العودة   ::{ مجالس قبيلة هذيل }:: موقع يهتم بتراث القبيلة ومفاخرها > المجالس الأدبية > مجلس النثر والخواطر
 

إضافة رد
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 07-05-2010, 09:43 AM   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

أبو غالي القارحي غير متواجد حالياً


افتراضي الرمزية والمباشرة

عند تصفحي لأحد مواقع الأدب المعاصر لفت نظري اهتمام جل الشعراء فيه بالرمزية حتى طغت في قصائدهم ، فلا يسلم بيت منها من الإغراق في الرمزية لدرجة أني كشاعر لم أفهم مغزى كثير من الأبيات المدرجة ، وذلك سائغ لأن المباشرة في القصائد لا تروق لأهل الرمزية أيضاً.
إلى هنا يُعتبر الأمر تعارض مدرستين أدبيتين.
أعرض هنا عدد من الأبيات المباشرة لشاعر العربية الأول "المتنبي" والتي يصنف كل منها كبيت القصيد:

1[poem=font="traditional arabic,6,darkblue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="double,6,darkblue" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
- كفى بك داءً أن ترى الموت شافيا = وحسب المنايا أن يكنَّ أمانيا
2- أزورهم وسواد الليل يشفع لي = وأنثني وبياض الصبح يغري بي
3- وذاك أن الفحول البيض عاجزةٌ = عن الجميل فكيف الخصية السود
4- أنا الذي نظر الأعمى إلى أدبي = وأسمعت كلماتي من به صمم
5- وتعظم في عين الصغير صغارها = وتصغر في عين العظيم العظائم
6- أتراها لكثرة العشاق = تحسب الدمع خلقةً في المآقي
7- وصرت أشك فيمن أصطفيه = لعلمي أن بعض الأنام
8- رحلت فكم باكٍ بأجفان شادنٍ = عليَّ وكم باكٍ بأجفان ضيغم
9- وتملك أنفس الثقلين طراً = فكيف تحوز أنفسها كلاب
10- وجرمٍ جرَّه سفهاء قوم = وحلَّ بغير جارمه العذاب
11- إذا رأيت نيوب الليث بارزة = فلا تظنن أن الليث يبتسم
12- إذا كنت ترضى أن تعيش بذلة = فلا تستعدن الحسام اليمانيا
13- ولو كن النساء كمن فقدنا = لفضلت النساء على الرجال
14- وما التأنيث لاسم الشمس عيبٌ = ولا التذكير فخرٌ للهلال
15- ما لاح برقٌ أو ترنم طائرٌ = إلا انثنيت ولي فؤادٌ شيق
16- وعذلت أهل العشق حتى ذقته = فعجبت كيف يموت من لا يعشق
17- وما انتفاع أخي الدنيا بناظره = أذا استوت عنده الأنوار والظلم
18- هذا عتابي إلا أنه مقةٌ = قد ضمن الدُّرُّ إلا أنه كلم
19- لا تترب الأيدي المقيمة فوقه = كسرى مقام الحاجبين وقيصرا
20- وعجبت من أرض سحاب أكفهم = من فوقها وصخورها لا تورق[/poem]
أكتفي بهذا القدر من الشواهد الشعرية المباشرة... فهل وجدتم المباشرة أقل شاعرية من الرمزية؟؟؟؟
تعريف الشعر عند النقاد:هو الكلام البليغ ، المؤثر في النفوس ، الصادر عن عاطفة، "وطبعاً" الموزون والمقفى ، "وأزيد" الذي يلامس شغاف القلوب من القراءة الأولى.






آخر تعديل أبو غالي القارحي يوم 07-05-2010 في 09:51 AM.
رد مع اقتباس
قديم 07-05-2010, 10:20 AM   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
أبو خالد

 
الصورة الرمزية حامد السالمي
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

حامد السالمي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: الرمزية والمباشرة

موضوع شيق وأتوقع نقاشا مثيرا حول هذه الرؤية وينقل لمجلس النقاشات الأدبية


ولي عودة للمشاركة ، تقبل مروري وتقديري ،،،






رد مع اقتباس
قديم 07-05-2010, 10:36 AM   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

أبو غالي القارحي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: الرمزية والمباشرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد السالمي مشاهدة المشاركة
موضوع شيق وأتوقع نقاشا مثيرا حول هذه الرؤية وينقل لمجلس النقاشات الأدبية


ولي عودة للمشاركة ، تقبل مروري وتقديري ،،،
حياك الله أخي الكريم ... نحن في شوق لإبداء رأيك النير.






