هذا الكلام فيه تجني كبير على هذا اللون الشعري
وطرح عجيب غريب من شاعر مثلك ؟
خصوصا انه لون معروف وله شعبيه جارفه في الحجاز
اما قولك انه دخيل على موروث قبيلة هذيل فمن نسبه
اصلا لموروث هذيل لم اسمع هذا الا منك
وابناء هذيل كغيرهم من ابناء القبائل يطلعون عل كل الثقافات
والفنون ومنهم من يعشق لون وفن ويبدع فيه فما العيب في ذلك.
اراى ان الناس فيما يعشقون مذاهب وكل له حرية الراي والاختيار
وليس من حقك التهجم على هذا اللون الشعري بهذه القسوه المفرطه
فما هو رائك لو قيل عن الشعر النبطي نفس كلامك !!وانت احد شعرائه
وختاما ارى ان الموضوع قد جانبه الصواب شكلا وموضوعا .
حياك الله يا راعيها، ومرحبا بك فرصة سعيدة أن أحظى بمداخلات شخصية تحمل فكرك وخلقك.
والله شوف وأنا ولد عمك "المزمار" على سبيل المثال، فن حجازي وله عشاقة، وهناك من يعلب هذه اللعبة على أساس أنها تراث وبشكل محترم وطيب وينتهي اللعب بدون مشاكل ولا أي مايسيء للأخلاق.. ولكن في ذاتنا نحن نرفض أن يكون المزمار ثقافة لنا، لسوء سمعته بشكل عام، وسوء أصحاب هذا الفن في الغالب، حتى لو أحسنا نحن.
وهذا مانقوله على الكسرة، أنا لم أتجنى على ثقافة الكسرة، ولم أرفضها لوحدي هنا تيار كبير يرفضها، وفي كثير من القبائل، لسوء سمعتها في الغالب.
نحن لم نقول أنه منسوب أو غير منسوب ، نقول بدأنا هنا في مجالسنا نتعاطى هذا الأمر، وهذا ماحثني للنقاش.
نحن لانريد الأنغلاق أطلع وتعلم وخذ الجيد ودع الرديء، وعموما كل أنسان مكلف هو حر في أختياراته، ولكن نحن نتكلم عن منبر أعلامي يمثلنا أمام العالم أجمع، ولانريد ألصاق فن ممقوت وهو ليس بلنا في الاساس.
قاد فيه شاعرنا ( عماد الشعر ) دفة الحوار بكل ذوق وامتاع .. مع اخواننا الاعضاء الكرام ..
وشدني الى المشاركه في هذا الحوار الماتع ..
فأقول وبأختصار ..
فن الكسره ..
من الفنون الدخيله اصلاً .. على قبائل الجزيره العربيه ..
فقد ادخله عليهم ( الصعايده ) في منطقة( ينبع ).. في منطقة ( رابغ ) من اهل تلك السواحل المجاوره ..
ففتتن به من بعد ذلك .. ابناء قبيلة ( حرب وجهينه والاشراف المجاورين ) واشتهر منهم شعراء بارزين من ابناء تلك القبائل في هذا الفن ..
حقبة من الزمن .. خصوصاً ( ممن يركبون البحر ) من تلك القبائل !!
فأنتشر وخذ حيز من موروث تلك القبائل ..
على العكس من ابناء الباديه في تلك القباائل .. فهم يتنافون تماماً .. مع هذا الفن .. بل ولايعترفونه به
وذلك لان هذا الفن .. ارتبط ارتباطاً وثيقاً في اصول نشأته .. لركائز مهمه .. ومايعدوا تلك الركائز ليس بـــ (كسره )
فمن ركائزه التي قام عليها هذا الفن ..
1- انها لاتتجاوز البيتين .. ومن تجاوز فليس بكسره
2_ انها ذات ارتباط وثيق بالسمسميه .. بحيث تكون الفاظها تتناسب مع هذه الآله الرتيبه .. من( اللفاظ السوقيه )
3- ان اهم الاغراض الشعريه لهذا الفن .. ( غزل الصبيه !! ) .. فـــحتى لوقيل نكتب بأغراض ثانيه غير هذا الغرض .. نقول اذا ليست بكسره .. فماسميت كسره الا لهذا الغرض ..
