الحقيقة ولا غيرها يا هذلان نجد

الحمد الله والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ......... وبعد
في البداية أسلم على رجال هذيل في هذا المنتدى المبارك وأقول السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وجزاكم الله خيراً على ما تبذلونه من جهد وافر لرقي هذا المنتدى وبارك الله فيكم أن جمعتم أبناء هذيل في هذا الصرح الشامخ للتعارف وللتواصل فيما بينهم وهذا ليس بغريب على أبناء هذيل ,,,,,, وأبدأ كلامي وأقول
لاحظت في الآونة الأخيرة ومن خلال المنتديات التي تهتم بالأنساب أن هناك عوائل وأسر ما أن يذكر أنها تنتسب لهذيل في منطقة نجد إلا ونسبوا أنفسهم للمطارفة وخاصة لأهل الطير مباشرة من غير علم ولا دراية....... وأتساءل لماذا ؟ الجواب في تصوري أحد اثنين الأول/ أنهم يجهلون بنسبهم. والثاني/ أنهم اعتمدوا على وجودهم في نجد بأن ينسبوا أنفسهم لأهل الطير لماذا.. ؟ لأن قصة الطير هي القصة الحقيقية الوحيدة والمشهورة لهذيل والمطارفه بشكل خاص لوجود هذيل في نجد .
وهذه من الأمور الخطيرة التي لا بد أن تعالج وتوضح للجميع أنه( ليس كل من انتسب لهذيل في نجد صار من أهل الطير) وللأسف الشديد هذا ما يحدث الآن فهناك بعض من هذه الأسر تدعي انتسابها لأهل الطير كلاماً فقط من دون علم ودراية بحكم أنهم وكما يقال من هذيل فقط فلا بد من إظهار الحقيقة ولا غير الحقيقة نريد فالنسب يا أخوان أمانة والعبث في الأنساب لا يجوز ولا يتكلم أي شخص من غير علم فالناس مؤتمنون على أنسابهم لقوله صلى الله علي وسلم ( كفر بالله , كفر بالله , كفر بالله تبرؤ من نسب وإن دق وإدعاءٌ إلى نسب لا يعرف) وقوله صلى الله عليه وسلم( لعن الله من أنتسب لغير أبيه)