رد مع اقتباس
قديم 07-05-2010, 11:58 AM   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

صالح الكعبي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: الرمزية والمباشرة

شكراً لك يابو غالي

من وجهة نظري أشوف أن الرمزيه في الشعر والصور الشعريه شي ضروري وأساسي

وإن لم يكن كذالك لم يصبح له تذوق ويصبح في خانة السردوالحكايه .. ولعلنا نستفيد من وجهات نظر الآخرين حول ما ذكرت

شاكر ومقدر لك على هذا الجهد المميز

تقبل مروري ،،،،






التوقيع

رد مع اقتباس
قديم 07-05-2010, 12:28 PM   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
المحااارب سابقا

 
الصورة الرمزية بيرق لحيان
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

بيرق لحيان غير متواجد حالياً


افتراضي رد: الرمزية والمباشرة

موضوع جميل و هادف

و كم كنت أتمنى أن يُناقش كثيرا لأستفيد و لأعرف من هم على خطأ و من هم على صواب أم لا أحد على خطأ و كلهم على صواب و ما ذاك إلا ( اختلاف أذواق و فكر ) ؟
/

أما أنا يا سميي فأقف على الحد الفاصل بين الرمزية و المباشرة فلا إفراط ولا تفريط ( أتكلم هنا كـ قارئ )
قرأت كثيرا من القصائد الرمزية و لم ترُق لي أبدا فكأنها استعراض لغوي
أنا إن قرأت القصيدة و لم أفهمها فلا حاجة لي بالعودة لقراءتها , فبعض تلك القصائد ينبغي علي أن أستقيل من كل أعمالي و حولي أكواب منبهات ملآنة و ألا أنام و إلا فقد ينقطع سلسال فهمي فأقعد ملوما محسورا على وقت ٍ قضيته في فك طلاسمها .
و إن قلت للشاعر ماذا تقصد؟ ... أجابني : إسبر أغوارها !
و حينها ليس له إلا :
يا نبي الله في الشعر / و يا عيسى بن مريم
أنت من أشعر خلق الله / في الأرض ما لم تتكلم
/
و المشكلة أن بعض الأدباء و الشعراء المعتبرون أخالهم يقيسون مدى الشاعرية على مدى الإخفاء و الترميز ( العلاقة طردية ) .
/
أما المباشرة فهي أحب لي و لكن ببعث جديد القول مع البلاغة و الإسقاط و التشبيه و الصور و الترميز الذي يُفهم من السياق ولا يحتاج إلى عصر الفكر لاستباط المعنى ...

/

هذا ما كتبته على عجالة
في انتظار آراء أخرى تثري الموضوع






التوقيع



صفحتي الشخصية

http://nayefallehyani.wordpress.com/
رد مع اقتباس
قديم 07-06-2010, 09:39 AM   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

أبو غالي القارحي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: الرمزية والمباشرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الكعبي مشاهدة المشاركة
شكراً لك يابو غالي

من وجهة نظري أشوف أن الرمزيه في الشعر والصور الشعريه شي ضروري وأساسي

وإن لم يكن كذالك لم يصبح له تذوق ويصبح في خانة السردوالحكايه .. ولعلنا نستفيد من وجهات نظر الآخرين حول ما ذكرت

شاكر ومقدر لك على هذا الجهد المميز

تقبل مروري ،،،،
أخي صالح الكعبي ...أوافقك في وجهة نظرك ، فإذا خلت القصيدة من الرمزية الدالة والصورة المعبرة فهي بالأحرى نظم كألفية ابن مالك وغيرها، التي تخاطب العقل فقط وتحجب الخيال، وليس ذلك من الشعر في شئ ، كما لو خلت القصيدة من الحكمة والخطاب الذاتي والحوار الافتراضي والتفاضل العكسي والمنطق واللغة الراقية واقتصرت على الرمزية الدالة فقط لكاتبها أصبحت طلاسماً لا تفك حتى من القراءة العاشرة،فأين المتعة من قراءة نص كهذا؟؟ فالمقصود سبك جميع العناصر السابقة في قالب واحد عندها يكون المراد.






