الـنـقـاشـات الأدبـيـة

كان من بين المجالس مجلس للنقاشات الأدبية لم أعد أراه ونحن في حاجته

وهنا سيكن المجلس البديل من بعد إذن الإدارة وفي هذه الصفحات فقط

وحتى لا نبدل صفحات الخواطر لحورات نقدية بين العضو والآخر بعيداً عن الخاطرة المكتوبة

فتفقد الخاطرة نكهتها

نختار هذه الصفحات لتكن مجلساً مصغراً تدور فيه حواراتنا الأدبية

سائلين الله عز وجل أن يكتب لنا الفائدة من خلاله



,

,

,

سنبدأ حوارنا في هذه الصفحات من تعليقي وتعليق أخي سحر البيان على تعليقي ضمن الردود الموجهة لخاطرة نبض عذراء بقلم الأخت نسيم الصبا

وهذا تعليقي الذي علق عليه أخي سحر البيان

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني

	وبالنسبة لملاحظات الأخت ملك هي ملاحظات نحوية وإملائية الكثير منا معرضين لها وقد نسميها بالمقبولة ولكن ملك أكرمتنا بنقدها البناء وكتبت قواعد أعتقد أننا بحاجة فهمها والسير عليها حتى نكن من النخبة وأكرر هذه القواعد مفيدة جداً ولكن لا تعيب الخاطرة أو معنى الخاطرة وهذا التوجه نتيجة لعدم إلتزام معظم الكتاب بقواعد اللغة العربية في هذه الحقبة من الزمان بالنسبة لجميع ملاحظات الأخت ملك كما ذكرت هي ملاحظات علمية مصدرها قواعد في اللغة العربية

وهذا رد أخي سحر البيان أو تعقيبه على تعليقي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سحر البيان

	واحب ان اتداخل مع الأخ الشيناني حول النقاش والحديث عن النحو وفي نفسي كلام كثير عن هذه القضيه افصح عن بعضه 0 اوله ليس من عندي بل كلام ونظر علماء لهم تحقيق في تلك المسايل واقامو ادله على خلل وتقعر المنهج النحوي الذي جعل النحو طلاسم واحاجي والغاز حتى انغلق وما الصعوبه التي يشكو منها الشاكي الأبسبب خلل المنهج وقبل ان يهب في وجهي احد انصار ذلك المنهج اقول له اقراء ان شئت ابن مضاء القرطبي وكتابه الرد على النحاه واقراء ايضاً كتاب النحو المصفى للدكتور محمد عيد الأستاذ بجامعه القاهره قد يقول قايل النحو ومنهجه خالي ونقى من الخلل والخلل فيكم انتم الذين لا تفهمون اجيبه ان قال ذلك بجواب مقنع ومفحم واقول له كيف لايفهم النحو ان كان يفهم من فهم احكام المنطق ومقولات الفلسفه واحكام الفقه ونظريات من الأقتصاد وأن قراء في العلوم الماديه فهم وعلم واتقن وناقش واجاد وأن كتب ادب شعر او نثر اجاد ولوى الأعناق وابدع فكيف يكون بهذه القضيه اقناع 0 شخص ولنقل انسان يفهم هاذه المسايل والعلوم ونقول انت لأتفهم اذا لم تتقن النحو فكيف فهم تلك العلوم ان كان النحو علم على منهج لم يستطع النحاه تاسيس واقامه منهج للنحو كلمناهج العلميه التي عليها دليل انها علميه وياكثر استعمال هاذه الكلمه فيما هو ليس علمي 0 فتاره تجد النحاه يؤسسون على قول العرب فيقولون قالت العرب كذا وتاره يؤسسؤن على المنهج العقلي المنطقي الفلسفي وتاره من عند انفسهم حتى اصبحت حيره وظلام بل امست حيره وشتات اضرت وأثرت على اللغه والمتلقى ناهيك عن الخلافات بينهم بين بصري وكوفي ومشرقي ومغربي وغيره من الطرايف التي قرأتها عن الذين يزعمون انهم يدرسون ويعلمون غيرهم مايلي يقول طالب سوداني كان يدرس في بلده مايسمى بعلم النفس ثم ذهب الى الغرب لأكمال مابداه يقول ذلك الطالب بعد التلقي من قبل استاتذه الأختصاص اكتشفت ان الذي كنت ادرسه في بلدي هو فلسفه وليس علم نفس بلفعل شىء مضحك يقول الكاتب والأديب العراقي الكبيرخالد القشطيني المقيم بالغرب حينما كنا تلأميذ في الثانويه كان المعلم يشرح لنا مسأله فلسفيه ولم نقنع او نفهم شىء وبما ان العصاء فوق رؤسناء تظاهرناء بالفهم والمعرفه ثم عند دراستي لذات المسأله بالغرب اكتشفت ان الذي قاله معلمناء بالعراق خاطيء تماماً وليس علم او حتى فلسفه والكثير الكثير غير ذلك ومن الأدله على فشل النحو ومنهجه المصحح اللغوي الموجود لدى الصحف فهويصحح للكتاب والأدباء فهو يفهم النحو ويجيده ولكنه لايفهم الأدب والكتابه الأدبيه فواحد يفهم الأدب ولأيفهم النحو وألأخر يفهم النحو ولأيفهم الأدب 0 قضيه اركست في ذاتها حلوها يأهل الأدب والنحو والموضوع مفتوح للنقاش والحوار لمن يريد والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

النحو دعامة رئيسة من دعائم اللغة

به تفهم المعنى وبه تتقن القول

كثيراً ما اعتمد عليه المفسرون لكتاب الله

وكونك لا تعرف في الفيزياء أو لا تستهويك فهذا لا يعني أن الفيزياء ليست بعلم

كذلك كونك لا تعرف في النحو أو لا يستهويك فهذا لا يعني أن النحو ليس بعلم



لدي ملاحظة وهي من أخ لأخيه


أنت تملك كم ثقافي جميل ولكنك لا تملك الوسيلة التي تبعث بها هذا الكم للآخرين من حولك

