ال زلفه يشبه د.السعيدي بجهيمان

الحمدُ للهِ والصلاةُ والسلامُ على رسولِ اللهِ ...

نظمت قناة المستقلة خمس ندوات ابتداء من يوم السبت 6/4/1429هـ عن " اتجاهات السجال بين النخب السعودية " ، وكان من ضيوف اللقاء على الهاتف الدكتور محمد السعيدي رئيس قسم الدراسات الإسلامية بكلية المعلين في جامعة أم القرى والدكتور محمد آل زلفة عضو مجلس الشورى .

وفي الليلة الأولى طالب الدكتور آل زلفة بتعداد الثوابت ، وأنه على استعداد أن يسير عليها ، ولو كانت مئة ثابت !

قدم الدكتور السعيدي في الحلقة الثانية تسعة ثوابت عرضها على المشاركين وهي حسب نص الدكتور السعيدي وكما سردها في القناة :

أول الثوابت والذي لا أعتقد أننا نختلف عليه هو الإسلام وأن الإسلام الذي جاء به نبينا وسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو الدين الحق والذي لا يقبل الله سواه ومن لا ينتمي للإسلام فله الحقوق التي أثبتها الله تعالى له في قوله تعالى : " لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ " [ الممتحنة : 8 ] لكن هذه الحقوق لا تمنعنا من تسميته كافرا لقوله تعالى : " إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ " [ آل عمران : 19 ]

وقوله تعالى : " لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ " [ المائدة : 73 ] ، وقال تعالى في حق القرآن : " وَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ " [ هود : 17 ] .

ومن لا يرى الإيمان بالرسول صلى الله عليه وسلم وصدق رسالته وهيمنتها على جميع الرسالات والأديان فهو كافر بنص القرآن كما قال تعالى : " الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَيُرِيدُونَ أَن يُفَرِّقُواْ بَيْنَ اللّهِ وَرُسُلِهِ وَيقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَن يَتَّخِذُواْ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً * أُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ حَقّاً " [ النساء : 150 - 151 ]

وقال تعالى : " وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ نُؤْمِنُ بِمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَيَكْفُرونَ بِمَا وَرَاءهُ وَهُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقاً لِّمَا مَعَهُمْ " [ البقرة : 91 ] .

وهذا هو إجماع المسلمين لا يوجد بين علماء المسلمين من جميع المذاهب المعتبرة خلاف في ذلك وقال القاضي عياض - رحمة الله عليه - في " الشفا " (1/133) : " ولهذا نكفر من دان بغير ملة الإسلام من الملل أو وقف فيهم أو شك أو صحح مذهبهم وإن أظهر مع ذلك الإسلام " .ا.هـ.

وقال ابن حزمٍ رحمه الله - في مراتب الإجماع ( ص 119 ) : " واتفقوا على تسمية اليهود والنصارى كفارا " ا.هـ.

وقال الشيخ سليمان بن عبدالله بن محمد بن عبدالوهاب - رحمهم الله تعالى- في " رسالة أوثق عرى الإيمان " (ص 61) : " فإن كان شاكاً في كفرهم أو جاهلاً بكفرهم بينت له الأدلة من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم على كفرهم، فإن شك بعد ذلك وتردد فإنه كافر بإجماع العلماء على أن من شك في كفر الكفار فهو كافر" .ا.هـ.

ومع هذا نجد أن صحافتنا تنشر مقالات تخالف هذا الثابت ونجد الأهوائيين من المثقفين السعوديين يتضامنون مع كتاب هذه المقالات الثائرين على هذا الثابت كما أن جريدة الوطن ترفض أن تنشر مقالا للدكتور الهرفي يرد فيه على الكاتبة السورية التي جاءت من سوريا لتعلمنا الولاء والبراء وتعلمنا كيف ينبغي أن تعيش المرأة السعودية ؟

وهي لا تجرؤ أن تكتب كلمة واحدة عن حجاب المرأة السورية كيف تمكن لها ولأمثالها من المستغربين العرب العبث بقيمنا وترفض النشر لأبنائنا ؟

وهذا بيان الشيخ صالح الفوزان حفظه الله يطالب فيه الصحف بنشر كتابات من ينكر على أمثال هؤلاء .

