|
تساؤلات مشروعة..
[align=center]
الحمد لله حمدا يليق بجلاله وعظيم سلطانه والصلاة والسلام على خير خلق الله محمد بن عبدالله وعلى آله وصحبه وسلم. أحبتي أعضاء المنتدى العامر حقيقة لدي بعض التساؤلات المشروعة التي أرقتني ولم أجد لها إجابة: - جلنا يعرف ما قال حسان بن ثابت رضي الله عنه عن هذيل وإنهم أشعر العرب حيا وأشعرهم غير مدافع أبو ذؤيب وهي شهادة غير قابلة للطعن ولا الجرح من شاعر عليم بأحوال القبائل جاب الجزيرة العربية من شمالها إلى جنوبها وله مراجزات موثقة مع الهذليين. لكني حين فتشت في تاريخ الهذليين وديوانهم لم أجد ما يؤكد هذه المعلومة فرجحت أن أغلب شعرهم لم يصل إلينا وهو أمر غير مستبعد على كل حال نظرا لضعف التدوين في ذلك العصر , ثم حاولت أن أجد ما يثبت كلامه رضي الله عنه مرورا بكل العصور إلا أنني لم أجد شاعرا هذليا واحاد يشار إليه بالبنان على مر العصور - باستثناء أبي القاسم الشابي وهو متأخر جدا على كل حال - فالبحتري وأبو تمام والمعري كلهم طائيون والمتنبي من قضاعة وابن زيدون مخزومي وقبلهم الفرزدق وجرير والأخطل و.....و...... هذا الأمر قد يقودنا إلى مسألة هل الشعر وراثة أم موهبة أم صنعة والأرجح لدي أنها خليط من ذلك وحتى لا يتشعب الموضوع ليكن تساؤلنا على النحو التالي: - لماذا لم يبرز شاعر هذلي واحد على مر العصور رغم أنهم أشعر العرب حيا ؟؟ أتمنى أن أجد إجابة شافية قبل المزيد من التساؤلات المشروعة. تقبلوا تحيتي ودمتم بود. [/align] |
رد: تساؤلات مشروعة..
محجوز للنقاش احجز لي خانة
ولي عودة مرة اخرى بتمعن وينقل الموضوع الى منتدى شعر وشعار هذيل |
رد: تساؤلات مشروعة..
الأخ الكريم راكان السابع عشر
أشكرك على طرح هذا الموضوع وقبل أن أجيب على سؤالك أردت منك أن توضح لي نقطة قرأتها وجدتها في كلامك فأنت تقول : لكني حين فتشت في تاريخ الهذليين وديوانهم لم أجد ما يؤكد هذه المعلومة فرجحت أن أغلب شعرهم لم يصلنا . ماذا كنت تقصد بهذه الجملة فالأمر غمض علي فأرجو منك توضيحه إن أمكن وتقبل تحياتي |
رد: تساؤلات مشروعة..
[align=center]
اقتباس:
حياك الله أخي هشام وأعتذر عن التأخير الحاصل لظروفي الخاصة (( حين فتشت في تاريخ الهذليين وديوانهم لم أجد ما يؤكد هذه المعلومة فرجحت أن أغلب شعرهم لم يصلنا .)) وأعني بالمعلومة قول حسان أنهم أشعر العرب حيا وهي تحتمل وجهين فربما كانوا أشعر العرب من حيث جودة السبك ومتانة القصيدة وربما كانوا أشعر العرب من حيث غزارة الإنتاج ولا أستبعد أن حسان بن ثابت عناهما معا. ولكن بالتفتيش في ديوان الهذليين لم أجد جودة سبك ومتانة قصيدة باستثناء بعض قصائد أبي ذؤيب وقصيدة لأبي صخر الهذلي وهي مع ذلك لم تشفع لهما أن يكونا من شعراء المعلقات ولا عد المتقدمون شاعرا هذليا واحدا في الطبقات المقدمة للشعراء. أما بالنسبة لغزارة الإنتاج فكل الذي بين دفتي الديوان لا يتجاوز ربع ما قيل إن الشافعي كان يحفظه من أشعارهم وهو ما دعاني للذهاب إلى أن أغلب شعرهم لم يصلنا وهو أمر وارد على كل حال والشعراء الذين كانوا قبل مئة سنة وأقل لم يصلنا إلا النزر اليسير من شعرهم فما بالك بالعصر الجاهلي؟؟ أتمنى أن تكون الصورة قد اتضحت وأنتظر تفاعلكم مع الموضوع على أحر من الجمر ربما أكون مخطئا في ما ذهبت إليه!![/align] |
رد: تساؤلات مشروعة..