* وفي البداية أود أن أوضح للجميع أمر مهم ألا وهو أننا لا نطعن في نسب أحد ولا دخل لنا في الأسر و العوائل الأخرى في انتماءاتهم القبلية سواءاً في قبيلة هذيل أو غيرها من القبائل ولكننا مؤتمنون على نسبنا فقط ولا بد من توضيح الحقيقة .
وأود أن أبين وأوضح لأبناء هذيل كافة في نجد والحجاز وكما ذكرت في مواضيع سابقة في هذا المنتدى أن خوامس مطارفة الطير في نجد والذين ينتسبون( لعيد بن علي المطرفي الهذلي) صاحب القصة الذي حدثت في الحجاز ونزح مع أخيه عويد إلى نجد هم/
( آل حجي - آل جبير - آل عجلان - آل جبر - آل عيد ) هذه هي الخوامس الأساسية لمطارفة الطير مع بعض العوائل التي تنتمي للخوامس الأساسية وهي ( السليمان من آل جبير- والطويل من آل عجلان- والعماش من آل جبر - والحسين من آل حجي) هؤلاء هم مطارفة الطير في نجد بالإضافة ( لهذلان مطير) فقط وهذا المتعارف والمتفق علية من أهل الطير وغير هؤلاء ليس منهم ولله اعلم . وبالنسبة لأماكن تواجدهم في نجد فهي كما يلي/ ثرمداء - البره - رغبه - مرات - المجمعة - بالإضافة إلى الخرمة هذه هي الأماكن التي يتواجد فيها خوامس أهل الطير في نجد فقط ولا يوجد لهم تواجد في غيرها بتاتا ولم أتكلم ياأخوان في هذا الموضوع إلاّ وأنا مستند ومعتمد على معلومات ومصادر أكيدة وصحيحة بوثائق تاريخية من شيوخ وأبناء القبيلة ولا لتقاء بهم مباشرة .
وأود أن أنبه أنه إذا كان عند أحد مصادر موثقة أخرى تختص في هذا المجال بأسماء ووثائق شخصية بتسلسل تاريخي دقيق ومطابقة للواقع فيعلمنا عنها وتأكدوا أننا نرحب بأي شيء في هذا المجال يؤدي إلى إظهار الحقيقة فالإدعاء إلى نسب بالكلام فقط ومن غير مصدر لا يجوز وهو أمر خطير فهذا نسب ودم وليس هرج ومرج ولعب ومن السهل أن يدعي أو يكتب أي شخص بأنه ينتمي لقبيلة كذا ولكن الواقع شيء ثاني وللعلم أن لكل قبيلة وأسره أبناءً يهتمون بتاريخ قبيلتهم ولا يرضون من أي أحد كان أن يعبث بنسبهم وكذلك نحن لا نرضى أن نطعن في نسب أي أحد كان من الأسر والقبائل ولكن لابد من توضيح الحقيقة ليكون الجميع على دراية و بصيرة .
------------------------------------
* وفي ملاحظة ثانية ومن خلال تصفحي في هذا المنتدى المبارك قام أحد الأعضاء بارك الله فيه بعرض روايات ومخطوطات لا نعلم عن صحتها ودقتها شيئاً تطرقت إلى بعض خوامس أهل الطير وذكر منها التسلسل التاريخي لأسرة الحجي كما ذكرها الأخ الكريم الذي قام بعرضها في هذا المنتدى نقلاً عن صاحب المخطوطة الذي وجد أن أسم( حجي) موجود في هذا التسلسل والذي لا نعلم عنه شيئاً وقام بنسب أسرة الحجي من أهل الطير إلى هذا الإسم لماذا ؟ الجواب لأنه مشابه لنفس الإسم الذي وجده فقط ولم يراعي الزمان والمكان والواقع الذي يختلف عما ذكر في المخطوطة جملة وتفصيلاً وهل ذهب الأخ الكريم الذي نقل هذه المخطوطة في هذا المنتدى للتباحث حول ما كتب فيها لمقابلة كبار وشيوخ الحجي للاستفسار منهم والتوضيح عن ما قيل وكتب في هذه المخطوطة ليبينوا له الحقيقة......؟ فلا يمكن أن نبحث في أمور أسرة من دون الرجوع إلى أبناء الأسرة نفسها لأخذ الحقيقة مباشرة منهم
وأنا هنا أأكد للجميع عدم صحة هذه المخطوطة المعروضة في هذا المنتدى لعلمي الأكيد عن نسب آل حجي وتاريخ جدودهم الواضح الجد بعد الجد بتسلسل تاريخي دقيق ومطابق للواقع زمناً ومكاناً.. ولا نصدر الحكم في الانتماءات في النسب بمجرد تشابه الأسماء وإلا لاختلطت الأنساب . ولو نظرنا لوجدنا التشابه في الأسماء والألقاب كثيرة بين القبائل والأسر وهذه من الأمور التي يقع فيها بعض الكتاب والباحثين في الخلط في الأنساب هدانا الله وإياهم للحق والذين قاموا وهذه حقيقة أعرفها بنسب قبيلة إلى قبيلة أخرى بمجرد أن جد القبيلة يشابه أسم جد من القبيلة الأخرى الأكبر وللمعلومية أن هؤلاء الكتاب والباحثين لا يؤخذ عنهم كل شيء فهم بشر يخطئون ويصيبون ولا يعرضون الأمور إلا بشكل سطحي فقط
سؤالي/ لماذا نأخذ من هذه المخطوطات والمقالات وبعض الكتب التي تجانب الصواب لمعرفة أنسابنا ونترك المصدر الأساسي من شيوخ وأبناء القبيلة..؟
الجواب في تصوري أحد أمرين الأول/ أنه جاهل في نسبه ولا يعلم عنه شيئاَ.. والثاني/ أنه شاك في نسبه
فيحاول البحث في هذه الكتب والمخطوطات والمقالات لعلة يجد مدخلاً بسيطاً فيها يبين نسبه أو معلومة تحوم حول أسمه ولو كان مشابهاً له لينتسب أليه . وصدقوني فأن الواثق من نسبه لا يذهب لهذه الكتب والمخطوطات لتخبره عن نسبه لأنه على علم أكيد من نسبه وواثق منه فهل الكتّاب والباحثين في الأنساب أدرى من شيوخ وأبناء القبيلة في نسب قبيلتهم الإجابة دون أدنى شك ( بلا ) فلا يمكن أن يعلمون أكثر من أبناء القبيلة عن قبيلتهم فالشئ يا أخوان يؤخذ من مصدره ولا شيء غيره ونصيحتي لكل من يريد أن يتحقق من نسبه أو باحث ومهتم في أمور النسب أن يا أخذ المعلومات من مصادرها الأساسية من شيوخ وأبناء القبيلة مباشرة
ولا نأتي بروايات واحتمالات وأقوال وأسماء من كل حدب وصوب من أقوال كتب ومقالات ومخطوطات وغيرها تجانب في بعضها الحقيقة والصواب والواقع ونقول هذا الصحيح ونأخذ به من دون تفحص وتدقيق من خلال الرجوع للمصدر الأساسي .
* ولا يخفا عليكم يا أخوان وفعلاً هذا ما يحصل أنه يوجد أناس للأسف الشديد يحاولون تحريف الأمور والقصص والروايات في هذا المجال لإيجاد مدخل لهم للانتساب بأي قبيلة ولابد من وقفة جادة و صادقة للوقوف أمام هؤلاء الناس( ياهذلان نجد) فإظهار الحقيقة مطلوبة لهم ولغيرهم .. وليعلموا أن ( مطارفة الطير) دونهم خط أحمررر لا يمكن تجاوزه.وفي نهاية كلامي يعلم الله الذي لا أله غيره أننا لا نطعن في نسب أحد ولا نتعدى على أحد ومعاذ الله أن نكون من هذا ولكن غيرتنا على قبيلتنا يحتم علينا الحفاظ عليها والدفاع عنها و توضيح الأمور التي تخصها وهذا الذي نعتقده ولا نزكي على الله أحدا .
هذا وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