ولعلي أشير هنا إلى مادة (39) : من النظام الأساس للحكم : تلتزم وسائل الإعلام والنشر وجميع وسائل التعبير بالكلمة الطيبة وبأنظمة الدولة، وتسهم في تثقيف الأمة ودعم وحدتها . ويحظر ما يؤدي إلى الفتنة أو الإنقسام أو يمس بأمن الدولة وعلاقتها العامة أو يسيء إلى كرامة الإنسان وحقوقه، وتبين الأنظمة كيفية ذلك ...

وبعد أن سرد د. السعيدي باقي الثوابت جاء دور الدكتور ابن زلفة وقال ما خلاصته : نحن مسلمون لا أحد يزايد على إسلامنا لكن بالنسبة لتكفير الآخرين فلا يجوز لأن الله أمرنا بحوارهم والتعامل معهم بتعامل حسن .

· السعيدي : لم نناقشك في الحوار معهم نحن نقول بما هو أكثر من الحوار نحن نقول بالبر والإقساط لمن لم يقاتلنا في الدين كما أننا لا ندعو إلى مناداتهم بلقب كافر نحن نتكلم عن حقيقة من ليس مسلما هل هو كافر .

· آل زلفة : الرسول يقول ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة أنت تعتقد أنك من الفرقة الناجية وهم يعتقدون أنهم كذلك لماذا تسميهم كفارا .

· السعيدي : الله سماهم كفارا وقال أولئك هم الكافرون حقا , نخلص من ذلك إلى أن ابن زلفة يخالفنا في جزء من الثابت الأول ؟

· ابن زلفة : أنا أستطيع محاكمتك لأنك تقول إنني أخالفك في الإسلام .

· السعيدي : لم أقل إنك تخالفني في الإسلام قلت إنك تخالفني في جزء مما ذكرت أنه الثابت الأول وهو الحكم بكفر غير المسلم مع أن هذا كما قدمت أمر مجمع عليه , أنت تقول إنك لا تسوغ الخلاف إلا في المسائل الخلافية وهذا ليس من المسائل الخلافية فلماذا تخالفني فيه .

· ابن زلفة : ماذا تقول في سد الذرائع أسألك ؟

السعيدي : سد الذرائع من مصادر الفتوى عند الأئمة الأربعة ولها أدلة من الكتاب والسنة ولم يخالف فيها إلا ابن حزم .

ابن زلفة : ما رأيك في إصدار بطاقة للمرأة وقبولها في المحاكم .

السعيدي : لا بأس به وأطالب المحاكم بقبول بطاقات النساء لأنه ثبت أن حقوقا كثيرة قد ضاعت بسبب عدم قبول البطاقة .

· ابن زلفة : أنت مثل جهيمان ؟

· السعيدي : على أي أساس تقول إنني مثل جهيمان وأنا الآن أوفقك فيما تدعو إليه أم أن هذه تهمة معلبة ؟

الهاشمي يقطع النقاش .

في الحلقة الثالثة : قال الدكتور السعيدي ضمن مداخلته : الدكتور محمد آل زلفة يريد منذ الحلقة الأولى إسقاطنا عن طريق تشبيهنا بالمجرمين أمثال جهيمان أو الخارجن أمثال حركة الاخوان ولو أردنا استخدام هذه الطريقة الإقصائية التعميمية في الحوار لوجدنا في الحركات الليبرالية الثورية أمثلة كثيرة كحركة تحرير الجزيرة لناصر السعيد وحركة القوميين المدانة في محاولة تصفية الأسرة المالكة أثناء أدائهم صلاة العيد بالطائف في عهد الملك سعود لكن حاشا أن نقول ذلك فيهم وحاشا أن تفوتنا المنهجية والعدل في الأحكام الذي أمرنا الله به حين قال : " ولا يجرمنكم شنئان قوم على أن لا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى " .

وكان من ضمن جواب ابن زلفة : أنا لا أشبه بشخص جهيمان أو قبيلته أنا أشبه بأفكار جهيمان هذه الأفكار مثل أفكار جهيمان .

في بداية الحلقة الرابعة سأل الدكتور السعيدي : الدكتور آل زلفة لم يجبني منذ أمس على سؤالي عن تشبيهه أياي بجهيمان مع أنني لم أسئ إليه ولم أتهمه بأي تهمة بل كرر ذلك أمس وقال إننا نقصد بجهيمان تفكير جهيمان هل يرى الدكتور أن تفكيري مثل جهيمان ؟ وما وجه الشبه بيني وبين جهيمان آمل الإجابة ؟ .

· ابن زلفة : بعد صمت : أنا أتيت للنقاش بناء على طلب الدكتور الهاشمي لأنني من منطلق وطنيتي لا أتخلف عن أي نداء يفيد الوطن ...

· السعيدي : لم نسألك عن وطنيتك نسألك ما أوجه الشبه بيني وبين جهيمان ؟ قدم لي نصيحة وقل أنت تشبه جهيمان في كذا وكذا أو قل إنني آسف .

· ابن زلفة : ما تدعو إليه هو ما يدعو إليه جهيمان ألا تعرف إلى ماذا كان يدعو جهيمان ؟

· السعيدي : كان جهيمان يدعو للخروج على الدولة ، هل أنا أدعو للخروج عن الدولة ؟ .

· ابن زلفة : محصلة ما تدعو إليه ومآله : الخروج عن الدولة .

· السعيدي : إذا دخلنا في النيات ومحاكمة النيات

· ابن زلفة : هذه الطريقة في النقاش ....

السعيدي : خلاص رسالتي من مناقشتك وصلت .

في مداخلة أخرى لابن زلفة بعد أن استرد أنفاسه .

أنا قلت إنه يشبه جهيمان بمعنى أن ما تدعو إليه هو ما كان يدعو إليه جهيمان وهذا المنفستوا حق جهيمان موجود لا يريد عمل المرأة ولا يريد التلفزيون ولا يريد المنتدى الاقتصادي بجدة .

· السعيدي : أنا لم أقل إنني لا أريد المنتدى الاقتصادي أنا قلت إنني أنكر ما جاء فيه من منكرات تخالف الثوابت التي تدعي أنك توافقها .

· ابن زلفة : وين الثوابت التي خالفها المنتدى هذا هو تفكير جهيمان

· السعيدي : هل المفتي يشبه جهيمان ؟

المفتي أصدر بيانا ينكر فيه ما حدث من مخالفات أنا أطالبك بصفتك عضو في مجلس الشورى أن تطلب من الغرفة التجارية الرجوع عن مخالفة الثوابت

· ابن زلفة : المفتي ليس مثل حهيمان أنتم اللي تمنعون المرأة من العمل وتقولون إن المرأة في التلفزيون تخرج غير محجبة مثل جهيمان

· السعيدي : بالنسبة لعمل المرأة أنا قلت فيه من قديم لا أنت ولا أمثالك يقولونه : قلت إن عمل المرأة على ضربين

إما أن تحتاج المرأة إلى العمل , أو يكون المجتمع محتاجا إلى عمل المرأة فإن كانت المرأة محتاجة إلى العمل فهذه مصيبة لأن من المفروض أن تكون المرأة في كفاية من أوليائها أو يفرض لها الإمام نفقتها بالمعروف , وإما أن يكون المجتمع محتاجا إلى عملها فهنا عملها متردد بين الواجب والمباح, وبالنسبة لخروج المرأة في التلفزيون : أنا لم أقل إنها تخرج غير محجبة والظاهر أن ابن زلفة كبر ولم يعد يسمع جيدا , أنا قلت إن التلفزيون السعودي تلفزيون عام وهو معبر عن المجتمع وممثل له هذا هو المفروض وتسعين في المائة من نسائنا يغطين الوجه فلماذا تفرض طبيعة الأقلية اللاتي لا يغطين الوجه على أنهن هن من يمثل نساء المجتمع , كما أن الحجاب الذي ترتديه المذيعات حجاب ناقص لا خلاف بين العلماء في نقصانه حيث يظهر جزء من الشعر وأحيانا الصدر ومكياج الوجه .