[align=center]مسألة أخرى أود التأكيد عليها وهي أن بعض الشعراء المذكورين بين دفتي الديوان لهم قصيدة واحدة وربما كانت القصيدة عدة أبيات وهذا كله يؤكد ما ذهبنا إليه في أن جل شعرهم لم يصلنا
ولكن السؤال الكبير يظل مشرعا: - لماذا لم يبرز شاعر هذلي واحد على مر العصور رغم أنهم أشعر العرب حيا ؟؟[/align] |
رد: تساؤلات مشروعة..
أخي الكريم راكان السابع عشر
أهلا وسهلا فيك مرة أخرى بالنسبة للصورة فقد اتضحت أخي الكريم ولكن مع احترامي لبحثك ونقدك لديوان الهذليين فأنا أخي أختلف معك كثيراً فيما ذهبت إليه أخي الكريم لو كان ما ذهبت إليه صحيحاً فلماذا يشغل السكري نفسه في جمع هذا الديوان ؟ ولماذا يحفظ الإمام الشافعي هذا الشعر ؟ ولماذا يحفظه الأصمعي كذلك ؟ ولماذا يكون أحد مصادر علوم العربية ؟ ولماذا يكون أحد مصادر علم الأصول ؟ ولماذا يكون هو الوحيد الذي يجمع شعر قبيلة بعينها ؟ ولماذا يدلي حسان بن ثابت رضي الله عنه بهذه الشهادة إن لم تكن في محلها ؟ تتعدد أخي الكريم الأسئلة لأجد أني أقف في حيرة مما ذهبت إليه أنت نعم أخي الكريم لقد تجنيت بنقدك على هذا الديوان وخالفت من هم أعلم منا بالشعر خالفت من يتلقون الشعر وينتقدونه على السليقة لا على قياسات وأسس نقدية وضعت في زمن متأخر نراها تختلف بين الحين والأخر وتستبدل حسب نظرة كل ناقد خبيراً كان أو لم يكن أما بالنسبة لسؤالك أخي الكريم فأنا أعتقد أن الشهرة التي جناها شعراء هذيل من خلف هذا الديوان الذي خلّد أسماءهم وأشعارهم أكبر بكثير من أن يهمشها التاريخ فيكفيهم فخراً أنهم القبيلة الوحيدة التي جمع ديوانهم من بين قبائل العرب فإن لم يكن هذا كافي فماذا نريد لنقنع بهذه الحقيقة أخيراً أخي الكريم أعيد وأكرر أحترم بحثك وأجتهادك ولكن أخي الكريم هذا لا يمنع أن بحثك مخطئ ولا يلام المرء بعد اجتهاده أخي الكريم أحسبني قد أجبت بما يثبته تاريخ الشعر والشعراء وأحسبني إن شاء الله قد وفقت فيما ذهبت إليه وأشكرك مرة أخرى على طرح الموضوع وتقبل تحياتي |
رد: تساؤلات مشروعة..
انا لاازيد على مقولة هشام شئ وقول بيض الله وجهك .
وفعلا يقال ان ديوان الهذليين تسعة اجزاء لم يصل منها الى القليل الذي نراة اليوم . |
رد: تساؤلات مشروعة..
من حقك أن تسأل أخي راكان
و أعتقد أن الأخ هشام الهذلي أجاب على تساؤلك و بيض الله وجهك يا ابو سعود تحياتي ,,, |
رد: تساؤلات مشروعة..