أخوكم الليل...

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الليل

	وليعلموا أن ( مطارفة الطير) دونهم خط أحمررر لا يمكن تجاوزه

هذا هو موقفنا وهو غير قابل للمساومة او النقاش , وكما حافظنا على انتسابنا لهذيل على مدى 300 عام في نجد فسنظل كذلك إلى ماشاء الله.

أخي الليل أشكرك على حرصك وغيرتك ومجهودك واهتمامك


(ملاحظة لقد أرسلت لك رسالة على الخاص أرجو منك قراءتها)

أخوي الليل
بارك الله فيك على هذا الطرح والتوضيح وشكراً لك على مجهودك المتميز .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :

ليس من رجل ادعى لغير أبيه وهو يعلمه إلا كفر بالله ، ومن ادعى قوما ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3508


--------------------------------------------------------------------------------

كفر بالله من تبرأ من نسب وإن دق الراوي: - - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: الإيمان لابن تيمية - الصفحة أو الرقم: 340


--------------------------------------------------------------------------------

كفر بامرئ ادعاء نسب لا يعرفه ، أو جحده وإن دق الراوي: جد عمرو بن شعيب - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم:

3370

------------------
قال أبو بكر كفر بالله من ادعى نسبا لا يعلم وتبرأ من نسب وإن دق الراوي: أبو معمر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 7/1114

------------------
وهناك الكثير من اأحاديث التي فيها تحذير ووعيد بما يتعلق بالنسب

والحديث يشمل ايضا ًالأدعاء والجحود .

فقبل ان نتحدث بشيء او ان نقول هؤلاء منا او ليس منا يجب علينا ان نتأكد مما نقول فصفحات الانترنت تبقى وقد يأتي شخص ويقرأ شي قد تم

النقاش فيه وتبين عدم صحته فيظن انه صحيح وهنا نكون أفسدنا بدلا من ان نصلح وقلنا في حق الناس ماليس فيهم .

ما ذكرته أخي صحيح ولكن هناك من العوائل لم تذكرهم !