رد مع اقتباس
قديم 07-06-2010, 11:23 AM   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
ثلاث أشياء تزعجني

 
الصورة الرمزية عز الرفيق
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

عز الرفيق غير متواجد حالياً


افتراضي رد: الرمزية والمباشرة

أبو غالي القارحي تحية طيبة أولا

ثم ليتكـ أتيت بأمثله على الرمزية التي تنكرها ...

مثل ما أتيت بأمثلة على المباشرة ...

مع تحفظي على كلمة مباشرة لما سقته من أبيات ...
فهناك رمزية و هناك صور شعرية ... فماذا تعني بالمباشرة ...؟

تعريف مختصر للمباشرة ....

تزين الورد الوانا ً ليفتننا *** أيحلف الورد أنا ما فتناهـ

هل هذا البيت يدخل في الرمزية أم في المباشرة عندكـ ...

و اطيب التحايا الأخوية







التوقيع

.

اعزف على لحن الوجود المنسي
. . . . . . . . . و ابكي و اعاتب و ادعي و اقاضي

في داخلي جني بتفكير انسي
. . . . . . . . . . وان كان اهذب فكرتي و الفاظي

ماهو على شاني ولد رومنسي
. . . . . . . . . . . . . لكن فاضي للكلام الفاضي

.
.
رد مع اقتباس
قديم 07-06-2010, 11:38 AM   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

أبو غالي القارحي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: الرمزية والمباشرة

هذا ما كتبته على عجالة
أهلاً ببيرق لحيان ..
ما كتبتَه على عجالة أبرز الصورة في إطارها .. فلم يبق إلا المشاهدة الممتعة.
صورة الشعر الصحيحة:
عندما يلقي الشاعر بيتاً متكامل السبك ... ترى السامع يهتز طرباً .
صورة لا تجدها في شعر المغرقين في الرمزية.






رد مع اقتباس
قديم 07-06-2010, 12:15 PM   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
أبو خالد

 
الصورة الرمزية حامد السالمي
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

حامد السالمي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: الرمزية والمباشرة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعودة مجددا.
أولا الذي آراه ولعلنا نتفق عليه أن الشعر لا يصلح بدون رمز ، ولكن الإغراق فيه لدرجة أن الشاعر الرمزي يتحدث في شيء لايفهمه ولا يُفهمه ، حيث إن هناك اعتقاد لدى البعض بأن أفضل الشعر هو الذي لا يفهمه حتى قائله : ) وبهذا يعتقد أنه أكثر شاعرية ، ولعل بعض الرمزيين يلجأ إلى ذلك إذا خشي أن يبوح بأفكاره ويظهرها ، أو أن أفكاره تصادم المجتمع. أذكر في هذا الشأن حضوري لأمسية أحد الموغلين في الرمزية بنادي جدة الأدبي ولم يفهم الجمهور شيئا : ) فسألته لماذا هذه النصوص التي لم يفهمها الجمهور فقال كل بيت له في نفسي أسرار لا أبوح بها ؛ فقلت في نفسي إذن ما الفائدة ، وكيف يمكن أن تكون تجربة إنسانية يستفيد منها المتلقون ؛ وكأنها لغة غامضة غير التي يتحدث بها الناس ، الغموض قد يكتنف بيتا من النص أو نحو ذلك لكن تعدد الرموز يفسد والإفراط فيها يفسد النص. ثم إن كتاب الله عز وجل وهو في أعلى مراتب البلاغة والفصاحة أتى بلسان عربي مبين واضح ، وذلك لا يعني أن نتبع أسلوبا سطحياً.
كما أن الرمزية ليست وليدة الشعر الحديث والعصر الحديث بل نجدها في ديوان أبي تمام ، وديوان البحتري ونجدها في العصر الحديث لدى الجواهري والشابي وبأسلوب متميز واستخدام مناسب.
هذه وجهة نظري الشخصية حيال الموضوع والله يحفظكم ويرعاكم.