[align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سأبدأ بالردود من الآخر : - أخي الكريم أبو سعد: حياك الله وأتشرف بردك. تقول إن هشام أجاب على تساؤلي وللأمانة لم أجد أي رد. تذكر أن سؤالي: - لماذا لم يبرز شاعر هذلي واحد على مر العصور رغم أنهم أشعر العرب حيا ؟؟ حقيقة لم أجد أي تطرق منه لهذا الموضوع. - أخي الكريم مشهور الطلحي: أتشرف بردك وها أنت تثبت ما ذهبت إليه من أن أغلب شعرهم لم يصلنا. شكرا لك. - أخي الكريم هشام الهذلي: شكرا لك على ردك ولي معه وقفات. أخي الكريم صدقني غنيت ذات يوم ولا زلت: ولا تحسبن جاري لدى ظل مرخة *** ولا تحسبنه فقع قاع بقرقر ولكنني نار الغضا من ورائه *** يخفره سيفي إذا لم أخفر ورددت ذات يوم ولا زلت: وهل نحن إلا أهل دار مقيمة *** بنعمان من عادت من الناس ضرت حتى لا يساء فهم الموضوع. لم أكتب ما كتبته هنا بقصد الإساءة أو التجني ولدي من الإنتماء ما قد لا تتخيله. وقضيت سنين من عمري في البحث عن أمجاد غابرة سواء في هذا الديوان أو في غيره عن قبيلة هذيل. ولو قدر لي أن اتخصص في الأدب لأخرجت العديد من الكتب والبحوث عن شعر الهذليين ووصف المطر في ديوانهم ووصف الطبيعة واشتيار العسل والتحقيق في الأماكن التي وردت في ديوانهم وهو مجال واسع جدا يحتاج إلى وقفة من المتخصصين من ابناء القبيلة. تساؤلي أخي الكريم قادني إلى مقدمة ربما حولت اتجاه الموضوع حسب ما هو واضح من ردك. ولكن لا مانع من بعض الأمور التي ربما تزيل اللبس. وهاهو الأخ مشهور يثبت صحة ما ذهبت إليه في أن أغلب شعر الهذليين لم يصل إلينا. والمسألة ليست منافحة عن قبيلة ما أنا إلا أحد أبنائها وأغار عليها وانتشي طربا بأمجادها. أخي الكريم هشام: بالنسبة لجمع شعر القبائل فهناك إجماع أن أغلب القبائل العربية جمع شعرها في دواوين. ولكن لسبب أو لآخر لم يصل إلينا إلا شعر الهذليين وهاهو الأخ مشهور يقول أن الذي وصل هو جزء من تسعة أجزاء وهو أمر لم أكن أعلم عنه. أما بالنسبة لحفظ الشافعي والأصمعي له فلا أحد ينكر فصاحة قبيلة هذيل وبلاغة مفرداتها وهذا الذي دفعهم لذلك. وهذا لا يتنافى ابدا مع ما ذهبت إليه. أما بالنسبة لسؤالك عن حسان بن ثابت فأنا منذ البدء قلت أن شهادة حسان في محلها ولم افترض قط أنها ليست في محلها. أخي الكريم حتى لا يتشعب الكلام ويخرج عن مساره اجبني فقط على السؤال التالي واترك كل ما عدا ذلك لأنه هو التساؤل المشروع والبقية مقدمة نستطيع الاستغناء عنها: - لماذا لم يبرز شاعر هذلي واحد على مر العصور رغم أنهم أشعر العرب حيا ؟؟ هذا إن كان لديك إجابة فإن لم تكن تملك الإجابة فأنت في صفي وسننتظر من يفيدنا خاصة وأن الأخ سلطان الندوي وعدنا بعودة للنقاش. تحياتي للجميع.[/align] |
رد: تساؤلات مشروعة..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم راكان السابع عشر صدقني لم أحاول في أجابتي أن إخرج النقاش عن نطاقه الأدبي وإدخاله في حيز الإنتماء القبلي والتعصب للقبيلة والإساءة لها من قبلك ما عاذ الله فأنا لم أرى في كلامك ما يدعو لذلك كل ما في الأمر أنه النقد حينما تقول لم أجد جودة السبك ومتانة القصيدة وهو أمر لم اشأ أن أمر عليه مرور الكرام خصوصا عندما رأيت كل تلك الشواهد التي تدل على أن شعرهم له مكانة ومكانة قيّمة بين شعر العرب ولم أحاول إتهامك بالتنصل من حبك وأنتماءك لقبيلتك فالله سبحانه وتعالى هو الأعلم بخفايا الأنفس وأني ولا أزكيك على الله أحسبك ومن خلال إهتمامك ممن لديه الغيرة والإنتماء لقبيلته وتاريخها فيكفي أخي الكريم محاولة إجادك