وكما يتوجب على المحاضر أن يكن حسناً في إلقاء محاضرته

وجب عليك كـ عضو تنقل ثقافتك بالكتابة أن تكن حسناً في كتابة ثقافتك

وحسن كتابتك يكن بحسن الإملاء

وكما أننا في هذا المكان أصبحنا فقط ننادي بضرورة حسن الكتابة الإملائية

فإنه في مكانٍ آخر ينادوا بضرورة حسن الكتابة العربية إملائياً ونحوياً وسنكن منهم في يومٍ من الأيام بإذن الله

اخي سحر البيان

شاكر لك مداخلتك العطرة

لك احترامي

بَارِكــ الْلَّه فِيْكــ اخِي الشَينَانِي .. بَوَّابَه نِقَاش نَسْتَفِيْد مِنْهَا بِلَاشَكـــ
وَامَّا فِي خُصُوْص خَاطِرَه أُخْتِي نَسِيْم فَكَان الْتَّدْقِيْق نَحْوِي بِحـت
وَجَّل مِن لَايَسْهُو .. وَجَمِيْل ان نَتَحَاوَر وَنَدَوَّر حَلَبَه النَّقَّاش فِي كِتَابَاتِنَا الْادْبَيْه ..لِانَّنَا لَم نُصَل لمَرَحَلَّه نَضِج الْقْلُم فَيَلْزَمُنَا ان نَسْتَقِي وَنَنْهَل الَى ان نَتَمَكَّن وَيَاكِثْر مانخَبّص الْخَوَاطِر بِالَاخَطَاء الْنَّحَوِيَّه )).. وَكَمَا ذُكِرَتــ اخْتِي نَسِيْم ان الْخَوَاطِر كِيَبُورْدِيِه عَفَوِيَّه لَم تُنَقِّح تَنْقِيْح ادَبِي نَحْوِي بُحْتـــ وَرُبَّمَا تَكُوْن وَلِيْدَة الْلَّحْظَه

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايميزني لقب

	بَارِكــ الْلَّه فِيْكــ اخِي الشَينَانِي .. بَوَّابَه نِقَاش نَسْتَفِيْد مِنْهَا بِلَاشَكـــ وَامَّا فِي خُصُوْص خَاطِرَه أُخْتِي نَسِيْم فَكَان الْتَّدْقِيْق نَحْوِي بِحـت وَجَّل مِن لَايَسْهُو .. وَجَمِيْل ان نَتَحَاوَر وَنَدَوَّر حَلَبَه النَّقَّاش فِي كِتَابَاتِنَا الْادْبَيْه ..لِانَّنَا لَم نُصَل لمَرَحَلَّه نَضِج الْقْلُم فَيَلْزَمُنَا ان نَسْتَقِي وَنَنْهَل الَى ان نَتَمَكَّن وَيَاكِثْر مانخَبّص الْخَوَاطِر بِالَاخَطَاء الْنَّحَوِيَّه )).. وَكَمَا ذُكِرَتــ اخْتِي نَسِيْم ان الْخَوَاطِر كِيَبُورْدِيِه عَفَوِيَّه لَم تُنَقِّح تَنْقِيْح ادَبِي نَحْوِي بُحْتـــ وَرُبَّمَا تَكُوْن وَلِيْدَة الْلَّحْظَه

جميل أن يكن معنا من يدقق ومن يتفحص والأجمل أن نخرج من هذا التدقيق بالفائدة المرجوة


نسيم الصبا ابدعت وكما ذكرنا أخطاؤها مقبولة معظمنا معرض لها وأنا منهم


وملك أثرت وكما ذكرنا ملاحظاتها ذوات أصول ثابته لا اختلاف عليها وعلى صحتها





كل ما أتمناه أن تكن هذه الصفحات هي المحطة التي نتزود منها الفائدة من النقد لمن أراد أن يهم بالنقد لكل خاطرة يتم طرحها في هذا القسم


