من تعلم العربية من الآخر. العدنانيون أم القحطانيون؟

بسم الله الرحمن الرحيم



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني منتدي هذيل لاشك أن الكثير منا قد قرأ عن

موضوع اللغة العربية وأصلها ومن أول من تكلم بها. ولا بد أن الكثير منا إكتشف، من

خلال ماقرأه، اللغط الكثير الذي وقع فيه البعض بخصوص هذا الموضوع.

وما زاد الأمر سوءً هو التعصب الأعمى الذي يحتم على أهل الأهواء أن يخفوا الحقائق ويحرفونها. ولهذه الأسباب اسلكم

من تعلم العربية من الآخر. العدنانيون أم القحطانيون؟

ودمتم علي القوه

مافي احد يعرف


الي يعرف يفيدني


ولكم جزيل الشكر

الافوه من كبار الشعراء في الجاهليه وكان سيد قومه وقائدهم في حروبهم , وكانوا يصدرون عن رايه , والعرب تعده من حكمائها وهو جاهلي قديم , وذكر بعض المؤرخين انه ادرك المسيح عليه السلام , وقد زعم انه اقدم من ذلك , وانه اول من قصد القصيدة , اذ ان له قصيدة نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن انشادها لما فيها من ذكر اسماعيل عليه السلام :


[poem=font="Arial,4,,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,1," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,"]
ريشت جرهم نبلا فرمى جــرهما منهن فـوقٌ وغـرار = يابني هاجر ساءت خطة ان تروموا النصف منا ونجار [/poem]

الشاهد في البيت أنه موجه للعدنانيين فكيف يخاطبهم وهم لا يعرفون العربية !

السؤال المفصلي في الموضوع هل يوجد شاهد "لغوي" في الباب...؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والله يااخ ماجد سؤال محير ومهم وانا سأنتضر الاجابه معاك

وتقبل مروري

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وضّاح اليمن

	الافوه من كبار الشعراء في الجاهليه وكان سيد قومه وقائدهم في حروبهم , وكانوا يصدرون عن رايه , والعرب تعده من حكمائها وهو جاهلي قديم , وذكر بعض المؤرخين انه ادرك المسيح عليه السلام , وقد زعم انه اقدم من ذلك , وانه اول من قصد القصيدة , اذ ان له قصيدة نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن انشادها لما فيها من ذكر اسماعيل عليه السلام : [poem=font="Arial,4,,normal,normal" bkcolor="" bkimage="" border="none,1," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,"] ريشت جرهم نبلا فرمى جــرهما منهن فـوقٌ وغـرار = يابني هاجر ساءت خطة ان تروموا النصف منا ونجار [/poem] الشاهد في البيت أنه موجه للعدنانيين فكيف يخاطبهم وهم لا يعرفون العربية ! السؤال المفصلي في الموضوع هل يوجد شاهد "لغوي" في الباب...؟

شكرا علي التوضيح هذي الذي حصلته اثنا بحثي
.


والمستعربة : بنو قحطان بن عابر بن شالخ بن أُد بن سام بن نوح عليه السلام ، لأن لغة عابر كانت عجمية ، إما سريانية ، وإما عبرانية ، فتعلّم بنو قحطان العربية من العاربة ممن كان في زمنهم ، وتعلم بنو إسماعيل العربية من جُرهم من بني قحطان حين نزلوا عليه وعلى أمه بمكة .
وذهب آخرون ، منهم المؤيد صاحب حماه ، إلى أن بني قحطان هم العاربة ، وأن المستعربة هو بنو إسماعيل فقط .

والذي رجحه صاحب " العبر " الأول . محتجاً بأنه لم يكن في بني قحطان من زمن نوح عليه السلام إلى عابر من تكلم بالعربية ، وإنما تعلموها نقلاً عمن كان قبلهم من العرب ، من عاد وثمود ومعاصريهم ، ممن تقدم ذكرهم .

قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان
المؤلف : القلقشندي


ماريك اخي وضاح

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوطلال

	السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والله يااخ ماجد سؤال محير ومهم وانا سأنتضر الاجابه معاك وتقبل مروري

يعطيك العافيه

هذا العلم يسمى علم اللغويات واللسانيات وتاريخ اللغات .
وهناك جدول موضح فيه ان العربية تنقسم الى اقسام شمالي وجنوبي والفصحى القرشية ويندرج تحت منها فروع مثل المهرية والسبئية اللحيانية وووووالخ

ونحن نعلم ان جذر جميع لغات العرب هو السامية الذي يجمعها كلها ولكن العربية القرشية تغلبت عليها كلها بسبب انها انتقت افضل المفردات السامية وبسبب مهم اخر انها بعيدة عن الامم العجمية وتوسطها للجزيرة العربية .
اما عدنان وقحطان والمهاجي التي كانت من قحطان على عدنان التي نقرائها فأنا اشك في مصداقية هذة القصائدة وحقيقتها والسبب هو ان العرب في الجزيرة العربية المتسعة الاطراف هم من نسل اسماعيل علية السلام مما يحدى اي عدو لهم عبر هذا التاريخ الطويل ان يقسمهم عرقيا الى عرقين ويدسها في كتبهم ومراجعهم لكي لايتمتعون بهذة الصفة الفريدة بين الامم الاخرى
وشكرا لك

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشهور الطلحي

	هذا العلم يسمى علم اللغويات واللسانيات وتاريخ اللغات . وهناك جدول موضح فيه ان العربية تنقسم الى اقسام شمالي وجنوبي والفصحى القرشية ويندرج تحت منها فروع مثل المهرية والسبئية اللحيانية وووووالخ ونحن نعلم ان جذر جميع لغات العرب هو السامية الذي يجمعها كلها ولكن العربية القرشية تغلبت عليها كلها بسبب انها انتقت افضل المفردات السامية وبسبب مهم اخر انها بعيدة عن الامم العجمية وتوسطها للجزيرة العربية . اما عدنان وقحطان والمهاجي التي كانت من قحطان على عدنان التي نقرائها فأنا اشك في مصداقية هذة القصائدة وحقيقتها والسبب هو ان العرب في الجزيرة العربية المتسعة الاطراف هم من نسل اسماعيل علية السلام مما يحدى اي عدو لهم عبر هذا التاريخ الطويل ان يقسمهم عرقيا الى عرقين ويدسها في كتبهم ومراجعهم لكي لايتمتعون بهذة الصفة الفريدة بين الامم الاخرى وشكرا لك

وتسلم يمينك



ومشكور علي مرورك

أصل اللغة العربية و نشأتها :

اللغة العربية هي إحدى اللغات السامّية , وقد بقيت أقرب تلك اللغات إلى الأصل , و إن كانت أحدثها نشأة و تاريخا ً , وذلك لاحتباس العرب في صحرائهم و اعتصامهم بها دون سائر الشعوب ، فلم تتعرض لما تعرضت له اللغات السامّية الأخرى من اختلاط إلا أن أوائل تلك اللغة لا تزال مطوية في مجاهل التاريخ , و جُل ما نعرفه
أن هناك لغتين تفرعت عنها سائر اللهجات العربية , هما لغة الجنوب أو اللغة الحميرية , ولغة الشمال أو اللغة المضرية .

لغة الجنوب و لغة الشمال :

كانت لغة اليمن القحطانية تختلف عن لغة الحجاز العدنانية , في الأوضاع و التصاريف و أحوال الاشتقاق ,
قال أبو عمر بن العلاء ( 770 م) :: " ليست لغة حمير بلغتنا ولا عربيتهم بعربيتنا "
وكانت لغة اليمن أكثر اتصالاً باللغة الحبشية و الأكّدّية , و لغة الحجاز أكثر اتصالا ً باللغة العبرية و النبطية .

وقد ذهب بعض العلماء إلى أن لغة الجنوب القحطانية كانت أصلاً من أصول العدنانية , و اعتمدوا في قولهم هذا
على النقوش اليمنية المكتشفة حديثا ً, فقد وجدوا فيها عبارات تتفق و العربية المضرية لفظا ً وتركيبا ً .
ففي أقدم النقوش مئات من الكلمات مشتركة بين اللغتين و بعضها مطابق في رسمه ومعناه لما في العربية
مثل :: أخ , أخت , وثن , شِــبل , أسد , شهر ....