وعلى حد علمي ان الدلم يوجد بها أناس من هذيل والعائلة هي عائلة الهذيلي او الهذلي فقط والله أعلم ولكن متأكد من هذه المعلومه ان شاء الله .
اما بالنسبة لعائلة الهذيلي من القصيم فالذي اعرفه انهم ليسو منا بشهادتهم هم ولكني لا اجزم لذلك انا اتجنب اني اعلق على مثل هذه الامور .
من الممكن الا يكونو من أهل الطير ولكن ليس معنى ذلك انهم ليسو من هذيل ، وسبق والتقيت بشخص عائلته الهذيلي يعمل في جده واصله من القصيم وسألته وقال لسنا من هذيل .
على كل حال الجبر والجبير والحجي قد يكون خرج منهم عوائل اخرى كما خرج الطويل من العجلان فيجب التأكد قبل الاثبات او النفي ، وكبار السن لديهم معرفة بتلك العوائل .

وفقنا الله واياكم

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم[/align]

الإخوة أعضاء منتدى قبيلة هذيل .... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحب أمسي عليكم جمعيا..... وأقدم لكم تحياتي

( كل يؤخذ من قوله ويرد إلا نبينا محمد عليه أفضل الصلاة والتسليم )

إخوتي الاكارم لقد كثر الحديث وطال عن قصة هجرة الطير وكلٌ يأتي برواية ويدعي فيها انه وحده من يملك الحقيقة ويناقض الآخر ويحاول أن يقلل من ماتناوله الآخرين عن قصة الطير وأصبحنا لاندري نأخذ برأي من ونسلم بقول من لقد أصبح الأمر محير لنا ولقد قرأت عدة مشاركات في منتديات مختلفة سواء الخاص بمنتدى قبيلة هذيل أوغيرها من المنتديات حول هذا الموضوع ورأيت الآراء المتعددة والمختلفة وخلاصة ما استنتجت من قراءتي سوف اطرحه على شكل أسئلة للتداول والبحث بعيدا عن التجريح أو الطعن في نسب أي شخص وإنما الهدف الوصول للحقيقة ولاغير الحقيقة شئ :

1- ماهي الأسماء الدقيقة والمتفق عليها لمن نزح من الحجاز إلى نجد بسبب قصة الطير وسوف انقل لكم عدد من الآراء التي قرأتها من مشاركات في عدة منتديات :
هناك من يقول أن من هاجر من الحجاز إلى نجد هما ( عيد بن عطاش المطرفي وأخيه عويد او عياد ) ويرى آخر أن من هاجر هما ( محمد وحمود ) وهناك من يقول إنهما ( محمد بن علي بن عيد وأخيه حمود ) وآخر يقول ( عيد وعايد ) وأيضا ( عيد وجبر وعويد ) وآخرها ما ذكره الأخ / الليل ( عيد بن علي وأخيه عويد ) ثم أصبح هناك تداخل عندما طرح الأخ / هذيل نجد موضوع المخطوطة التي كتبها الشيخ ابن غيث عام 1033 هـ عن أن من نزح من الحجاز هو حجي بن مسعود ولازال موضوع المخطوطة محل بحث وتقصي وبذلك نكون قد تهنا في بداية طريقنا للبحث والتقصي مابين تأكيد الأخ / هذيل نجد لصحتها وقطعه بذلك وبين النفي والجزم الذي قدمه الأخ / الليل بعدم صحة المخطوطة مع العلم انه لم يفدنا احد انه شاهد المخطوطة بأم عينه لنقتنع برأيه.

2- الذين نزحوا بسب الطير ماهي الديار التي استوطنوا فيها فهناك من يقول أنهم تفرقوا في نجد لحظة وصولهم إليها وهناك من يقول أنهم استقر بهم المقام في ثرمداء وبعد وقعة الصحن عام 1180هـ التي قتل فيها ( محمد بن عيد ) مطوع ثرمداء تفرق أبنائه في نجد من بعد ذلك.
3- من المؤكد إن الذين استقروا في نجد لهم ذرية وتسلسل أسماء فمن هم أبنائهم وماهي الأسر التي تفرعت منهم وماهو التسلسل الذي يربط الأسر التي في نجد ببعضها البعض .