آخر تعديل حامد السالمي يوم 07-06-2010 في 12:24 PM.
رد مع اقتباس
قديم 07-07-2010, 07:08 AM   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو

 
الصورة الرمزية الفند الضبيبي
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

الفند الضبيبي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: الرمزية والمباشرة

موضوع شيق وممتع ومفيد جدا

لنا عوده بأمر الله






رد مع اقتباس
قديم 07-07-2010, 08:30 AM   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

أبو غالي القارحي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: الرمزية والمباشرة

[QUOTE=عز الرفيق;438267][right][size="4"]أبو غالي القارحي تحية طيبة أولا
ثم ليتكـ أتيت بأمثله على الرمزية التي تنكرها ...
مثل ما أتيت بأمثلة على المباشرة ...
مع تحفظي على كلمة مباشرة لما سقته من أبيات ...
فهناك رمزية و هناك صور شعرية ... فماذا تعني بالمباشرة ...؟
تعريف مختصر للمباشرة ....
تزين الورد الوانا ً ليفتننا *** أيحلف الورد أنا ما فتناهـ
هل هذا البيت يدخل في الرمزية أم في المباشرة عندكـ ...
و اطيب التحايا الأخوية
أولاً حيا الله عز الرفيق...
لم أورد أمثلة على الرمزية الممجوجة لأنها لم تكن الهدف من الموضوع، ولكن سأورد عدداً منها إن شاء الله قريباً.
تعريف المباشرة : البناء اللفظي الخالي من الغموض المعنوي.
ملاحظة : الرمزية مذهب أدبي يعتمد الغموض التصويري ، أما الرمز فهو أسلوب بلاغي ، تدخل في إطاره الاستعارة والتشبيه والكناية ولا غنى للأديب عن الرمز في أدبه.
وبالنسبة للبيت المذكور ففيه جعل الشاعر النساء وروداً ، وقد صدق... وبما أن الشاعر بنى لنا بيتاً شعرياً واضح الصورة والمعنى، جميل السبك والحبك ، فالبيت خرج من لسان الشاعر ليدخل قلب المستمع مباشرةً .. وهذه هي المباشرة.
شكراً لمرورك الممتع أخي الكريم عز الرفيق






رد مع اقتباس
قديم 07-07-2010, 10:29 AM   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

أبو غالي القارحي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: الرمزية والمباشرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد السالمي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعودة مجددا.
أولا الذي آراه ولعلنا نتفق عليه أن الشعر لا يصلح بدون رمز ، ولكن الإغراق فيه لدرجة أن الشاعر الرمزي يتحدث في شيء لايفهمه ولا يُفهمه ، حيث إن هناك اعتقاد لدى البعض بأن أفضل الشعر هو الذي لا يفهمه حتى قائله .
هذه وجهة نظري الشخصية حيال الموضوع والله يحفظكم ويرعاكم.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. أخي الكريم حامد السالمي.
وجهة نظر أصابت عين الهدف...
ملاحظة: من أسباب انتهاج الرمزيين لهذا الطرح حسب ادعائهم " عدم قدرة اللغة أحياناً على وصف مكنوناتهم" ، عذر أقبح من ذنب.
لغة القرءان ، لغة خاتم النبيين ، لغة أهل الجنة لا تضيق عن علم ولا أدب، بل الضيق في أفق المدعي.
من قال "مروجٌ عرجاء في موج يبكي ، على حداء نملة من تين" فلا يلومنَّ إلا عقله.
أشكرك أستاذي الكريم على مرورك المثري.






رد مع اقتباس
قديم 07-07-2010, 10:32 AM   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

أبو غالي القارحي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: الرمزية والمباشرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفند الضبيبي مشاهدة المشاركة
موضوع شيق وممتع ومفيد جدا

لنا عوده بأمر الله
أهلا وسهلا بك أخي الكريم الفند الضبيبي.
ننتظر دررك البهية النيرة في هذا الصدد.
حفظك الله....






