي.. / بكل تحدي !

من يأتي بليبرالي فليرفع اسمه لي..

بلدي .. بين شد يميني وجذب يساري

اقصى اليمين واقصى اليسار

وفقط..!

الأخ الكريم / وراد
ماذكرته عن الليبراليّة الحقيقة , وأنها ليست موجودة بمعناها الصحيح في بلادنا , أقول : نعم !! ولكنْ !! ليس شرطاً أن يقوم هؤلاء المقلدين والأذناب بتطبيق تعاليم الليبراليّة كاملة حتى نطلق عليهم (ليبراليين) فما دام يطبقون بعضاً منها ويطلقون على أنفسهم هذا المسمى , فلابد من مخاطبتهم بما يؤمنون به ويعتقدونه , وإلمْ يطبقوهُ كاملاً , لأنّ التطبيق قضية ثانية , فهم يطبقون ما يمكن تطبيقه في مجتمع محافظ , كالسعودية , هم دائماً ما يدسّون السمّ في العسل .
لا يخفى عليك يا أخ/ وراد أنّه يوجد في العالم أناسٌ يطلقون على أنفسهم (مسلمين) وهم لا يعرفون من الإسلام إلاّ إسمه , ولا يطبقون تعاليمه كاملة , لجهلٍ أو تقصير , فهل نطلق عليهم (مسلمين)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ

سوف تتضح الصورة أكثر عند تفنيد وتوضيح ما كتبته الأخت(ملك)
ولي عودة لما كتبته الأخت(ملك) بالتفصيل .

فتى العمرة المجنوني 03-18-2010 11:36 PM

رد: اعتراف ليبراليه سابقه
 
أصلا العنوان يثير الضحك

وكأن الليبرالية دين أو إيدولوجية

ومن خاف أدلج !

ملك 03-19-2010 01:30 AM

رد: اعتراف ليبراليه سابقه
 
مساء الخيرات عليكم أجمعين
ما أحلى هذا النقاش و ما أكثر إستفادتي منه حقيقة
رغم عودتي من الجامعة (من ساعة تقريبا) منهكة القوى, إلا أني لم أستطع مقاومة الرد على بعض إخواني و استكمال حوارنا الراقي
بسم الله نبدأ ..
الله يحييك أخويا الشايب
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشايب (المشاركة 407061)
حياك الله ملك ... هل يوجد اسلام ليبرالي ؟
اعطني مثال .

طبعا لا يوجد إسلام ليبرالي أو أي ديانة ليبرالية لأن أي دين مليء بالقيود و إفعل و لا تفعل و هي ضد الليبراليه - إن نادينا بليبرالية الغرب - و لكن على يقين أن المسلم يمكن أن يكون ليبرالي و وضحت فكرتي عن الليبرالية الإسلامية في نقاشي مع أخونا بيرق - يعني باختصار كل واحد حر يعمل اللي على كيفه طالما مش بيضر أحد
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشايب (المشاركة 407061)


http://www14.0zz0.com/2009/12/18/04/938845102.jpg

الاسلام يدعو الى طلب العلم يدعو الى الامانة والصدق وعمل الخير يدعو الى البناء لا الهدم ..


و لا ننكر أن الإسلام دين يدعو لكل خير و نقاشنا هنا لا يمس هذا الأمر

من صورتك الملحقة مع الرد هنا - لا أجد أي مشكلة في أن يفكر الإنسان هل هناك بالفعل إله يسيير الكون أم هي الطبيعة و الصدفة! فلو تأملنا الكون من حولنا لكان لزاما علينا أن نجيب أن ما وراء هذا الكون الفسيح و تلك المنظومات الرائعة قوة أكبر م أن تكون قوة بشر و أكثر تقديرا من أن تكون وليدة الصدفة
بيقولوا في مصر "ربنا عرفوه بالعقل"
إلى الآن لم أعي وجه إعتراضك على الموضوع الأول في الصورة؟
أما الشخص الذي لا يغار على أخته فهو حر هذا شأنه و لم يطلب منك أن تتخلى عن غيرتك على أخواتك الشقيقات خاصة و المسلمات عامة -
الصراحة يا الشايب لا أجد فيم تحته خط في صورتك أي مشكلة بل هي مجرد عناوين!
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشايب (المشاركة 407061)
العيب ليس في ديننا العيب فينا نحن .