4- هل نزوحهم من نجد كان قبل ظهور خوامس المطارفة الحاليين لان هناك من يرى ذلك وهناك أراء متعددة ترى أنهم إما من ( ذوي علان ) أو ( ذوي دخيل الله ) أو ( الحرابشه ).


5- هل هناك وثائق تاريخية بخصوص تفاصيل قصة الطير وماهي الأسر التي تنتمي لها والتي موجودة في وقتنا الحاضر أم إن مايتم تناقله بهذا الخصوص لايخرج عن الروايات الشفهية.

هذا ماأردت الدعوة إلى بحثه بكل دقة وتمحيص وادعو الإخوة المشاركين البعد عن التطاول والتجريح الشخصي أو الطعن في الأنساب والتشنج والتعصب في الرأي ..... وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين.

الأخ حلحيل روايات قصة الطير متشابه إلى حد كبير , والمعروف في الروايات التاريخية أنها لاتتفق تماماً , ولو أخذت أي قضية تاريخية لوجدت فيها عدة روايات حتى أحاديث المصطفى صلى الله عليه وسلم رويت بأكثر من رواية , والقرآن الكريم هو الذي تكفل سبحانه بحفظه من الزيادة والنقصان والتحريف والتبديل, فالتنزيه للقرآن الكريم فقط دون غيره.
أن رواية من نزح من الحجاز إلى نجد عند العيد والعجلان هو عيد وأخيه عويد وقد تمت في الفترة مابين 1115 -1120هـ (ولذا نستبعد علاقة المخطوطة بمطارفة الطير) وقد قتل محمد بن عيد عام 1180 هـ في معركة الصحنة وواقعة مقتلة مثبته ومشهورة.
فلو نظرنا إلى التواريخ السابقة نجدها متوافقة مع بعضها فالنزوح حدث عام 1120هـ وبعده تزوج عيد من العنقري وأنجب محمد وقتل محمد(مطوع ثرمداء) في المعركة وهو لم يتجاوز الستين عاماً على أعلى تقدير.

بخصوص المخطوطة (حجي بن مسعود): انا لاأستطيع نفي صحتها ولكن أقول أنها قد لاتتعلق بمطارفة الطير لاختلاف تاريخ جلاء عيد وأخيه عن تاريخ المخطوطة , ولأن المخطوطة لم تذكر عبدالله بن قطيفان جد المطارفة فهي تتحدث عن حجي بن مسعود الذي لاينتسب للمطارفة(ملاحظه :المخطوطة غير مذكورة في روايات كبار سن مطارفة الطير انما أتى بها الأخ من كتاب الربيعان لذا هي لاتمثل رأي مطارفة نجد أو الحجاز)


بالنسبة لديار مطارفة الطير فهي حالياً معروفة ومثبته كما ذكر الأخ الليل , أما كيف انتقلوا لها فأنا سأتحدث عن العيد والعجلان والطويل لمعرفتي بهم أما باقي العوائل فأترك الحديث لابنائها (وأحب أن أنوه أن مطارفة الطير عددهم كثير فبحسب تقديري أنهم يقاربون الألف شخص ,لذا من الأفضل أن يتكلم كل شخص عن عائلته).

فبعد مقتل محمد بن عيد نزح ابنه سليمان إلى رغبه ومنها نزح العيد إلى البره وتبعهم بعض من العجلان وبقي البعض في رغبة , وقد أجلى الامام فيصل بن تركي سليمان الملقب بالطويل إلى الدرعية على اثر خلافه مع الجريسي عام 1250 هـ تقريبا.ً

أما هل كان النزوح قبل ظهور خوامس المطارفة فأنا لاأعلم وبإمكان الاخوان إفادتك , ولكن أخبرني المشرف أبو سعد المطرفي أنه يمتلك نسخة من كتاب لعطية الشيبي رحمه الله (ألفه قبل أربعون عاما على حياة شيوخ المطارفة السابقين رحمهم اللهً) ينسب فيه مطارفة الطير إلى الحرابشة وقد نقل الكلام عن شيخ الحرابشة.