كذلك لمن أراد أن يناقش رد أحد الأعضاء على إحدى الخواطر




ما يميزني لقب


اشكر فيك حسن تفاعلك


لك احترامي

اولاً احيك اخي الشيناني 0
ثانياً طلبت الحوار والنقاش واعلم علم اليقين انني لأاضيق او انزعج منه حتى وان اظهر لي اخطاء وقصور لدى فألكمال لرب الكمال وكنت اتمنى وضوح وصراحه ببعض كلماتك تعبر عما اردت قوله دون تلطيف 0 فعبارتك التي مضمونها انني احمل كم ثقافي وافتقد وسيله عرضه لو قيلت بألأسلوب الأخروبما اردت قوله لن اغضب منها فلو قلت اسلوبك الكتابي ليس وافي او اسلوبك الأدبي ليس ناضج وهو الذي اردت قوله اكررلن اغضب بسبب انني استخدم قوه العباره وتمام المعنى واحب من الطرف الأخر نفس المنهج لماذا حتى لا يضيع الحوار سدى بالمجامله وتلطيف المعاني والكلمات فالذي يتحاور ويسأل يبحث عن معرفه وعلم وحقيقه وان غضب والحوار في اطار الأحترام والأدب فهذا شأنه ومن الأفضل ان لايدخل في حوارونقاش البته وكنت استطيع الكتابه بأسلوب أخر اطلت في المقدمه وارى ذلك مهم لتكون الأمور على وضوح - اورد لك الأن نص ابن مضاء القرطبي منقول من كتاب النحو المصفى للدكتور محمد عيد بالصفحه الأولى وسوف الون بألحمر عباراته البليغه المحكمه والعلميه اليك النص 0 اني رايت النحو يين 0 رحمه الله عليهم 0 قد وضعوا صناعه النحو لحفظ كلام العرب من اللحن وصيانته عن التغيير 0 فبلغوا من ذلك الى الغايه التي آمو وانتهو الى المطلوب الذي ابتغوا 0 الأ انهم التزمو مالا يلزمهم وتجاوزو ا فيها القدر الكافي فيما ارادوه منها 0 فتوعرت مسالكها ووهنت مبانيها وانحطت عن رتبه الأقناع حججها 0000 على انها اذا اخذت المأخذ المبرأ من الفضول المجرد عن المماحكات والتخيل كانت من اوضح العلوم برهاناً وأرجح المعارف عند الأمتحان 0 انتهى النص 0 وحيث انه لي عوده للحوار انشاء الله وقبل ان اختم بعد ان ادعوك للتأمل فيما قاله القرطبي والرد عليه بماتشاء اكرر عليك أسئله سألتها في مداخلتي الأولي ولم تتطرق لها انت ومررت على الموضوع بعموميات وتأكيد على صحه وسلامه منهج النحو اول تلك الأسئله 0 ما هو الأساس الذي يقوم عليه منهج النحو هل هو اسأس عقلي او قالت العرب وسمعناالعرب ثم ماهو تعريفك انت وتعريف النحو للعلم وايضاً مفهومك له والضمير عايد على العلم 0 ولم تجب ايضاً على سوألي الأستغرابي كيف يحتاج الأديب والكاتب في الصحف للمصحح النحوى وهوبارع في الشان الأدبي ان كان النحو شىء يفهم ولاتحاجني بالمصحح فالمصحح حاله مستعصيه على الفهم فمالذي يمنعه من الكتابه طالما هو يجيد النحو استشف وافهم من ذلك ان النحو شىء اذا فهمه الواحد لايفهم معه شىء أخر ويبقى منغلق عليه ثم ياعزيزي دعني اقول لك 0 انا اريد كتابه ادبيه شاعريه ثريه باللغه وجمالها و موسيقاها وخيالها ولأاريد كلمات بارده جافه ميته لأتقول شىء بل تطبق بالغثيان على نفسي ولدى المزيد بعد ان اقراء وأعرف ماهو لديك ولك تحياتي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سحر البيان

	اولاً احيك اخي الشيناني 0 ثانياً طلبت الحوار والنقاش واعلم علم اليقين انني لأاضيق او انزعج منه حتى وان اظهر لي اخطاء وقصور لدى فألكمال لرب الكمال وكنت اتمنى وضوح وصراحه ببعض كلماتك تعبر عما اردت قوله دون تلطيف 0 فعبارتك التي مضمونها انني احمل كم ثقافي وافتقد وسيله عرضه لو قيلت بألأسلوب الأخروبما اردت قوله لن اغضب منها فلو قلت اسلوبك الكتابي ليس وافي او اسلوبك الأدبي ليس ناضج وهو الذي اردت قوله اكررلن اغضب بسبب انني استخدم قوه العباره وتمام المعنى واحب من الطرف الأخر نفس المنهج لماذا حتى لا يضيع الحوار سدى بالمجامله وتلطيف المعاني والكلمات فالذي يتحاور ويسأل يبحث عن معرفه وعلم وحقيقه وان غضب والحوار في اطار الأحترام والأدب فهذا شأنه ومن الأفضل ان لايدخل في حوارونقاش البته وكنت استطيع الكتابه بأسلوب أخر اطلت في المقدمه وارى ذلك مهم لتكون الأمور على وضوح - اورد لك الأن نص ابن مضاء القرطبي منقول من كتاب النحو المصفى للدكتور محمد عيد بالصفحه الأولى وسوف الون بألحمر عباراته البليغه المحكمه والعلميه اليك النص 0 اني رايت النحو يين 0 رحمه الله عليهم 0 قد وضعوا صناعه النحو لحفظ كلام العرب من اللحن وصيانته عن التغيير 0 فبلغوا من ذلك الى الغايه التي آمو وانتهو الى المطلوب الذي ابتغوا 0 الأ انهم التزمو مالا يلزمهم وتجاوزو ا فيها القدر الكافي فيما ارادوه منها 0 فتوعرت مسالكها ووهنت مبانيها وانحطت عن رتبه الأقناع حججها 0000 على انها اذا اخذت المأخذ المبرأ من الفضول المجرد عن المماحكات والتخيل كانت من اوضح العلوم برهاناً وأرجح المعارف عند الأمتحان 0 انتهى النص 0 وحيث انه لي عوده للحوار انشاء الله وقبل ان اختم بعد ان ادعوك للتأمل فيما قاله القرطبي والرد عليه بماتشاء اكرر عليك أسئله سألتها في مداخلتي الأولي ولم تتطرق لها انت ومررت على الموضوع بعموميات وتأكيد على صحه وسلامه منهج النحو اول تلك الأسئله 0 ما هو الأساس الذي يقوم عليه منهج النحو هل هو اسأس عقلي او قالت العرب وسمعناالعرب ثم ماهو تعريفك انت وتعريف النحو للعلم وايضاً مفهومك له والضمير عايد على العلم 0 ولم تجب ايضاً على سوألي الأستغرابي كيف يحتاج الأديب والكاتب في الصحف للمصحح النحوى وهوبارع في الشان الأدبي ان كان النحو شىء يفهم ولاتحاجني بالمصحح فالمصحح حاله مستعصيه على الفهم فمالذي يمنعه من الكتابه طالما هو يجيد النحو استشف وافهم من ذلك ان النحو شىء اذا فهمه الواحد لايفهم معه شىء أخر ويبقى منغلق عليه ثم ياعزيزي دعني اقول لك 0 انا اريد كتابه ادبيه شاعريه ثريه باللغه وجمالها و موسيقاها وخيالها ولأاريد كلمات بارده جافه ميته لأتقول شىء بل تطبق بالغثيان على نفسي ولدى المزيد بعد ان اقراء وأعرف ماهو لديك ولك تحياتي

بارك الله فيك يا سحر البيان وصدقني إطلاعك محل احترامي ولا في هذا مجاملة طال عمرك ولو بجاملك ما بعقب عليك بملاحظة

