::{ مجالس قبيلة هذيل  }:: موقع يهتم بتراث القبيلة ومفاخرها

::{ مجالس قبيلة هذيل }:: موقع يهتم بتراث القبيلة ومفاخرها (https://hothle.com/vb/index.php)
-   مجلس شاعر المعنى (2) (https://hothle.com/vb/forumdisplay.php?f=136)
-   -   تعليق على تعليق سلطان الهاجري (https://hothle.com/vb/showthread.php?t=47076)

حامد السالمي 03-07-2011 08:29 PM

تعليق على تعليق سلطان الهاجري
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

هذا تعليق على تعليق سلطان الهاجري على بيت لعبيدالله المجيريشي الهذلي

انتقد عضو لجنة التحكيم سلطان الهاجري شطر بيت الشاعر الكبير عبيدالله المجيريشي الهذلي الذي قال فيه :
أنصحك لا تطرد سراب اللال يا مال الذهاب .. اللي سكن فالخاربه يسمع نعيق غرابها
ووجه انتقاده أنه كيف تنصحه في بداية الشطر ( أنصحك لا تطرد سراب الليل) ثم تدعو عليه في نهاية هذا الشطر بقولك (يا مال الذهاب) ،
ونقول لسلطان الهاجري جملة يا مال الذهاب من باب الكناية وهي في اللّغة: التكلّم بما يريد به خلاف الظاهر وفي الاصطلاح لفظ أريد به غير معناه الموضوع له، .ومال الذهاب في الأصل أريد بها الشر ، ولكنها انصرفت عن المعنى المتبادر إلى الذهن وأصبحت تقال لمن نحب من باب التحبب بعد تبدل معناها ، ونظائرها في لغة العرب كثيرة ومنها ما ورد في الأحاديث النبوية على لسان نبينا محمد صلى الله عليه وسلم مثل جملة "تربت يداك" في الحديث المتفق عليه : " تُـنكح المرأة لأربع : لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها ، فاظفر بذات الدين ترِبَتْ يداك "،.فتربت يداك يعني لصقت بالتراب، والإنسان تلصق يديه بالتراب إذا كان فقيراً، فالعرب تسمي الفقير من كثر فقار الظهر، يعني مكسور ظهره، والمكسور ظهره تعبير عن أنه لا يملك مالاً فإن المال يشد الظهر.
وجملة "ثكلتك أمك" في حديث معاذ ، قال فيها
المباركفوري في تحفة الأحوذي شرح الترمذي:ثكلتك بكسر الكاف أي فقدتك وهو دعاء عليه بالموت على ظاهره ولا يراد وقوعه بل هو تأديب وتنبيه من الغفلة وتعجيب وتعظيم للأمر وقد خُصت الأم دون الأب بالثكل ؛ لإحساسها به أكثر من الأب. انتهى. ، ونحو هذه من العبارات، تقولها العرب لمن تحبه ،
فالشاهد أن تربت يداك كناية عن الفقر، ولكن لا يراد بها في الحديث الدعاء عليه بالفقر، وإنما المقصود بـ: "تربت يداك" التحبب، كما تقول لرجل: "يا مضروب ما أحسنك"، فهو ليس مضروب، وإنما تقصد التحبب له، فتربت يداك في حديث: "فاظفر بذات الدين تربت يداك" ليس على ظاهرها، تعني الذي ظفر بذات الدين هو الذي فاز بالخير.
ومن أراد الاستزادة من هذا الباب فلينظر إلى شرح الحديثين السابقين فسيجد بغيته.
فيجب على الناقد أن ينظر إلى السياق ودلالاته وقرائنه، وأن يكون ملما بعلوم النقد والبلاغة ليصدر حكمة بكل دقة وموضوعية.
مع شكري وتقديري لأخي الشاعر القدير عز الرفيق الذي أثار الموضوع في إحدى المسامرات الأدبية وذكر الشاهدين النبويين فله شكري وتقديري ،،،

عماد الهذلي 03-07-2011 08:37 PM

رد: تعليق على تعليق سلطان الهاجري
 
أحسنت يا ابا خالد، وبارك الله فيك

فعلا هذا الكلام تم نقاشه، وتبين لنا أن الأمر "لايقصد به المعنىالظاهر"، فشكرا لك على هذا المبحث الجميل، والشكر موصول للأخ عز الرفيق.

تحية طيبة

عقيلي من هذيل 03-07-2011 08:55 PM

رد: تعليق على تعليق سلطان الهاجري
 
سلمت يااستاذ حـامد على هذا الايضاح الرائع والقيم

فعلا تحليل مقنع وبالدلائل والبراهين ومن السنه النبويه

والشاعر الكبير عبيدالله المجيريشي شاعر غني عن التعريف واكبر من ان ينتقد

شكرا اخي حامد والشكر موصول للأخ فيصل

تحياتي وتقديري

طــيــر شــلــوى 03-07-2011 09:25 PM

رد: تعليق على تعليق سلطان الهاجري
 
شكرا لك على التعليق الجميل

وعندي وجهة نظر أخرى أن المحاورة تتميز بالمقالب وغيرها فأعتقد مسألة نصيحه وتدعي عليه في نفس الوقت شئ طبيعي وأعتبره من ركائز المحاورة وهي تمريره ربما الشاعر لاينجح في فهمها

