رد: الحقيقة ولا غيرها يا هذلان نجد
 

بالرجعه لموضوع اخوي الليل ؟؟؟؟

اولا هناك مفارقات كثييره جداا في كلامك لا اعلم ماتقصد منها ؟؟؟

ماذا تقصد من كلامك ارجوا التوضيح لان كلامك فيه نقاط بين السطوور مبهمه؟؟

انا من هذلان الدلم ؟؟؟ومعروفين هنا في منطقه الرياض واشهر من ناس على علم ؟؟؟؟

ونحن نرجع من الطير من المطارفه وهذا شي معرووف منذ زمن بعيد ؟؟

ونحنا هنا يجمعنا نسب مع قبائل اخرى كبيره مثل عتيه وسبيع والدواسر ....ألخ

لن اتعجل في ردي حتى يتبين لي ما تقصده من موضوعك ؟؟؟

ارجووا التوضييح منك بالادله وبدون سرد كتابي يحتمل الخطأ واتمنى ان لاتقول قال احد مشايخ هذيل هنا بل قل قال الشيخ فلان ؟؟؟

**بالنسبه للهذيلي من منطقه القصيم فهذا شي معروف وواضح انهم ليسوا منا وهم من قبائل التميمي وهذا شي لا مجال للاستطراد فيه ؟؟؟؟

فاذا كان البعض لايعلم ان هذلان القصيم ليسوا منا فماذا يعلم اذا ؟؟؟

اتمنى من الاخوان في منطقه الحجاز بحكم ان اصل القبيله من هناك البحث في هذا الموضوع وسؤال كباار السن والشيوخ لان الموضوع اصبح متشعب وكثرت الاقاويل ؟؟؟؟

شكراا

رد: الحقيقة ولا غيرها يا هذلان نجد
 

هذا الموضوع قد طُرح مرات ومرات وهاهو اليوم يعود من جديد

والمنتدى حلقة تواصل بين جميع قبيلة هذيل في أي مكان من العالم وهذا في حد ذاته نعمة ينبغي استغلالها لإثبات النسب والدفاع عنه كذلك



لكن متى يكون ذلك ؟

في حدود البحث العلمي المستفيض والتحلي بأدب الحوار والنقاش الهادف


ونحذر كل من يتهجم بغير بينة ويستجريه الشيطان ليتكلم ويطعن في عرض إخوانه المسلمين ويقذفهم
فإذا وصل الأمر إلى هذا الحد فقد بلغ السيل الزبا والإدارة لها الحق في إيقاف عضوية كل يفعل ذلك

الليل - هذلي نجد فهد هذيل القرلاء خياال هذيل
وتقبلوا تحياتي

رد: الحقيقة ولا غيرها يا هذلان نجد
 

فعلا أنا أضم صوتي ( لخيال هذيل ) مشاركة ( الليل ) ماخرجنا منها الابخطبة إنشائية تحمل العديد من المتناقضات والمفارقات ... فتارة يقول لنا انه معتمد بكلامه ومستند على مصادر ووثائق تاريخيه وتارة أخري يتراجع عن كلامه ويقولنا ليش نأخذ بكلام المخطوطات والكتب التي تجانب الصواب اللي عنده شئ يطلعه فهنا المنبع الأساسي لقبيلة هذيل وبعدين التحدث بصيغة الجمع المبني للمجهول ( مشايخ هذيل) ... من دون تحديد أسماء معينه والصحيح المعني بالأمر كبار وشيوخ المطارفة الله يطول بأعمـارهم وعلى رأسهـم الشيخ / جـزاء بن صالح ( شفاه الله) والشيخ / محمد بن حامد ولايـهون الباقيــن ..... وفالــكم الطيب.:jazak-allah:

رد: الحقيقة ولا غيرها يا هذلان نجد
 

سبحان الله وهل تريد ان تشكك في نسبنا ؟
هذا جدنا ( الجبر والجبير والحجي والعيد والعجلان ) ابناء عم وجدنا واحد