اما بالنسبة للوثائق التاريخية فأنا لم أفهم ماتقصد ؟ هل تريد وثائق تحكي عن قصة الطير ! لاأعتقد ان هناك وثيقة سوف تتكلم عن قصة الطير في ذلك التاريخ لأن المخطوطات كانت تتحدث عن صكوك أراضي وماشابه ذلك ولم تكن القصص تروى من خلال المخطوطات (مع احتمالية وجودها وأنا لاأعلم عنها) ولكن رسائل محمد بن عيد إلى الشيخ محمد بن عبدالوهاب مثبته في كتب بعض المشايخ ونسب محمد بن عيد كذلك .

وأحب أن أبين أن النسب ينتقل بتواتر الحديث في الغالب أما الوثائق فتعتبر بمثابة القرينة لكنها لاتكفي لوحدها لأنه من الممكن تزويرها أو خطأ كاتبها أما التواتر فمن المسحيل أن يتواطئ الجميع على خبر مكذوب.
وأحاديث النبي عليه الصلاة والسلام تواترت فترة من الزمن حتى جمعت في فترة متأخرة , فأرجو عدم التقليل من الروايات الشفهية.

بارك الله فيك اخي الفاضل



كلامك عين الصواب لان قصة الطير اصبحت في السنوات الاخيرة مطية لكثيرين ممن يدعون الانتساب لقبيلة هذيل العريقة ومن مدن مختلفة ومن أناس كانوا معروفين لدى أهل نجد بانهم غير قبليين وانسابهم واصهارهم كذلك مع احترامنا للجميع 0

الاسر التي ذكرت هي فقط اسر هذيل الطير من المطارفة اما غيرهم من يدعون الانتساب حديثا لهذيل العريقة فدعواهم محل شك ويجب ان تكون هناك وقفه لكبار هذيل وعلى الاخص شيوخ القبائل في الحجاز ومن مختلف القبائل الذين لايدرك بعضهم خطورة مثل هذه الادعاءات وعدم مصداقيتها اتمنى منهم ومن كبار اسر هذيل الطير المطارفه وضع حد لمثل هذه التخرصات والادعاءات التي تخلط الانساب وتسبب الكثير من اللغط تجاه نسب قبيلة هذيل الصريح والذي حافظ عليه ابناءها منذ عهد الجاهلية الي يومنا هذا0

ملاحظة الشاعر عبدالعزيز بن عيد الهذيلي - راعي البرة-


كان يعرف بين عامة اهل نجد بالهذيلي منذ مائة سنة وأكثر وهذا معروف لدى أهل نجد عامة فالقبيلون لايمكن ان يخفون أنسابهم والله اعلم 0

يا ليل علمت شيئا وغابت عنك أشياء
فأبناء الشيخ محمد بن عيد هما : حجي جد الحجي أهل ثرمدا الذين انتقلوا للخرمة.
وسليمان جد العيد والعجلان الذي خرج من ثرمدا بعد معركة الصحن (وليس الصحنة)
وأما الحجي أهل مرات والجبر والجبير فما علاقتهم بالشيخ /محمد بن عيد؟ من يملك خبراً موثقاً يضعه في المنتدى لنستفيد

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هذيل نجد

	يا ليل علمت شيئا وغابت عنك أشياء فأبناء الشيخ محمد بن عيد هما : حجي جد الحجي أهل ثرمدا الذين انتقلوا للخرمة. وسليمان جد العيد والعجلان الذي خرج من ثرمدا بعد معركة الصحن (وليس الصحنة) وأما الحجي أهل مرات والجبر والجبير فما علاقتهم بالشيخ /محمد بن عيد؟ من يملك خبراً موثقاً يضعه في المنتدى لنستفيد

سبحان الله وهل تريد ان تشكك في نسبنا ؟
هذا جدنا ( الجبر والجبير والحجي والعيد والعجلان ) ابناء عم وجدنا واحد

الأخ فهد هذيل ( الجبير خرج منا السليمان في المجمعة ) ولا أعلم أحدا غيرهم

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم [/align]

الإخوة أعضاء منتدى قبيلة هذيل الاكارم .... السلام عليكم ورحمة الله

أشكرك ياأخ / نجـ هذلي ـــد على مشاركتك القيمة لكن الاترى معي أن الموضوع يتطلب المزيد من البحث المستفيض فما ذكرته لم يغطي جوانب كثيرة من النقاط التي طرحتها وهناك أسئلة عديدة لم أجد في ثنايا مشاركتك إجابة شافية عليها ...