تاريخ الأدب العربي .... ( حنّا الفاخوري )




أخوي ماجد أتمنى إني وفقت لبعض ما تبحث عنة

و إن شاء الله يكون لي إضافة عن ما قريب
........
مشهور الطلحي

	اما عدنان وقحطان والمهاجي التي كانت من قحطان على عدنان التي نقرائها فأنا اشك في مصداقية هذة القصائدة وحقيقتها والسبب هو ان العرب في الجزيرة العربية المتسعة الاطراف هم من نسل اسماعيل علية السلام مما يحدى اي عدو لهم عبر هذا التاريخ الطويل ان يقسمهم عرقيا الى عرقين ويدسها في كتبهم ومراجعهم لكي لايتمتعون بهذة الصفة الفريدة بين الامم الاخرى

صدقت و الله

و أتمنى أن نوفق لإثبات ذلك

و إن يكن عندك دلائل فلا تبخل علينا فنحن ننظر للمسألة بعيد الجد

..
أخوكم

شكرا ماجد على اثارة هذا الموضوع والايضاح اللي قدمته

واشكر ايضا الأخوه مشهور الطلحي و عز الرفيق

على المداخلات الرائعه والمميزه في هذا الموضوع

والله يعطيكم العافيه

أخي الموقر/ ماجد

الإخوة المعقبون على الموضوع/وضاح اليمن، مشهور الطلحي، عز الرفيق الموقرون

السلام عليكم

الذي أراه شخصياً أن اللغة العربية أقدم من أن تنسب إلى القحطانية والعدنانية فقد ذهب العديد من العلماء القدامي عند
حديثهم عن تاريخ ظهور اللغة العربية إلى أنها ترجع إلى آدم عليه السلام
، والبعض نسبها إلى قبائل عربية قديمة.

وقد قسم علماء اللغة العربية القدامى اللغة العربية إلى قسمين:

1) اللغة العربية البائدة: وهي عربية النقوش التي وصلت إلينا عن طريق
عدد كبير من النقوش التي عثر عليها في أماكن عديدة من حدود اليمن
إلى بادية الشام.

2) اللغة العربية الباقية: وهي العربية الفصحى التي وصلت إلينا
عن طريق النقوش المتأخرة وهي: ( أم الجمال، النمارة، زبد
، أم الجمال الثاني، نقش قرية رقم 1) والشعر الجاهلي والقرآن الكريم.

وتنقسم اللغة العربية الباقية إلى قسمين:

القسم الأول: اللغة العربية الفصيحة (المحضة) وهي لغة الشعر الجاهلي والقرآن الكريم.

القسم الثاني: عربية قحطان وحمير: وهي عربية أهل اليمن وهي أقدم من اللغة العربية المحضة وأقل فصاحة منها.

والموضوع في الحقيقة متشعب كثيرا، والأقوال فيه متباينة، ومن يرغب في الاستفاضة في البحث فأوصية بالرجوع
إلى الكتب التالية: ( طبقات فحول الشعراء، العمدة، الحيوان، مروج الذهب، الخصائص، الصحابي، المزهر)

ولولا ضيق المقام لفصلت كافة الأقوال والآراء ومستند كل قول وتمحيصه
، وفي نفس الوقت أدعو المهتمين بهذا الشأن إلى عدم أخذ هذا الموضوع
والآراء حياله من المنتديات القبلية إذا يطغى على الكثير منها التعصب
القبلي والانتصار للقبيلة
وهذا ما يسعى إليه اليهود من قديم الزمان لإذكاء النعرات
القبلية الجاهلية ( القحطانية والعدنانية) ساعين في ذلك إلى
بث الفرقة بين المسلمين والأدهى من ذلك
قولهم بالعرب العاربة والمستعربة كذباً وبهتاناً ومخالفة لكتاب الله
وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم سعياً إلى النيل من شرف سيدنا
محمد صلى الله عليه وسلم.

أخواني الكرام..