الأخ فهد هذيل ( الجبير خرج منا السليمان في المجمعة ) ولا أعلم أحدا غيرهم

رد: الحقيقة ولا غيرها يا هذلان نجد
 

معشر الفضلاء
بحكم المتابعةِ والسؤالِ والبحثِ وتتبعِ قصة(الطير)ومن خلال الطرح في هذا المنتدى تبين لي التصور الآتي:
1) الشهرة والاستفاضة تدلان على وجود أصلٍ لهذه القصة ، أما تفاصيلها وأسماء أبطالها فلايمكنُ الجزمُ به ؛لاختلافِ الروايات والنّقلةِ بل إن بعضها فيه شئٌ من التعارض.
2)العوائل التي يمكنني الجزم بأنهم من مطارفة نجد هم(العجلان،الجبير،الجبر،ا� �حجي،العيد،السليمان) ، والمطارفة الذين حالفوا آل بصيص من شيوخ الصعران من مطير ، وهذا ذكره أيضاً عطية بن الشيبي المطرفي في كتابه العقد الجميل في أنساب هذيل (ص90، 91)
وتبقى عندي بعض العوائل تحتاج إلى مزيد بحث ونظر.
3)لايمكنُ الجزمُ بأن مطارفة نجد من (الخامس الفلاني) من المطارفة إنما هي ـ في ظني ـ محضُ أوهام حتى ماذكره الشيبي من أنهم من الحرابشة محلُ تردد ونظر.
4)سببُ هذا اللّغطُ والغلطُ في هذه القضية مايلي:
أ)الفجوة بين الحجازونجد مما حدا ببعض المتسللين بالسلل لداخل القبيلة في قضية معروفة تدورو رحها في الداخلية هذه الأيام، وهذا أحدث ردة فعل عند بعض مطارفة الحجاز حملتهم على نفي القصة من أساسها أو نفي نعض العوائل التي تنتسب لها لأنهم من نجد وهذا في ظني ظلمٌ ظاهرٌ لكل ذي عين والله المستعان ولاحول ولاقوة إلابه.
ب) ممن كتب في هذا الموضوع ليس من المطارفة ولا يعرف ما في الزوايا من خبايا إنما سمع بإذن واحدة حملته على الحكم جزافاً بدون كيل وهذا من الجهل المركب فهو لا يدري ولايدري أنه لايدري ، أحدثت هذه المشاركات من مثل هذا النوع ردة فعل عند الخالفين جلعلتهم يسبونهم ويسفهون أحلامهم وأقلامهم، والواجب على الجميع أن يكتب بعلم والعدل ونعوذُ بالله من الجهل والظلم وهوسبحانه والمستعان وعليه التكلان وهو من وراء القصد،،،،،

رد: الحقيقة ولا غيرها يا هذلان نجد
 

مشكور يا دكتور القرلاء وبارك الله فيك

رد: الحقيقة ولا غيرها يا هذلان نجد
 

أشكرك يا دكتور القرلاء كلامك كلام العقل... والواجب علىالجميع احترام خصوصية سالفة الطير وعدم الدخول بها كطرف ثالث يجب ان يتباحث بها اهلها مع القبيلة الأم , الا من اراد ان يشير بخير .
كما لايفوتني ان أقول ان(بعض ) من المنتسبين الى مطارفة الطير وهم قلة من قام بالتدخل خارج نطاق نسبه هو(مطارفة الطير) والأنسان مسؤول عن نفسه فقط فالقبيلة الأم ولله الحمد موجوده وشيوخها على قيدالحياة وكل شيخ يعرف ربعة , فالأولى ان يتفرغ الأنسان لما يخصه وينهي مشاكله. وأشكر مرة أخرى كل من يشير بخير ويهدي الأمور وأسال الله ان يصفي النوايا بين المسلمين.

رد: الحقيقة ولا غيرها يا هذلان نجد
 

اتفق مع ما قاله الدكتور القرلاء عن وجود أصل لتلك القصة لكن تفاصيلها وأسماء أبطالها لايمكن الجزم به لاختلاف الروايات والنقلة التي نجد بينهما الكثير من التعارض والذي ساهم في ذلك كما قال الفجوة بين الحجاز ونجد... كما اتفق معه إن هناك بعض العوائل تحتاج إلى مزيد من البحث والنظر خاصة انه لفت انتباهي لدى مطالعتي لما نوه عنه ( بن حمود ) عن منتدى هذيل البقوم إنني وجدت مقابلة أجريت مع الشيخ / فهد المعطاني في منتدى هذيل البقوم والتي تحدث فيها من ضمن المقابلة عن قبيلة هذيل وتتطرق إلي اماكن تواجد هذيل الطير في نجد .... طالعوها وعطونا رأيكم:waaady2:

رد: الحقيقة ولا غيرها يا هذلان نجد
 

أولا : أحب أن اشكر جميع الاعضاء على هذا الطرح الراقي جدا ، والذي ابتعدوا فيه عن التعصب للآراء مما يدل على وجود أصحاب فكر واسع وراقي وقابل للنقاش .