سوف انقل لكم ماقرأته بالنص من احد المشاركات التي دار فيه النقاش عن قصة الطير في احد المنتديات والتي تم التركيز عليها عن ماهي أسماء الأشخاص الذين نزحوا من الحجاز إلى نجد بسبب قصة الطير فلقد ذكر احدهم أن هناك عدة روايات وذكر المصدر الذي نقل عنه وهي كما يلي :

1- ذكر أن الشيخ / محمـد بن جبير ( رحمه الله ) في مـذكراته ومقابلة جريدة الوطن قال : أن مـن نـزح من الحجاز إلـى نـجد هـم الإخـوة ( عيـد وجبـر وعـويد ) وقـال أيضـا إن الشيخ / محمد بن حامد بن نهيه ألمح لرواية ابن جبير .
2- قال أن هنـاك بحث موسـع عن قبيلـة هذيـل من إعداد الشيخ / محمد بن علي بن هلال الحتيرشي الهذلي : بإن من هاجر من مطارفة الطير إلى نجد هما أبناء (عيد وعايد ).
3- ذكر أيضا أن احد الذين تحالفوا مع الصعران من مطير وهم من مطارفة الطير قال : إن الذين نزحوا من الحجاز هما الإخوان ( محمد بن علي بن عيد ) وهو إمام جامع ثرمداء الذي قتل في وقعة الصحن و( حمود بن علي بن عيد ) الذي حالف الصعران من مطير .
4- بالنسبة للمراسلات التي بين ( محمد بن عيد ) مطوع ثرمداء والشيخ ( محمد عبدالوهاب ) قرأت بنفسي احداها وكان يغلب عليها النقاش في الأمور الدينية ولم تتطرق الى نسب ( محمد بن عيد ) وإن كانت لديك المخطوطة التي تكلمت عن نسب ( محمد بن عيد ) في كتب بعض المشايخ فنتمنى تزويدنا باسم الكتاب.

لذا استنتجت من خلال ماذكر انه ليس هناك إجماع لهذا ووددت طرح الموضوع للنقاش والبحث في المنتدى .

5- الذي فهمت من كلامك أن ( محمد بن عيد ) أنجب سليمان الذي اتجه إلى رغبه وتفرع منه ( العيد والعجلان ) فهل سليمان الجد الجامع لعوائل مطارفة الطير ؟
لذا أين الذي يربط بقية العوائل الأخرى لأنه من ضمن الروايات أنه بعد مقتل (محمد بن عيد ) مطوع ثرمداء تفرق أبنائه في نجد والذي اتضح لي من ماطرحته أن ( محمد بن عيد ) له ابن واحد فقط هو (سليمان ) فماذا عن أبنائه الباقين .

في النهاية إخوتي أود التفاعل مع الموضوع بإسهاب والتركيز على النقاط التي طرحتها في مشاركتي السابقة لنصل إلى رواية يتفق عليها الجميع في الحجاز ونجد لنقطع الطريق عن من يريد الانتساب إلى مطارفة الطير . والسلام ختام

أيها الأخوة أقولُ كما قال (حلحيل):
في النهاية إخوتي أود التفاعل مع الموضوع بإسهاب والتركيز على النقاط التي طرحتها في مشاركتي السابقة لنصل إلى رواية يتفق عليها الجميع في الحجاز ونجد لنقطع الطريق عن من يريد الانتساب إلى مطارفة الطير . والسلام ختام

والله الموفق

قال أبو بكر كفر بالله من ادعى نسبا لا يعلم وتبرأ من نسب وإن دق الراوي: أبو معمر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 7/1114
جزا الله خيراً مورد هدا الحديث الأخ فهد هديل فمن أراد ان يدلي بدلوة فلا يغيب عن عينيه الحديث والبركة بالجميع والثقة حاصلة ان شاء الله .. وعدم العلم بالشي لايعني نفيه. وفوق كل دي علم عليم.