بالنسبة لنص القرطبي جزئين الجزء الأول يحكي فيه سبب وجود علم النحو في اللغة العربية كما يلي :

	اني رايت النحو يين 0 رحمه الله عليهم 0 قد وضعوا صناعه النحو لحفظ كلام العرب من اللحن وصيانته عن التغيير 0 فبلغوا من ذلك الى الغايه التي آمو وانتهو الى المطلوب الذي ابتغوا 0 الأ انهم التزمو مالا يلزمهم وتجاوزو ا فيها القدر الكافي فيما ارادوه منها

وأنت أنكرت وجود هذا العلم بشكل نهائي أو بالأصح جعلته علم هش لا يبنى عليه ولا يعتد به في الكتابات الأدبية

وهذا ما لم ينكره ابن مضاء القرطبي في الأصل وأنت أنكرته باعتمادك على ما ذهب عليه القرطبي من مبالغة النحوين بعض الشيء في مسالك النحو

النحو موجود ويعتد به وكل ما أراده ابن مضاء هدم نظرية العامل في النحو العربي الذي أوجدها نحاة المشرق

عموما حتى لا نكن كذلك الذي أفتى بإباحة إرضاع الرجل الكبير من المرأة الأجنبية فقط لأنه أخذ من الحال الشاذ ومن حكمه

علينا أن نستسقي من المتفقين ومن إتفاق الإئمة ونتحول تماماً عن إختلافاتهم إلا إن وصلنا لمستوياتهم في العلم والبحث حينها نكن ذوو عذر إن أتفقنا مع من خالف أو خالفناه




لأن النحو مهم جداً حتى في الكتابات الأدبية تخيل لو أحد الكتاب قام بكتابة جملة المشيئة كما كتبتها أنت فيما يلي :

	وحيث انه لي عوده للحوار انشاء الله

ألم يكن حينها غيّر في المعنى تماماً كما غيّرته أنت


عندما ربطت بين (إن) الشرط مع الفعل الماضي ( شاء )


أصبحت الكلمة ( إنشاء ) وصارت بمعنى المصدر للفعل الماضي أنشأ





النحو بركة



وهذا ما أراه بغض النظر عن كل سؤالٍ سألته لي في مسألة لا أراها تعود لا علي ولا عليك بالفائدة المرجوة





سحر البيان


عودتك على راسي من فوق وفي أي وقت



لك احترامي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني

	بارك الله فيك يا سحر البيان وصدقني إطلاعك محل احترامي ولا في هذا مجاملة طال عمرك ولو بجاملك ما بعقب عليك بملاحظة بالنسبة لنص القرطبي جزئين الجزء الأول يحكي فيه سبب وجود علم النحو في اللغة العربية كما يلي : وأنت أنكرت وجود هذا العلم بشكل نهائي أو بالأصح جعلته علم هش لا يبنى عليه ولا يعتد به في الكتابات الأدبية وهذا ما لم ينكره ابن مضاء القرطبي في الأصل وأنت أنكرته باعتمادك على ما ذهب عليه القرطبي من مبالغة النحوين بعض الشيء في مسالك النحو النحو موجود ويعتد به وكل ما أراده ابن مضاء هدم نظرية العامل في النحو العربي الذي أوجدها نحاة المشرق عموما حتى لا نكن كذلك الذي أفتى بإباحة إرضاع الرجل الكبير من المرأة الأجنبية فقط لأنه أخذ من الحال الشاذ ومن حكمه علينا أن نستسقي من المتفقين ومن إتفاق الإئمة ونتحول تماماً عن إختلافاتهم إلا إن وصلنا لمستوياتهم في العلم والبحث حينها نكن ذوو عذر إن أتفقنا مع من خالف أو خالفناه لأن النحو مهم جداً حتى في الكتابات الأدبية تخيل لو أحد الكتاب قام بكتابة جملة المشيئة كما كتبتها أنت فيما يلي : ألم يكن حينها غيّر في المعنى تماماً كما غيّرته أنت عندما ربطت بين (إن) الشرط مع الفعل الماضي ( شاء ) أصبحت الكلمة ( إنشاء ) وصارت بمعنى المصدر للفعل الماضي أنشأ النحو بركة وهذا ما أراه بغض النظر عن كل سؤالٍ سألته لي في مسألة لا أراها تعود لا علي ولا عليك بالفائدة المرجوة سحر البيان عودتك على راسي من فوق وفي أي وقت لك احترامي