المبررات لعدم البروز لشعراءها مع كل هذه المعطيات والشواهد أما سؤالك أخي الكريم فالبفعل أنا لم أجب عليه إن اتفقنا هنا أن البروز شيء وقوة شعر الهذليين شيء آخر وكل ذلك حتى نصل إلى نقطة نتفق عليها وهي أن شعر الهذليين لم يكن بذاك السوء حتى لا يأخذ فيما بعد بكلامنا شاهدا علينا فمنتدانا يشاهده العديد من أبناء القبائل الأخرى فيجب أن تكون الصورة واضحة من هذه الناحية وأتمنى أن لا يكون ما قد تكلمت به قد وقع في نفسك موقعاً لم أقصده عموماً أخي الكريم بالنسبة للتساؤل الذي طرحته لدي إجابة كونتها من خلال قرائتي البسيطة على الشعر العربي فأتمنى أن يكون فيها ولو جزء بسيط من المبررات على عدم البروز سأضعها في نقاط حتى يسهل الأمر أولا : العصر الجاهلي هناك أسماء عدة برزت وإن لم يكن بروزها بذلك الشكل المطلوب ولكنها برزت ولكن عدم بروزها والبقية من الشعراء بقوة في ساحة الشعر يعود لسبب إنشغال القبيلة بمهمة حماية مكة فأنت تعلم والجميع أن قبيلة هذيل كانت هي من يتولى الجانب العسكري - إن صح لي التعبير- في مكة وكانت ومن خلال منزالها على جبال مكة وفي نواحيها تؤدي هذا الواجب مما يشغل أبناء القبيلة من الشعراء عن الإتصال المتواصل بالملكوك والإمراء ما ديحين لهم وإنشغالهم عن التفرغ لنثر إبداعاته في غير هذا الغرض في مواطن الرواة الذين يحفظون الشعر وينشرونه في المجالس والندوات ثانياً : عصر صدر الإسلام في هذا العصر قد قلة إنتاجية الشعر وبشكل ملحوظ لإنشغال الشعراءبالجديد عليهم وهوالدين الإسلامي والقرآن الكريم وهذه ظاهرة عامة لم يكون تأثيرها على شعر هذيل فقط . ثالثا : عهد الخلفاء الراشدين رضوان الله عليهم هنا انشغل الشعراء وعلى الغالب بلون واحد أو غرض واحد وهو الرثاء فبكوا الرسول صلى الله عليه وسلم وقتلى المسلمين وكان هنا بروز قصيدة أبو ذؤيب الهذلي والتي رثى بها أبناءه وكانت وكما ذكر النقاد من أفضل ما قيل في هذا الغرض إن لم تكن الأولى عند البعض منهم . رابعاً : ما بعد عهد الخلفاء الراشدين رضوان الله عليهم وهنا لم يعد ما يشغل الشعراء عن البروز والإتصال بمواطن الرواة وبلاط الخلفاء والأمراء ولكن حينما ننظر فمواطن هذيل ومنزالها تقع في مكة ونواحيها أم الخلفاء فهم أتخذوا الشام والعراق بعدها موطناً لخلافتهم فلم يبرز من الشعراء إلا من كان قريب منهم سواء من كان يعارض خلافتهم أو من كان يؤيدها أما من كان بعيداً عنهم وإن كان لشعره القوة والأثر البالغ فإنه لا يبرز بروز شعراء البلاط وشعراء المعارضة المجاورين للبلاط ولنا في الشاعر ذو الرمة خير مثال فأذكر لك قصة : مر الشاعر ذو الرمة بالفرزدق فقال له لم لا تعدوني من فحول الشعارء مثلكم ( وكان يقصد جرير والأخطل والفرزدق ) فرد عليه أن شعره قوي وليس العيب في شعره ولكن العيب في عدم إتصاله بالبلاط وأتجاهه في شعره إلى غرض الوصف والقليل من الغزل وتركه للمدح والهجاء أو الإقلال منه بوجه أدق . ثم قس على ذلك في بقية العصور إلى زمنٍ قريب هذا أخي الكريم ما أستطعت أن أفهمه من خلال ما قرأت عن تاريخ الشعر وحاولت قدر الإمكان الإختصار ولكن الموضوع أخي كبير وكبير جداً فأنت تسأل عن ما يزيد عن ألف سنة وأخيراً أسمح لي أن اشكرك مرة أخرى لطرح الموضوع فالموضوع قيّم وقيّم جدا ويستحق أن يبحث بشكل أكبر من قبل أبناء القبيلة ولعل هذه التساؤلات نقطة الإنطلاق للبحث في هذا المجال وغيره أعذرني على الإطالة والتي أتمنى أنها جاءت في محلها |
| الساعة الآن 01:27 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
الحقوق محفوظة لشبكة هذيل