وهنا يظهر لدى ابن زلفة الاستبداد الفكري واستعداء الدولة علينا بتشبيهنا بجهيمان

هذا خلاصة ما دار بين د محمد السعيدي وبين ابن زلفة من نقاش


أرأيتم أيها الأحبة كيف تكون حيلة الضعيف في المناظرة ؟! ، وإلى ماذا يلجأ ؟!

لجأ آل زلفة إلى رمي د. السعيدي بأنه مثل جهيمان ، ثم عاد وقال : مثل فكر جهيمان ، وهذا القول قاله أمام الملايين على شاشة " المستقلة " .

فمن حق الدكتور محمد السعيدي رفع دعوى قضائية على آل زلفة بأن يثبت ما رمى به الدكتور السعيدي أو يحكم القضاء الشرعي فيما رماه به .

مَنْ سجل اتهام آل زلفة للدكتور السعيدي على المستقلة فلا يبخل علينا بالمقطع .

منقول للاطلاع

صلى الله وسلم على محمد وعلى آله ..


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

آل زلفة هذا رجل مفلس فكريا وثقافيا يناقش لمجرد النقاش ...ولا يملك حجة أو دليل في أي نقطة ياتحدث عنه ..
تابعته كثيرا وخرجت بهذه القناعة ..


بورك فيك أخي راعيها ..

إلى الله نشكو جـَلـَد السفيه وعجز العاقل

لا عليك من هذا وأمثاله فهم

على قولة المثل الشعبي

"عميا تحفف مجنونة"

كثير هم الذين يخالفون الحق الذي جاء به محمد صلى الله عليه وسلم


(( ولقد جئناكم بالحق ولكن أكثركم للحق كارهون ))

ابن زلفه أحد المطبلين بعلمنة البلاد بأفكاره الغربية ولكن الله حافظ دينه بولاة أمرنا

ليتهم يطلعونه من مجلس الشورى ويحطونه في إدارة الكورة

[QUOTE=مشعل الهذلي;146815]صلى الله وسلم على محمد وعلى آله ..


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

آل زلفة هذا رجل مفلس فكريا وثقافيا يناقش لمجرد النقاش ...ولا يملك حجة أو دليل في أي نقطة ياتحدث عنه ..
تابعته كثيرا وخرجت بهذه القناعة ..
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
اظم صوتي ورأي الى ماقاله الاستاذ مشعل فى هذا الكرتون المزيف
أقصد الدكتور .................؟؟؟؟ وهذا يكفي

بورك فيك أخي راعيها على هذا النقل لتوضح حقيقة الزلفه وامثاله

وتقبل رأي ومروري

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وضّاح اليمن

	إلى الله نشكو جـَلـَد السفيه وعجز العاقل لا عليك من هذا وأمثاله فهم على قولة المثل الشعبي "عميا تحفف مجنونة"

وضاح وضح اكثر يا صاحبي

يهمني ان اعرف رأيك


وبالنسبه لما وقع فيه ال زلفه

فهو قمة الاحراج وتنشيف الريق

بوركت يالدكتور السعيدي الفاضل

بعد قرأتي لما دار بين المتحاوريَن د\ السعيدي ود\ آل زلفه

أقول للدكتور السعيدي : كانت المنازلة وكنت سريع البديهه وكانت طعناتك سريعة ومؤثرة ومنها : · السعيدي : إذاً دخلنا في النيات ومحاكمة النيات

وأقول للدكتور آل زلفه أعانك الله على ذلكم العقل الذي تحمله كم هو عقيم

وشكراً أخي راعيها على النقل

شكرا أخي راعيها
على الموضوع الاكثر من رائع
تقبل مروري