رد مع اقتباس
قديم 07-07-2010, 11:49 AM   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

أبو غالي القارحي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: الرمزية والمباشرة

نزولاً عند رغبة عز الرفيق نورد هذه
الأمثلة من الرمزية الممجوجة...

قال السياب:
يا ضياء الحقول ياغنوة الفلاح في الساجيات من أسحاره
أقبلي فالربيع ما زال في الوادي فبلي صداك قبل احتضاره
لا تصيب العيون إلا بقاياه و غير الشرود من آثاره
دوحة عند جدول تنفض الأفياء عنها و ترتمي في قراره
و على كل ملعب زهرة غيناء فرت إليه من أياره
في المساء الكئيب و المعبر المهجور و العابسات من أحجاره
مصغيات تكاد من شدّه الإصغاء أن توهم المدى بانفجاره
أرمق الدرب كلما هبّت الريح وحف العتيق من أشجاره
كلما أذهل الربى نوح فلاح يبث النجوم شكوى نهاره
صاح يا ليل فاستفاق الصدى الغافي على السفح و الذي في جواره
فإذا كل ربوة رجع يا ليل و نام الصدى على قيثارة
أين منهن خفق أقدامك البيضاء بين الحشيش فوق اخضراره
مثل نجمين أفلتا من مدارين فجال الضياء في غير داره
أو فراشين أبيضين استفاقا يسرقان الرحيق من خماره!!
أنت في كل ظلمة موعد و سنان ما زال يومه في انتظاره

ومن الأدب الغير موزون.....
قال محمود درويش:
إذا كان لي أن أعيد البداية أختار ما اخترت: ورد السياج
أسافر ثانية في الدروب التي قد تؤدي وقد لا تؤدي إلى قرطبة.
أعلّق ظلي على صخرتين لتبني الطيور الشريدةُ عشاً على غصن ظلي
وأكسر ظلي لأتبع رائحة اللوز وهي تطير على غيمةٍ متربهْ
وأتعبُ عند السفوحِ: تعالوا إليّ اسمعوني. كلوا من رغيفي
اشربوا من نبيذي ، ولا تتركوني على شارع العمر وحدي
كصفصافة متعبهْ.
قال السياب:
عيناكِ غابتا نخيلٍ ساعةَ السحَرْ ،
أو شُرفتان راح ينأى عنهما القمر
سألت الأستاذ المشارك بكلية اللغة العربية المتخصص في الأدب /إبراهيم الكوفحي عن معنى هذين السطرين من أنشودة المطر فقال:
لم يقصد السياب وصف عيني محبوبته بنخيل في ليلة سوداء أو شرفتين مظلمتين بل كان يقصد وصف حالته النفسية حال رؤيته لعيني محبوبته...
قلت :ما فهمنا الصورة أولاً وحين شُرحت لنا لم نستطع تخيُّلها ، "نخلة وبلكونة والدنيا دلمس وش يدوِّر السياب فيها"






رد مع اقتباس
قديم 07-07-2010, 12:47 PM   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
ثلاث أشياء تزعجني

 
الصورة الرمزية عز الرفيق
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

عز الرفيق غير متواجد حالياً


افتراضي رد: الرمزية والمباشرة

أبا غالي ... زادكـ الله من فضله

و شكرا لكـ على ما تثري به المجالس من شعر و أدب و نقاشات ..


أخي الكريم و الله إن ما أتيت به كإستشهاد على الرمزية إني أراهـ من أجمل الشعر ...

فإن كان هذا ما تقصد بالرمزية فأنا من جمهورها ...

و بودي أن يكون لنا وقفات مطوله حول هذا الموضوع ... ( لو لا أني مشغول في محاورة مع أبو المثلم هالاسبوعين )


أما بيتي السياب ...

فمحبوبته العراق ... و عيناها مدينتين من مدن العراق لعلها البصرة و الكوفة أو بغداد لا أتذكر حاليا

و هي من عيون الشعر و لا أحسب أحدا ينتقصها ...


أجدد تحاياي و شكري لكـ أستاذي






رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الرمزية في الأدب والفن. حامد السالمي مجلس النثر والخواطر 12 09-27-2009 08:59 AM


الساعة الآن 05:36 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
الحقوق محفوظة لشبكة هذيل