حياك الله ياشيناني مجدداً وبكل ابتهاج ينعاد ويزداد كلماء جاد السحاب وانقاد 0 ويبدو لي ان الأمر كما قال المحكم في خلاف امروء القيس والشاعر الأخر بانت القضيه 0 هذا اولاً وثانياً اعلم انني لم اقصد شخص محدد ومعين حينما قلت اريد كتابه ادبيه شاعريه ولا اريد كتابه بارده كنت اقصد ان الكتابه قد تكون مستوفيه شروط النحو كما تقولون ولكنها فقيره ادبياً هذا الذي قصدته فتلك الكتابه ارى انه لأفايده ادبيه منها وتصنف عندي انها نحو 0 ثالثاً امر يسير انك لم تجد سوى خطاء واحد نحوي لدى وهو في عباره انشاء الله وانا اعتبر ان كنت تصر انها خطاء اعتبرها خطاء في الأسلوب ليس الأ وارجح ان من يسمعها يفهم منها ان المقصود واضح وبين وهو تعليق ورفع وربط الأمر بمشيئته الرحمن0 رابعاً احترت من قولك النحو بركه وبالفعل النحو بركه وليس علم وكم عانينا من هذه البركه ونتمنى ان ترحل عناء هذه البركه 0 خامساً يكفيني من قول ابن مضاء ووهنت مبانيها وانحطت عن رتبه الأقناع حججها 0 اى وربي انها انحطت عن رتبه الأقناع وكلمه انحطت التي دبج بها ابن مضاء عبارته واثخن بها المعنى كلمه من بلاغتها تضع النحو ومنهجه العقيم في حاله اعياء على ماهو فيه من اعياء حتى يأتي من يقيم مبانيها ويقنع بحججها وانا لم انكرالنحو كشىء موجود يقول البعض انه علم وقد يكون في اصله علم او قارب منهج العلم ولكن أتاه من تغشاه بالطلاسم والأحاجي والتقعر والتمنطق من من لايحسن المنطق وقولك اولئك علماء كبار لم نصل لعلمهم وعلينا السير خلفهم اناء لااومن بهذا القول والمنهج لماذ لأن الذي يزعم انه يأتي بعلم لأبد ان يكون الذي أتى به علم بحسب تعريف العلم وتام وكامل انماء تروادني الشكوك والحيره فيه ثم ابحث وأسأل واتقصى ويظهر لي انه متداعى وشأبه التنطع والتعقر فلست ملزم به بقي ان اقول لك ان بعض الأخطاء الأملأئيه لدى تكون بسبب جهاز الطبع فهي لا تأتي كم اريد والأ اعرف الصحيح ولدى المزيد حول النحو وحكايته ان اردت بقى لي عليك ملاحظه فكما تلأحظ على الأحظ عليك ايضاً وبسماحه نفس 0 بدأت كلامك باللهجه الشعبيه المحكيه ثم عرجت الى تخوم الفصحى على العموم كما يقولون الحوار والنقاش ممتع ومفيد وفي النهايه كلنا نبحث عن الحق والخير والجمال كما يقول المتفلسفه والسلام عليكم ورحمه وبركاته وللللللللللللللللللك اجمل واطيب تحيييييييييييييه

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سحر البيان

	حياك الله ياشيناني مجدداً وبكل ابتهاج ينعاد ويزداد كلماء جاد السحاب وانقاد 0 ويبدو لي ان الأمر كما قال المحكم في خلاف امروء القيس والشاعر الأخر بانت القضيه 0 هذا اولاً وثانياً اعلم انني لم اقصد شخص محدد ومعين حينما قلت اريد كتابه ادبيه شاعريه ولا اريد كتابه بارده كنت اقصد ان الكتابه قد تكون مستوفيه شروط النحو كما تقولون ولكنها فقيره ادبياً هذا الذي قصدته فتلك الكتابه ارى انه لأفايده ادبيه منها وتصنف عندي انها نحو 0 ثالثاً امر يسير انك لم تجد سوى خطاء واحد نحوي لدى وهو في عباره انشاء الله وانا اعتبر ان كنت تصر انها خطاء اعتبرها خطاء في الأسلوب ليس الأ وارجح ان من يسمعها يفهم منها ان المقصود واضح وبين وهو تعليق ورفع وربط الأمر بمشيئته الرحمن0 رابعاً احترت من قولك النحو بركه وبالفعل النحو بركه وليس علم وكم عانينا من هذه البركه ونتمنى ان ترحل عناء هذه البركه 0 خامساً يكفيني من قول ابن مضاء ووهنت مبانيها وانحطت عن رتبه الأقناع حججها 0 اى وربي انها انحطت عن رتبه الأقناع وكلمه انحطت التي دبج بها ابن مضاء عبارته واثخن بها المعنى كلمه من بلاغتها تضع النحو ومنهجه العقيم في حاله اعياء على ماهو فيه من اعياء حتى يأتي من يقيم مبانيها ويقنع بحججها وانا لم انكرالنحو كشىء موجود يقول البعض انه علم وقد يكون في اصله علم او قارب منهج العلم ولكن أتاه من تغشاه بالطلاسم والأحاجي والتقعر والتمنطق من من لايحسن المنطق وقولك اولئك علماء كبار لم نصل لعلمهم وعلينا السير خلفهم اناء لااومن بهذا القول والمنهج لماذ لأن الذي يزعم انه يأتي بعلم لأبد ان يكون الذي أتى به علم بحسب تعريف العلم وتام وكامل انماء تروادني الشكوك والحيره فيه ثم ابحث وأسأل واتقصى ويظهر لي انه متداعى وشأبه التنطع والتعقر فلست ملزم به بقي ان اقول لك ان بعض الأخطاء الأملأئيه لدى تكون بسبب جهاز الطبع فهي لا تأتي كم اريد والأ اعرف الصحيح ولدى المزيد حول النحو وحكايته ان اردت بقى لي عليك ملاحظه فكما تلأحظ على الأحظ عليك ايضاً وبسماحه نفس 0 بدأت كلامك باللهجه الشعبيه المحكيه ثم عرجت الى تخوم الفصحى على العموم كما يقولون الحوار والنقاش ممتع ومفيد وفي النهايه كلنا نبحث عن الحق والخير والجمال كما يقول المتفلسفه والسلام عليكم ورحمه وبركاته وللللللللللللللللللك اجمل واطيب تحيييييييييييييه

أخي سحر البيان


عندما تعرف أن جملة المشيئة مكونة في حال نطقك لها من (إن) أداة الشرط والتي تكن بمعنى إذا , وبعد أداة الشرط الفعل الماضي شاء

فمن الطبيعي والمنطقي أن تعرف أن الجملة لن تكتب كما كتبتها أنت (إنشاء) وتتبدل من أداة شرط وفعل ماضي لمصدر لللفعل الماضي أنشأ

لذلك فهذا الخطأ في أصله جهل بالنحو وليس جهلاً بالإملاء

ولذلك أكرر بأن النحو بركة

وبما أنك تجهل النحو فلا أرى لك أدنى حق بأن تتحدث فيما تجهل


اشكرك وتسرني عودتك مجدداً


لك احترامي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني

	أخي سحر البيان عندما تعرف أن جملة المشيئة مكونة في حال نطقك لها من (إن) أداة الشرط والتي تكن بمعنى إذا , وبعد أداة الشرط الفعل الماضي شاء فمن الطبيعي والمنطقي أن تعرف أن الجملة لن تكتب كما كتبتها أنت (إنشاء) وتتبدل من أداة شرط وفعل ماضي لمصدر لللفعل الماضي أنشأ لذلك فهذا الخطأ في أصله جهل بالنحو وليس جهلاً بالإملاء ولذلك أكرر بأن النحو بركة وبما أنك تجهل النحو فلا أرى لك أدنى حق بأن تتحدث فيما تجهل اشكرك وتسرني عودتك مجدداً لك احترامي