أصبت

الشايب
سعيدة بهذا الحوار الجميل
دمت بكل خير
ملك

ملك 03-19-2010 01:53 AM

رد: اعتراف ليبراليه سابقه
 
و شرف لي حواري و علم فوقه نار!!
شكرا لك بيرق على توضيح معنى الإسم و أعذر جهلي فضعف لغتي العربية لا حيلة لي فيه :ANSmile31:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان (المشاركة 407074)
حرية المعتقد لا تعني الخلاف بين العلماء بما أن الحوار عن الليبرالية الذين يعتقدون أن حرية الدين مكفولة للجميع


إتفقنا في هذا الأمر و ربما أخطأت حين خلطت بين الأمرين - أعتذر
و لكني لا أجد مشكلة أن تكون حرية الدين مكفولة للجميع فما الضير أن سين من الناس نصراني أو عين يهودي, ما الضرر العائد عليّ إن تركت لهم حرية معتقدهم يمارسوا طقوسهم. لا أجد مشكلة و أشعر أحيانا أنّا نضخم الأمور و هي بالأصل هيّنة! في العديد من الدول العربية تعايش تام بين الديانات المختلفة .. فمن الطبيعي ألّا تكون الأرض بأكملها مسلمة- صح؟ أم مرة أخرى يا بيرقنا يلتبس عليّ فهم مقصدك؟
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان (المشاركة 407074)
شكرا لك هذا الحوار الراقي برقيك أخيتي
وفقنا الله و إياكم لكل خير

الشكر موصول لك يا كريم
تحياي بـ
عدد نجمات بادية هذيل
ملك

ملك 03-19-2010 02:17 AM

رد: اعتراف ليبراليه سابقه
 
و عليكم السلام أخي خالد
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الياسي (المشاركة 407218)
وجرها إلى الرذيلة تحت غطاء حقوق المرأة في الاختلاط والقيادة وكشف الوجه وخلع العباية والمحرم ..

رذيلة كلمة كبيرة جدا و مع احترامي جارحة لأي إمرأة ناضجة
لن أناقش هنا أياً مما ذكرت كأبواب لجر المرأة للرذيلة لأني أعتقد يقينا أن من أرادت الرذيلة تسعى لها و لو كانت مكبلة بأغلال من حديد .. و إن لم تقد سيارة أو تكشف وجهها أو تخلع عباءتها - و لست أعني هنا خلع الحجاب.
لا أتحدث من فراغ فقد ولدت في أسرة مسلمة, و الحمد لله,سافرت و تعلمت في أوروبا و أقود سيارتي الخاصة و الحمد لم أتخلى عن حجابي و لم أكن يوما فريسة للرذيلة حتى أني لم أدخل يوما مكانا تباع فيه الخمور و ما زلت في بلادهم .. و هذا بفضل الله .

خالد
قرأت مقالتيك و أعجبتني ردودك على أسألتي و التي لم أرمي لأي مقصد آخر من وراءها غير كونها مجرد علامات إستفهام نثرتها ليزداد الحوار جمالا فوق جمال بردودكم و تفاعلكم، و لي تعقيب بحول الله على ردك
و لكن أخي الكريم إسمح لي أن يكون تعقيبي عمّا قريب فقد تأخر الوقت و غداً - إن شاء الله - يوم عمل طويل :blush-anim-cl:
دمت بحفظ الرحمن
أختك
ملك

ملك 03-19-2010 02:20 AM

رد: اعتراف ليبراليه سابقه
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة (المشاركة 407236)
,,,,,,,,,,,,,,,,
سوف تتضح الصورة أكثر عند تفنيد وتوضيح ما كتبته الأخت(ملك)
ولي عودة لما كتبته الأخت(ملك) بالتفصيل .

و ملك
في المحراب تنتظر ...


الساعة الآن 08:37 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
الحقوق محفوظة لشبكة هذيل