قبائل عدنان عاصمتهم مكه المكرمة ولغة القرآن العربية الصحيحه هي لغتهم ومنهم الرسول صلى الله عليه وسلم



ومن ناحية اللغه العربية فهي فعلاً ظهرت ثم أندثرت ثم ظهرت الخ..





(هل أتاك حديث ضيف ابراهيم المكرمين اذا دخلو عليه فقالوا سلاما
قال سلام قوم منكرون)

هذا حديث ضيف ابراهيم وفيه ألفاظ باللغة العربية مثل (سلاما) ذكر المفسرون انها نفس اللفظة العربية فاللغة العربية والعبرية فيها الفاظ كثيرة متقاربة جدا حتى في الكتابة تتشابه كثيرا
لهذا كان الصحابي الجليل الذي امره النبي صلى الله عليه وسلم بتعلم لغة اليهود في المدينة اتقنها في سبعة عشر يوما قيل بسبب تقارب اللغتين واشتراكهما في الفاظ كثيرة

السؤال هنا بما ان بنو اسماعيل ذرية اابراهيم يشتركون مع بني اسرائيل في النسب ويشتركون في تشابه اللغتين
فهل يدل هذا ان اللغة العربية نشأت منذ عهد اسماعيل وان مايدعية اليمانيين ان اسماعيل تعلم العربية من اليمن ماهي الى تلفيقه جديدة تضاف الى تلفيقة اصل العرب من اليمن ؟؟؟؟

وشرايكم

بارك الله فيكم..

الفارس حزين الطلعة

إضافة جميلة

سبقتني بما وددت قولة

بالفعل اللغة العربية هي لغة آدم علية السلام

هناك بحث أثبت هذا القول

أتمنى أن يوفقني الله لأقدر على إدراجة

تحياتي

الأخ ماجد موضوع جميل

و إضافة ممتازة

أتمنى أن نتحرك فهكذا مواضيع

تشجع على البحث

و التفاعل معها هو ما يدفعنا لذلك

تحياتي لكل من مر

اخي ماجد كلمة سلام في جميع اللغات السامية والحام سامية مع اختلاف النطق ولاكن الجذر س ل م
موجود فيها
فلا تعول عليها كثيرا

	ومن ناحية اللغه العربية فهي فعلاً ظهرت ثم أندثرت ثم ظهرت الخ

كيف تندثر ثم تبعث لست معك في هذة النقطة

	السؤال هنا بما ان بنو اسماعيل ذرية اابراهيم يشتركون مع بني اسرائيل في النسب ويشتركون في تشابه اللغتين فهل يدل هذا ان اللغة العربية نشأت منذ عهد اسماعيل وان مايدعية اليمانيين ان اسماعيل تعلم العربية من اليمن ماهي الى تلفيقه جديدة تضاف الى تلفيقة اصل العرب من اليمن ؟؟؟؟

انت تسال عن شئ كل العرب سواء من قحطان او عدنان ينفونه وهي ان عدنان تلي بني اسرائل في النسب من دون قحطان وهذا شئ غير صحيح
فا عدنان وقحطان من ذرية اسماعيل علية السلام ثم بني اسرائل يشتركون معهم في ابراهيم علية السلام
هذا والسلام عليكم

الفارس حزين الطلعةومشهور الطلحي وعز الرفيق

اشكركم علي تفاعلكم معي في الموضوع طيب عندي سوال

لغة القران وحي من الله وهي لغه تعجيزيه والا لما تحدى بها الرب قريش ان يأتو باية منه فلو كانوا فصحاء بنفس بلاغة القران ولغتهم لغة القران لما عجزوا عن ذلك ولكان قام اهل البلاغة منهم بشىء من هذا القبيل بدل تجييش الجيوش وهل الاتيان باية من القران اصعب ام خوض الحروب مع الرسول ولو كان بلغتهم فهل كان يعجز الفصحاء منهم ومن نزل القران بلغتهم ان يجاروه ويفروا من التحدي السهل والله سبحانة وتعالى يقول وماينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى ولاحظ كلمة نطق وايظا

هل كانت لغتهم غير فصحي

وانا لااشكك في لغتهم