اولاً لم اتحقق ان شاء فعل ماضي وعلى فرض ذلك نسقط الا ان ونستبدلها بكلمه اذا وتنحل الأشكاليه فنقول على منهجك اذا شاء الله اليس كذلك 0 بلفعل طالما ان النحو بركه وليس علم فانا لم افهمه والبركه فهمها ومعرفتها من ربها ومعرفتي بها بسيطه المسها حينما يقول الناس ذلك الشىء او الشخص فيه بركه ويبدو انها من مترادفات الولايه او حولها 0 ولك جزيل الشكر

مساء الخيـــــر أخوتي الكرام حوار شيق بالفعل .. أخي الشيناني يبدو أن سحرالبيان متعقد من شي أسمه نحو ما ألومه بالفعل لو قعدت أركز وانتقي كل كلمه مطابقه نحويا سأثقل كــاهل الابداع مني وأعجز
ولكـــن عن تجربه أخي سحر البيان رشحت قبل سنه ونصف تقريبا في مسابقه القصص الناطقه بالفصحى وأخذتــ الوقتـــ الكافي ولكن لم تؤهل للمركز الاول بسبب التصاريف النحويه التي لم اعرها أي اهتمام . رغم التزامي بالشروط المطروحه وقد نقل لي احد المسؤلين عن المسابقه أسفه الشديد عن عدم تصدرها المركز الاول حيث انها كانتــ تتمتع بإبداع لانظير له على حد قوله
سحر البيان . كان الله في عوننا النحو ورانا ورانا .. فلنصبر لكي نتميز

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايميزني لقب

	مساء الخيـــــر أخوتي الكرام حوار شيق بالفعل .. أخي الشيناني يبدو أن سحرالبيان متعقد من شي أسمه نحو ما ألومه بالفعل لو قعدت أركز وانتقي كل كلمه مطابقه نحويا سأثقل كــاهل الابداع مني وأعجز ولكـــن عن تجربه أخي سحر البيان رشحت قبل سنه ونصف تقريبا في مسابقه القصص الناطقه بالفصحى وأخذتــ الوقتـــ الكافي ولكن لم تؤهل للمركز الاول بسبب التصاريف النحويه التي لم اعرها أي اهتمام . رغم التزامي بالشروط المطروحه وقد نقل لي احد المسؤلين عن المسابقه أسفه الشديد عن عدم تصدرها المركز الاول حيث انها كانتــ تتمتع بإبداع لانظير له على حد قوله سحر البيان . كان الله في عوننا النحو ورانا ورانا .. فلنصبر لكي نتميز

شكراً على الدخول والتداخل واطلب عرض قصتك التي اغتالها النحو والصرف ان امكن 0 وأوكد باعلان صريح انني لا اعترف بشىء اسمه النحو 0

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سحر البيان

	شكراً على الدخول والتداخل واطلب عرض قصتك التي اغتالها النحو والصرف ان امكن 0 وأوكد باعلان صريح انني لا اعترف بشىء اسمه النحو 0

بإذن الله تعالى سأعرضها بعد التعديل قريباً
اعترافكـــ ربمـــا خارج عن قناعه
أو
جهل بعلم النحو والتصاريفــ ومدى اهميته الملازمه في تكوين الادبـــ العربي
يأخي لاتستعجل وخذ الامور رويدا رويدا

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايميزني لقب

	بإذن الله تعالى سأعرضها بعد التعديل قريباً اعترافكـــ ربمـــا خارج عن قناعه أو جهل بعلم النحو والتصاريفــ ومدى اهميته الملازمه في تكوين الادبـــ العربي يأخي لاتستعجل وخذ الامور رويدا رويدا

اولاً انا لااقبل شىء لم يقم عليه الدليل انه علم وازيد ك من الأشعار ابيات اتضح انه اى مايسمى بالنحو متداخل مع علوم البلأغه ثم اذا كان علم لماذ لم يدلل ويبين الذي يقول انه علم على أسسه وأصوله وقواعده وأحكامه كباقي العلوم والمدح في النفس يقال انه غير لأئق ولكنني مظطر لمدح نفسي فقد قرأناء في الفقه وفهمنا ومما قرأناء القواعد الفقيه وعرفو القاعده انها كل كلي و ينضوي تحتها اشتات متشابهه اسموها الأشباه والنظاير وقالو بعد حصر ورصد و لها مستثنيات هي كذا وكذ وقرأناء في المنطق وفهمناء وعرفناء الجوهروالعرض والهويه والماهيه والحأل والمتحيز والصوره والهيولي والماصدق والتصوروقراناء في البلاغه واعطوها اعظم تعريف وايجاز فقالو هي مطابقه الكلام لمقتضى الحال وغيرذلك كثير اتوقف حتى لأيقال انني استعرض اما هذا الذي يسمى النحو فليس له منهج ويدور بين معنيين قالت العرب وسمعناء العرب وان لم يجدو لها مكان في ذلك المكان لأذو بها باتجاه العقل والمنطق ورفضها المنطق بسبب افتقارها للمنطق وطالما انك ذكرت الأدب العربي مما اذكر انه كانت هناك مجادلات بين طه حسين والعقاد وخلافات حول هذا الذي يسمى النحو واكثر الذي يجلب الضيق في هذا الموضوع ان الطلبه والتلاميذ يجبرون على تجرع غصصه من غيرهم بزعم انه علم وهو مختل وصوب النظر مره أخرى الى حكم ابن مضاء وعبارته 0 فتوعرت مسالكهاوالتوعر معروف والمسلك كذلك ووهنت مبانيها اى اصبحت ثرات وانحطت عن رتبه الأقناع حججها 0 فمالذي اريده منها ورتبته الأقناع عنها منحطه ومن يقنع بها والعجيب اننا لم نسمع برد من اهل النحو على ابن مضاء فصاحب العلم والحجه يجادل ويحاج ويفحم ولكنهم يعلمون عوارها وخللها وليس لديهم جواب فلبيونو اساس النحو والسلام ختام 0