ثانياً: اشكر الأخ الليل على هذا الموضوع الجيد والذي إن دل فإنما يدل على الغيرة على أنساب قبيلة هذيل ، وهذا للأسف مابدأنا نفتقده هذه الأيام .
ثالثأ : اوافق أخي الدكتور القرلاء على ماقاله جملة وتفصيلا ، واحببت أن اضيف مايلي :
أ - عائلات العجلان،الجبير،الجبر،الحج ي،العيد،السليمان ، والمطارفة الذين حالفوا آل بصيص من شيوخ الصعران من مطير ، كما يقول الفقهاء خرجوا عن محل النزاع .
ب - يظهر لي أن سبب النزاع يتمثل في عدة أمور :
1- أنه لم يخرج إلى الآن من كبار مطارفة الطير المعتمدين عندهم من يتحدث عن القصة وما تخللها من حوادث باستثناء ماورد عن الشيخ بن جبير رحمه الله باختصار شديد اقتضاه عليه اللقاء الصحفي .
2- طريقة الانتساب عموما في نجد والتي تشتهر بأن كل ماوصل عمود النسب إلى الجد الرابع أو الخامس أصبح لقب أو حمولة مستقلة ، فهذا وإن كان سائغاً عند أهل نجد إلا أن فيه القدرة على التدليس الشئ الكثير فلو أن مطارفة الطير على أقل تصرف اكتفوا بالألقاب الرئيسية (العجلان،الجبير،الجبر،الح� �ي،العيد،السليمان) ، وقد يعترض معترض فيقول أن هذا فيه صعوبة ، فأقول أن هذه الطريقة المأمونة في حفظ الانساب ولكم في أبناء عمومتكم في الحجاز أسوة حيث أنه لا أعلم أن أحداً حاول أن ينتسب لأحد الفخوذ الرئيسية فضلا عن الخوامس في تاريخ مطارفة الحجاز وماذلك إلا بالتزامهم باللقب الأصلي والإنتساب للفخوذ الرئيسية ثم يذكرون الخوامس بعد ذلك .

رابعاً : بخصوص مخطوطة حجي بن مسعود فمازلت أقول أن أول أخطأها أنها مخالفة لما هو موجود عندنا بالحجاز ، كما أنها لم يرد فيها ذكر للجد الأصلي مطرف بن عبدالله بن قطيفان بن عطاش بن عرار ، وهذا مما هو معروف عند شيوخ المطارفة بالحجاز المهتمين بعلم الانساب .

خامساً : ازيد أخي الدكتور القرلاء طرباً أن قضية الداخلية أضيف لها قبل فترة قريبة قضية أخرى وكل هذا للأسف بسبب عدم التوثيق ، وليحفظ الله الأجيال القادمة من الطعن في انسابهم بسبب أن أجدادهم تكاسلوا عن الإجتماع لليلة أو عدة ليالي لبحث أنساب القبيلة .




ودمتم لي بود

رد: الحقيقة ولا غيرها يا هذلان نجد
 

من حصر هذلان نجد في أبناء الشيخ محمد بن عيد (مطارفة الطير) فهو واهم ومن انتسب للشيخ دون إثبات فهو واهم
هذلان نجد كثر وليست قصتهم واحدة
فيه أبناء حمود الحتيرشي في عنيزة كما نسمع
وفيه هذلان الدلم وقد حدثني كبيرهم الشيخ / عبد الرحمن بن مبارك رحمه الله ( أمير رماح والوادي سابقاً) بأنهم نزحوا من مكة إلى رنية ثم إلى حوطة بني تميم قال وقد وصلوا في الحوطة إلى أكثر من سبعين بيت وقد رايت بيوتهم ومسجدهم بنفسي
ثم نزحوا يريدون الاستقرار في الأحساء ولما مروا بالمحمدي في الدلم عرض عليهم ابن تويم الإقامة عنده وأقطعهم الأراضي وتكاثروا هناك
فقصتهم مختلفة تماما عن قصة الطير
ولكن لأن مطارفة الطير أشهر النازحين وأكثرهم أصبح هذلان نجد ينتسبون إليهم خطأ
وأما أبناء الشيخ محمد بن عيد فهم محصورين وهما اثنان لا ثالث لهما فمن ذكر غير ذلك فالبينة
وهناك فرق شاسع بين نفي الانتساب للشيخ محمد بن عيد وبين نفي الانتساب لهذيل فكل عائلة اشتهر في نجد أنهم من هذيل قديماً واستفاض ذلك عند أهل بلدهم فالناس مؤتمنون على أنسابهم والنسب يثبت في الشرع بالاستفاضة الخالية من المعارض الصحيح
وأما الانتساب لشخص بعينه فهذا لا بد له من بينة والا دخل في لعنة رسول الله ( من انتسب لغير أبيه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين)
وشكراً لجميع الإخوة

رد: الحقيقة ولا غيرها يا هذلان نجد
 

لم يحصر أحد هذلان نجد في مطارفة الطير فقط

مطارفة الطير هما محمد وحمود الذين نزحا من ديارهما في الشامية من عند بئر الباثة إلى نجد واستقرا بها وذرية محمد هم ( الجبر و الجبير و العجلان و العيد و الحجي ومن تفرع منهم ) وذرية حمود في حفر الباطن والقصيم .