الحميا 03-07-2011 09:46 PM

رد: تعليق على تعليق سلطان الهاجري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد السالمي (المشاركة 508583)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

هذا تعليق على تعليق سلطان الهاجري على بيت لعبيدالله المجيريشي الهذلي

انتقد عضو لجنة التحكيم سلطان الهاجري شطر بيت الشاعر الكبير عبيدالله المجيريشي الهذلي الذي قال فيه :
أنصحك لا تطرد سراب اللال يا مال الذهاب .. اللي سكن فالخاربه يسمع نعيق غرابها
ووجه انتقاده أنه كيف تنصحه في بداية الشطر ( أنصحك لا تطرد سراب الليل) ثم تدعو عليه في نهاية هذا الشطر بقولك (يا مال الذهاب) ،
ونقول لسلطان الهاجري جملة يا مال الذهاب من باب الكناية وهي في اللّغة: التكلّم بما يريد به خلاف الظاهر وفي الاصطلاح لفظ أريد به غير معناه الموضوع له، .ومال الذهاب في الأصل أريد بها الشر ، ولكنها انصرفت عن المعنى المتبادر إلى الذهن وأصبحت تقال لمن نحب من باب التحبب بعد تبدل معناها ، ونظائرها في لغة العرب كثيرة ومنها ما ورد في الأحاديث النبوية على لسان نبينا محمد صلى الله عليه وسلم مثل جملة "تربت يداك" في الجديث المتفق عليه : " تُـنكح المرأة لأربع : لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها ، فاظفر بذات الدين ترِبَتْ يداك "،.فتربت يداك يعني لصقت بالتراب، والإنسان تلصق يديه بالتراب إذا كان فقيراً، فالعرب تسمي الفقير من كثر فقار الظهر، يعني مكسور ظهره، والمكسور ظهره تعبير عن أنه لا يملك مالاً فإن المال يشد الظهر.
وجملة "ثكلتك أمك" في حديث معاذ ، قال فيها
المباركفوري في تحفة الأحوذي شرح الترمذي:ثكلتك بكسر الكاف أي فقدتك وهو دعاء عليه بالموت على ظاهره ولا يراد وقوعه بل هو تأديب وتنبيه من الغفلة وتعجيب وتعظيم للأمر وقد خُصت الأم دون الأب بالثكل ؛ لإحساسها به أكثر من الأب. انتهى. ، ونحو هذه من العبارات، تقولها العرب لمن تحبه ،
ومن أراد الاستزادة من هذا الباب فلينظر إلى شرح الحديثين السابقين فسيجد بغيته.
فالشاهد أن تربت يداك كناية عن الفقر، ولكن لا يراد بها في الحديث الدعاء عليه بالفقر، وإنما المقصود بـ: "تربت يداك" التحبب، كما تقول لرجل: "يا مضروب ما أحسنك"، فهو ليس مضروب، وإنما تقصد التحبب له، فتربت يداك في حديث: "فاظفر بذات الدين تربت يداك" ليس على ظاهرها، تعني الذي ظفر بذات الدين هو الذي فاز بالخير.
فيجب على الناقد أن ينظر إلى السياق ودلالاته وقرائنه، وأن يكون ملما بعلوم النقد والبلاغة ليصدر حكمة بكل دقة وموضوعية.
والله أعلم بالصواب ، مع شكري وتقديري لأخي الشاعر القدير عز الرفيق الذي أثار الموضوع في إحدى المسامرات الأدبية وذكر الشاهدين النبويين فله شكري وتقديري ،،،


جواب كافي وشافي

لك الشكر والتقدير الاستاذ / حامد السالمي
والشكر موصول للاخ / عز الرفيق
وهنا نرحب باالنقد الهادف المبني على اساسات وحقائق
يثبت الموضوع لما له من اهميه

بث تجريبي 03-07-2011 10:23 PM

رد: تعليق على تعليق سلطان الهاجري
 
[align=center]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لا فض فوك أباخالد
تعليق مفصل وإيضاح وافي ومقنع بارك الله فيك
كل الشكر لك وللأخ فيصل السالمي
وبالتوفيق ان شاء الله للشاعر الكبير عبيد الله المجيريشي الهذلي
[/align]
[ALIGN=CENTER] تقييم متواضع للتعليق ولشخصكم الكريم
http://www.samygames.com/forumim/other/2/sdfsfs.gifhttp://www.samygames.com/forumim/other/2/sdfsfs.gifhttp://www.samygames.com/forumim/other/2/sdfsfs.gif
[/ALIGN]
[ALIGN=CENTER]دمت كما تحب[/ALIGN]

حامد السالمي 03-08-2011 09:16 AM

رد: تعليق على تعليق سلطان الهاجري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد الهذلي (المشاركة 508584)
أحسنت يا ابا خالد، وبارك الله فيك

فعلا هذا الكلام تم نقاشه، وتبين لنا أن الأمر "لايقصد به المعنىالظاهر"، فشكرا لك على هذا المبحث الجميل، والشكر موصول للأخ عز الرفيق.