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سحر البيان

	اولاً انا لااقبل شىء لم يقم عليه الدليل انه علم وازيد ك من الأشعار ابيات اتضح انه اى مايسمى بالنحو متداخل مع علوم البلأغه ثم اذا كان علم لماذ لم يدلل ويبين الذي يقول انه علم على أسسه وأصوله وقواعده وأحكامه كباقي العلوم والمدح في النفس يقال انه غير لأئق ولكنني مظطر لمدح نفسي فقد قرأناء في الفقه وفهمنا ومما قرأناء القواعد الفقيه وعرفو القاعده انها كل كلي و ينضوي تحتها اشتات متشابهه اسموها الأشباه والنظاير وقالو بعد حصر ورصد و لها مستثنيات هي كذا وكذ وقرأناء في المنطق وفهمناء وعرفناء الجوهروالعرض والهويه والماهيه والحأل والمتحيز والصوره والهيولي والماصدق والتصوروقراناء في البلاغه واعطوها اعظم تعريف وايجاز فقالو هي مطابقه الكلام لمقتضى الحال وغيرذلك كثير اتوقف حتى لأيقال انني استعرض اما هذا الذي يسمى النحو فليس له منهج ويدور بين معنيين قالت العرب وسمعناء العرب وان لم يجدو لها مكان في ذلك المكان لأذو بها باتجاه العقل والمنطق ورفضها المنطق بسبب افتقارها للمنطق وطالما انك ذكرت الأدب العربي مما اذكر انه كانت هناك مجادلات بين طه حسين والعقاد وخلافات حول هذا الذي يسمى النحو واكثر الذي يجلب الضيق في هذا الموضوع ان الطلبه والتلاميذ يجبرون على تجرع غصصه من غيرهم بزعم انه علم وهو مختل وصوب النظر مره أخرى الى حكم ابن مضاء وعبارته 0 فتوعرت مسالكهاوالتوعر معروف والمسلك كذلك ووهنت مبانيها اى اصبحت ثرات وانحطت عن رتبه الأقناع حججها 0 فمالذي اريده منها ورتبته الأقناع عنها منحطه ومن يقنع بها والعجيب اننا لم نسمع برد من اهل النحو على ابن مضاء فصاحب العلم والحجه يجادل ويحاج ويفحم ولكنهم يعلمون عوارها وخللها وليس لديهم جواب فلبيونو اساس النحو والسلام ختام 0

حتى لا نكن مدعاة للسخرية

وحتى لا نتكلم بثقةٍ نحن لسنا أهلاً لها

من أنت ومن أنا حتى نقبل بعلم ما أو لا نقبل ؟؟!!!!!


نصيحة أخ لأخيه واعذرني على الجرأة في هذه النصيحة التي ربما لم يكتبها لك غيري

أنت ضعيف جداً في اللغة كتابةً ونطقاً وهذا ما جنيته من ردودك

لأن اللفظ المكتوب إنما هو بإملاء اللفظ المنطوق

وقد استديلنا بجملة المشيئة التي كتبتها بالصورة الخاطئة

وغيرها كثير جداً ولكن لن نحول هذا الموضوع لتصحيح الأخطاء اللغوية في ردودك

وبما أنك ضعيف في اللغة فلا أرى أني مصيب إن أكملت الحوار معك في خصوص علم النحو الذي لا تقبل به ويقبل به علماء سهروا الليالي وجالوا البوادي حتى يؤسسوه ويطوروه ويتدارسوه ويدرسوه

ولا أرى أنك مصيب إن أكملت الحوار في أمرٍ تجهله تماماً ولا تعرف عنه إلا ما قيل عنه من اختلافات




نصيحة أخ لأخيه وحتى لا نكن مدعاة للسخرية



يكفي انك اخ عزيز



لك احترامي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني

	حتى لا نكن مدعاة للسخرية وحتى لا نتكلم بثقةٍ نحن لسنا أهلاً لها من أنت ومن أنا حتى نقبل بعلم ما أو لا نقبل ؟؟!!!!! نصيحة أخ لأخيه واعذرني على الجرأة في هذه النصيحة التي ربما لم يكتبها لك غيري أنت ضعيف جداً في اللغة كتابةً ونطقاً وهذا ما جنيته من ردودك لأن اللفظ المكتوب إنما هو بإملاء اللفظ المنطوق وقد استديلنا بجملة المشيئة التي كتبتها بالصورة الخاطئة وغيرها كثير جداً ولكن لن نحول هذا الموضوع لتصحيح الأخطاء اللغوية في ردودك وبما أنك ضعيف في اللغة فلا أرى أني مصيب إن أكملت الحوار معك في خصوص علم النحو الذي لا تقبل به ويقبل به علماء سهروا الليالي وجالوا البوادي حتى يؤسسوه ويطوروه ويتدارسوه ويدرسوه ولا أرى أنك مصيب إن أكملت الحوار في أمرٍ تجهله تماماً ولا تعرف عنه إلا ما قيل عنه من اختلافات نصيحة أخ لأخيه وحتى لا نكن مدعاة للسخرية يكفي انك اخ عزيز لك احترامي