هذا اللغط من اسبابه عدم وجود شيخ شمل لهذيل
ولو وجد شيخ شمل لكان كل شي موثق ويقطع الطريق على الدخلاء
وبخصوص ذكر الشاعر عبد العزيز بن عيد راعي البره
القصيده اللتي قالها في شيخ شمر الجربا الملقب بخوذه
مطلعها
ياشيخ انا جيتك على الفطر الشيب
ومن حماس الجربا انقطع حزامه فرماه على الشاعر
هل هي بالفعل له قراتها قديم في احدي المنتيات باسمه ويوجد شاعر اخر منسوبه له
وفي شاعر المليون ذكر ابيات منها على المسعودي ونسبها للشاعر الاخر فهل هلى لراعي البره ؟
افيدونا ياهذيل نجد لقربكم منه
ولماذا لم تكتبوا قصايده وهو من الشعراء الاعلام وهذا للتوثيق والمنتدي هذا لكم


ولكم مني جزيل الشكر

أخي علوش قصيدة الخوذة ذكرتها في المنتدى قبل شاعر المليون وهذا رابطها

http://www.hothle.com/vb36/showthread.php?t=4484

والقصيدة مشهورة عند العيد والعجلان (لانهم جماعة العزي القريبين) وعند أهل نجد بشكل عام , وكل ابناء العيد والعجلان يحفظون اجزاء منها ويتفاخرون بها مثل مايتفاخرون في قصيد العزي كله, وقد ذكر ان العزي جاء بمحزم الذهب للبره.

أم القصيدة فهي بلاشك للعزي
أولاً أن الجربا كان في الشمال وكان بعيد عن نجد ومن الصعب أن تنسب القصيدة للعزي الموجود في نجد وقد قيلت في الشمال

لذا قال العزي

ياشيخ انا جيتك على الفطر الشيب ***جزان من دار المحبين دباب


فالبيت يوضح انه أتى من مسافة بعيده ,اما خضير الصعيليك فهو شمري فكيف يسافر للجربا ومعروف انه قريب منه.


أن القصيدة قيلت في الجربا وقد أراد بعض شمر نسبتها إلى شاعر شمري.

أن قصائد العزي كانت جميعها في مستوى قصيد الخوذة ولم تقل عنها شأنناً بخلاف خضير بن صعيليك الذي لم يكن معروفا بأن له قصائد بهذه القوة. ولم يصل إلى مستوى العزي.

أن طرق العزي واسلوبه مميز ومعروف ولو نظرنا إلى قصيدته في معركة الصريف ( التى جاوزت المائة بيت) لوجدت أنها على نفس الوزن ونفس القافية

يامزنة غرا نشت من مغيبه***تبرق وترعد ساقها رب الارباب

(هناك من حاول نسبة قصيدة الصريف إلى غير العزي ولكنهم لم يفلحوا لشهرة القصيدة للعزي)


فلو استعرضنا القصيدتين ستجد أيضا أن كثير من كلمات القافية متشابه بين القصيدتين ممايدل على أن قائلهما واحد.

أن الأديب أبن خميس ذكر في كتابه تاريخ الجزيرة(لست متأكداًمن اسم الكتاب) قصيدة الجربا ونسبها للعزي , وقد ذكر المسعودي ذلك في شاعر المليون (ولكنه اكتفى بالقول بأن الخميس نسبها إلى شاعر آخر ولم يذكر العزي)

يوجد كتاب قديم لاأتذكر اسمه يذكر فيه المؤلف انه زار حائل عام 1377 هـ تقريبا وقد روى له كبار السن آنذاك قصيدة الخوذة ونسبوها للعزي.

مشكور اخوي هذلي نجد
حتى في شعرنا ظالمينا حسبي الله عليهم
لو تكرمت اخوي اذا تعرف له قصايد اخري نزلها لانه شاعر كما ذكروا من هرم الشعر الشعبي مع (بن لعبون وشخص ثالث لا اذكره ) ومن المفترض ان لا يمر ذكره مرور الكرام
وهل كان من المقربين للرشيد واين مات ومعلومات عن حياته
لانك كما ذكرت معروف عندكم ياهذيل نجد عامه اما بالنسبه لنا في الحجاز فلا نعلم ماتعلمونه افيدونا جزاكم الله خير.