تحية طيبة


أشكر مرورك الكريم وبارك الله فيك ،،،

حامد السالمي 03-08-2011 09:19 AM

رد: تعليق على تعليق سلطان الهاجري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقيلي من هذيل (المشاركة 508585)
سلمت يااستاذ حـامد على هذا الايضاح الرائع والقيم


فعلا تحليل مقنع وبالدلائل والبراهين ومن السنه النبويه

والشاعر الكبير عبيدالله المجيريشي شاعر غني عن التعريف واكبر من ان ينتقد

شكرا اخي حامد والشكر موصول للأخ فيصل


تحياتي وتقديري



أشكر مرورك الكريم وجزيت خيراً ،،،

حامد السالمي 03-08-2011 09:21 AM

رد: تعليق على تعليق سلطان الهاجري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طــيــر شــلــوى (المشاركة 508591)
شكرا لك على التعليق الجميل

وعندي وجهة نظر أخرى أن المحاورة تتميز بالمقالب وغيرها فأعتقد مسألة نصيحه وتدعي عليه في نفس الوقت شئ طبيعي وأعتبره من ركائز المحاورة وهي تمريره ربما الشاعر لاينجح في فهمها

أشكر مرورك الكريم ، ووجهة نظرك معتبرة وقيّمة ، وجزيت خيرا ،،،

حامد السالمي 03-08-2011 09:23 AM

رد: تعليق على تعليق سلطان الهاجري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحـــميا (المشاركة 508597)
جواب كافي وشافي


لك الشكر والتقدير الاستاذ / حامد السالمي
والشكر موصول للاخ / عز الرفيق
وهنا نرحب باالنقد الهادف المبني على اساسات وحقائق

يثبت الموضوع لما له من اهميه



أشكر مرورك الكريم أبا وافي وجزيت خيرا على التثبيت والكلمات الواعية ،،،

حامد السالمي 03-08-2011 09:25 AM

رد: تعليق على تعليق سلطان الهاجري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان هذيل (المشاركة 508610)
[align=center]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لا فض فوك أباخالد
تعليق مفصل وإيضاح وافي ومقنع بارك الله فيك
كل الشكر لك وللأخ فيصل السالمي
وبالتوفيق ان شاء الله للشاعر الكبير عبيد الله المجيريشي الهذلي[/align]
[align=center] تقييم متواضع للتعليق ولشخصكم الكريم
http://www.samygames.com/forumim/other/2/sdfsfs.gifhttp://www.samygames.com/forumim/other/2/sdfsfs.gifhttp://www.samygames.com/forumim/other/2/sdfsfs.gif
[/align]
[align=center]دمت كما تحب[/align]



أشكر مرورك الكريم أخي الغالي الأستاذ سلطان وشكرا جزيلا على التقييم ،،،

بيرق لحيان 03-08-2011 10:41 AM

رد: تعليق على تعليق سلطان الهاجري
 
س / هل فهم كل من سمعها كما فهمها الطبقة النخبوية ؟

و عليه

هل المحاورة للنخبة أم للطبقة العادية ؟

س / ماذا لو قالها أحد مثلا لعبدالله المسعودي - رحمه الله - و هو أمي لا يقرأ ولا يكتب ؟

//

عز الرفيق 03-09-2011 05:08 AM

رد: تعليق على تعليق سلطان الهاجري
 
بيض الله وجهك يا ابو خالد . . . . صغت الفكرة و جملتها و اجدت الطرح و التفصيل و الشكر لك و لكل من اثنى . . .

.
.



و الحقيقة نحن لا نعتب على سلطان الهاجري الا من باب انه شاعر له باع طويل في الشعر و الشهرة الاعلامية و له جمهوره الحريص على متابعة شعره و فكره . . .

و لكن نلتمس له العذر فالوقت ضيق و الرجل امام ملايين الجماهير و يبا يظهر بأي شي و قد يكون لبس عليه الموضوع و تخالطت عليه الافكار .



سلطان السويهري 03-09-2011 08:13 AM

رد: تعليق على تعليق سلطان الهاجري
 
أكيد أن ( يا مال الذهاب ) مما لا يراد به الدعاء حقيقة


وهذا من جمال اللغة ( هداك الله يابن وسام ) في كل مسابقة تعذرب في شعارنا من غير بينة واضحة ولا علم حتى في اللغة وأساليبها


مشكور أخي حامد على النقد العلمي

حامد السالمي 03-09-2011 11:07 AM

رد: تعليق على تعليق سلطان الهاجري
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان (المشاركة 508765)
س / هل فهم كل من سمعها كما فهمها الطبقة النخبوية ؟

و عليه

هل المحاورة للنخبة أم للطبقة العادية ؟

س / ماذا لو قالها أحد مثلا لعبدالله المسعودي - رحمه الله - و هو أمي لا يقرأ ولا يكتب ؟

//


أشكر مرورك الكريم وتساؤلات في محلها


الساعة الآن 03:49 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
الحقوق محفوظة لشبكة هذيل