اولاً حياك الله مجدداً وأمر جيد انك عدت للحوار والنقاش واريد ان تعلم ان الأمر حوار ونقاش للبحث عن الحقيقه ولأيتجاوز الى امور شخصيه من الطرفين او أخذ موقف لأن المسأله ليست شخصيه في الأصل هذا اولاً 0 وثانياً اجيب على الذي اشكل عليك عن ردي المتضمن لم اتحقق ان شاء فعل ماضي ونعم تحققت الأن ان شاء فعل ماضي ولكن رويدك فهي الى الأن مازالت في عثرتها ولأحظ انك تجيب وتبني على المنهج العقلاني 0 تقول ان شرطيه نعم اوافقك شاء فعل ماضي نعم اوافقك ولكن هناء وبين نقطتين 0 الحوسه 0 واذا لم يشاء كيف تصير فعل ماضي الأترى ان الأمر وبلغه الفقه تعليق ان شاء صالح وهب لك المنزل ون لم يشاء لم يهب لك المنزل كيف يصح في الأذهان الجزم بوقوع وتحقق شىء ويصبح ماضي ونحكم انه ماضي وهو بين الوقوع وعدمه 0 وهذا من الخلل العقلاني في المنهج وازيد انشاء الله في كل العقول متعارف عليها انها مستقبليه قد يقع ويحصل الشىء او لأيحصل يقول الطبيب للمريض تناول العلاج وتشفى انشاء الله يقول الميكانيكي لصاحب السياره نكشف ونصلح الخلل وينتهي انشاء الله ولم نسمع اويتعارف احد من الناس انها جزم وماضي وهذا عين الخلل ان نقول للناس المفهوم الذي بعقولكم خطاء والذي اتيناء به هو الصح فنقضي ان انشاء الله شى ء تحقق ومضي الم اقل لك ان المنهج مرتبك وغير علمي ومتناقض فأهل النحو يقولون ان من مصادرهم اهل اللغه فهل اهل اللغه يحكمون ان الذي لم يحصل قد حصل ثم لأحظ انك أتيت وحفرت وجزئت الكلمه وقلت تكون كذا وهي مصدر وكلمه ان بمعنى اذا فما لزوم كل هذا والجمله واضحه وتعطى المعنى ومفهومه واسمح لي هذا هو التقعر في اللغه ليس منك بل من من وضعها ومنهجها 0 انت لم تجب على كلام ابن مضاء وقلت ترى انه ليس له لزوم وهذا اعتبره وبلفظ صريح هروب وعجز قل فيه ماتقول خطاء صواب قل الذي تراه وعدم الرد والجواب في علم المنطق حكم بالعجز وللأخر بالفحام 0 تقول لغتي واملائي كله خطاء دعك من هذاوا جب على الذي اتضح لك
وان لم يتضح لك شىء فقل لأاحاورلعدم فهمي لأاسلوبك واخرج من الحوار فقد اجد من يفهم اسلوبي وان لم اجد ليس لدى مشكله ايضاً 0 اروي لك الأن واقص عليك شىء قرائه في صحيفه واقسم بالله الذي لأاله الا هو انني قرأت ذلك ولم اختلقه وهو عن معلمي النحو وضحاياهم والنحو ومنهجه تقول القصه وتأمل جيد ورد 0 دخل معلم النحو الفصل على الأطفال ولأحظ انهم اطفال فكتب على لوحه السبوره كلمه 0 بعير 0 وبداء يشرح هياء ياشطار ياحولين ياصغار نبداء الدرس واعرب لكم كلمه بعير المكتوبه امامكم بداء حفظه الله 0 ب حرف جر ولست اذكر كيف اعرب العير ام انها طارت مع النفير - اضحك يارجل هذا النحو ومنهجه ومخرجاته واقسم لك انني اكتب واضحك حتي كادت تطير مني بعض الكلمات ون لم تصدقني ابحث في اعداد جريده عكاظ منذ سنوات0 فمن اين أتى هذا المعلم وماذا تعلم ودرس ومن علمه وماهو المنهج الذي دراسه 0 العلم ياصاحبي عندنا سكتم بكتم احفظ وسمع ولأتسأل ولأتناقش والذي يقوله المعلم والشيخ هو الصحيح الذي ليس بعده صحيح 0 ماهو ذنب الأطفال الصغاروبرأتهم الغضه تغتال بمثل هذا ويخرجون للحياه ويعربون 0 ب0 البعير حرف جر وان خطئهم احد اصرو وقالو المعلم قال كذا 0 عاش النحو واهله 0 لم تجب ياعزيزي هل النحو علم كلعلوم الأخرى له منهج او هو على منهج قالت العرب وسمعنا العرب 0 اعود بك الى كتاب النحو المصفى الذي ليس عندي غيره ويكفيني عما سواه وهو الذي استشهد به دائماً وبصراحه لأتلومني في عدم معرفتي بالنحو لأنه ليس علم يستحق العناء والأجتهاد حتى ينصلح وكنت اتشكك فيه منذ امد ولم تكن لدى الحجه الكافيه وكنت ابحث عنها حتى وجدت ذلك الكتاب 0 وتجاسرت به وصدمني من الصفحه الأولى وكأن مولفه يقول لناء انا معكم ومع ابن مضاء ولكن دعونا نعيش والموظف يستمر في وظيفته بدون ما نبعثر ألأمور عن النحو ونا اكتب خلسه لمن شاء ولن اشدد في الأمور حتى لأافصل من الجامعه وافقد مصدر عيشي وخلي ألأمور ماشيه 0 والأ ما الهدف من ايراد نص ابن مضاء في الصفحه الأولى من الكتاب وهي اشاره وموافقه ضمنيه بالذي قاله ابن مضاء ثم يدخل اكثر الى المحتوى كما يقال ويفند ويبين التقعر والتهافت الذي عليه النحاء وصاغوه لمن بعدهم وخلطهم منهج البلاغه بالنحو وعجز عقولهم عن التفريق بين النحو والبلاغه ويستمر اكثر حتى ترى العجب 0 لدى المزيد بعد ما اسمع اوبألصح اقراء ردك وارجوك تكلم عن معلم النحو وقصته وكيف خرج من الجامعه او الكليه بدبلوم او بكا لريوس وهو يعرب الباء في بعير حرف جر والله يكفيناء الشر 0 ولك التحيه 0