ويوجد في نجد هذلان من المطارفة ومن غيرهم .

وأما مطارفة الطير فهم من ذكرت أعلاه . ومن انتسب لنا من غير من ذكرت فعليه الإثبات.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

رد: الحقيقة ولا غيرها يا هذلان نجد
 

رد: الحقيقة ولا غيرها يا هذلان نجد
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكركم على هذا النقاش الراقي

ولكن أنا متأكد أن المخالف لفكرة الآخر لن يقتنع أبداً فلذلك أنا أرى أن نتفق أولاً على شيخ شمل نتحد سوياً عند كلامه كما هي في القبائل الأخرى
لأن هذا الحديث طال وأصبح على كل لسان حتى من غير الهذليين

اللهم وحد صفوفنا وأجمع كلمتنا على لاإله إلا الله محمد رسول الله

تحياتي

رد: الحقيقة ولا غيرها يا هذلان نجد
 

...نعم ان استخدام عبارة(هدلان نجد) عند بعض مطارفة الطير احد اسباب وقوع اللبس في موضوعهم . حتى أخونا الليل يقول نحن مسؤلون عن حفظ نسبنا يا مطارفة الطير ولا علاقة لنا بغيرنا ممن ينتسب لهديل في نجد ,, ثم يقول مطالبا بوقفة صادقه يا(هدلان نجد) , فهل يريد من الآخرين التدخل في موضوعهم ؟؟!! لا أظن دلك...
والزووود أخو النقص....

رد: الحقيقة ولا غيرها يا هذلان نجد
 

أخي حلحيل كلامك طيب

سوف أقوم بالرد على ماأعرف بناء على ماعندي من معلومات ولن أتحدث عن ماأشك فيه لأنه ليس من عادتي الحديث فيما أنا لست واثقاً منه (ولايعني عدم حديثي عن بعض النقاط أني أنفيها انما اتركها لعدم علمي الكافي بها)

بالنسبة لحديث الشيخ محمد بن جبير رحمه الله فاعتقد أنه مجانب للصواب لأن أصحاب الطير اثنان على اختلاف الاسماء (فمثلا عندنا عائلة العيد نذكر أنهم عيد وعياد) وهذا هو المعروف لدينا , أن حتى عائلة الجبير لم يوافقوا رواية الشيخ محمد بن جبير رحمه الله وقد قرأت ردا من احد الاخوان من عائلة الجبير في هذا المنتدى علق على ماقاله الشيخ ابن جبير بـ"رواية حملت الكثير من المغالطات".
أن الشيخ محمد بن حامد حينما أورد القصة في جريدة عكاظ ذكر أن أصحاب القصة اثنان ولم يبين هل هما أخوان أم أبناء عم ويبدو أنه رجح أنهما أخوان.

فالمعروف والدارج أن أصحاب القصة أثنان.

كماذكرت سابقاً أن لدي شجرة العيد والعجلان والطويل وفيها أن ابراهيم(جد العيد) وحمد (الملقب بعجلان) ابناء لعلي بن فهد بن سليمان بن محمد بن عيد المطرفي الهذلي.(ولم أفهم قصدك بأنه لايمكن العد بالتسلسل فما أوردته هو نسب العيد والعجلان إلى عيد المطرفي)

وقد ذكر في المشجرة أن حجي هوابن لمحمد بن عيد , فأبناء محمد بن عيد هما اثنان حسب المشجرة وهما سليمان وحجي.
(بالنسبة لماذكره الأخ هذيل نجد من أن حجي الخرمة هم ابناء محمد بن عيد وأن حجي مرات ليسوا أبنائه , فأتمنى من الأخوة مناقشة الأمر لأني لاأعلم عن هذا الأمر , فمن عنده ايضاح أرجو أن يتكرم به)

ملاحظة : إن عدم انتساب أي عائلة إلى محمد بن عيد لايعني عدم انتسابها لهذيل وحسب اعتقادي أن هذلان نجد ليسوا جميعهم من مطارفة الطير, وكما ذكر الأخوان لشهرة هذه القصة فقد ظن البعض أن هذلان نجد جميعهم هم ابناء لمحمد بن عيد.


بالنسبة للمخطوطة اعتقد انها لم تتطرق لابناء محمد بن عيد لأنها كتبت عام 1033هـ في حين وفاة محمد بن عيد كانت 1180هـ , انما تحدثت عن هجرة حجي بن مسعود.