فأما الفن القريب لبحر فن الكسره .. عند قبائل هذيل وعن جميع بادية الحجاز بشكل عام ..
هو الهجيني القصير ..
وهو فن قديم عند قبائل الجزيره العربيه .. وعند بادية الحجاز .. وعند هذيل بألاخص ..
وسمي هذا الفن بالهجيني .. لان ابناء الباديه كانوا يهيجنون به .. على هجنهم اي ( الركائب )
بأهازيج ذات جاذبيه في الصحراء .. وكانت تساعدهم في حث سير الركائب اثناء المسير .. كما كان يعمل ابناء العرب الاوائل .. من ( حداء العيس )
فالهجينيات ..
ثلاثه بحور ..
1- الهجيني الطويل ..
مثال قول الشاعر الهذلي ( عطالله بن سفر المطرفي ) رحمه الله
اطرى علي الهجيني يوم اغنيبه
.............................. هـــــود ٍ من الليــــل في مقسومه التالي
ولا يانديبي تقلل في ضهر ذيبه
............................. وانحربها القصر الابيض فالشفاء العالي
2-والهجيني الواسط ..
مثال .. قول الشاعر الهذلي ( طميران بن مستورالمطرفي ) رحمه الله
فكان يهيجن بابياته هو وجماعة من قومه .. كانوا فوق ماسمى ( البرنده ) مقدمة ( الفرت ) ..
وسيارته الفرت ملقبينها ( جميله ) ..
يقول ..
وصلينا سوق مكه ياجميله
........................... ياموصلت القريب والبعيدي
يسعدني تواجدك وإبداء رايك، فمصلك لاشك يحمل الكثير ويبين الكثير
طرح جميل وتفصيل أجمل، ولو أني أختلف معك في قضية البيتين، فمنظرون الكسرة يحاولون تثبيت قواعد خاصة بها كفن، والإبتعاد عن "البيتين" أولى في الهجيني لمخالفتهم.
الخلاف الأصلي وسبب نبذنا للكسرة "مضمونها"، وثقافتها بشكل عام لدى غالبية المجتمع، أما ماطرأ من تفصيلات ونقاش، فهو لبيان حدود الكسرة، وإخراجها من الهجيني، كفن له ثقافته وبيئته.
كلامك جميل ولازلت أكرر أنا لم أتجنى على الكسرة لأن اسمها ماهو عاجبني ، كل مافي الأمر أنها "أمر سيء"، وجلعنا من أهلها يسيء لنا.
اخي عماد الهذلي
ان فن الكسره من فنون الشعر ولايوجد فيها مايعيبها حتى تتجنبها اي قبيله سوا هذيل او غيرها
فهيا مثل الموال الان في الملعبه ومثل الشعر النبطي بجميع النواعه لان شعر هذيل اذا رجعنا لتاريخ
هو الشعر العربي بالفصحا فهل نعتبر الشعر الشعبي الذي انته من شعاره دخيل علينا كما ان هذيل وكما تعرف تختلف في بعض الفنون
مثل هذيل اليمن يتميزون با الرجس وهذيل الشام با الزوماله او مايسمى با الحداء فهل احد منهم يعتبر فن الاخر دخيل عليه
انني ومن وجه نظري اعتبر فن الكسره من الفنون الذي يجب المشاركه فيه اذا اكتمل بشروطه التي ذكرتها علماً بان الكسره لاتنحصر في بيت او بيتين ولاكن من شروطها ان تكون ابياتها زوجي ولايصح المفدر فيها لك مني كل تقديري
حيالله شاعرنا القدير جميل
وجهة نظرك وربما أنت تتكلم من واقع سماعك لبعض الكسرات الطيبة في لفظها ومعناها، لكن السمعة الغالبة هي سيئة بدون شك، ووسيلة تعبير "الحبرتيه"
ههههههههههه
انا حددت ما أريده يابو راشد، إن ساء سمعة فن عند غالبية المجتمع، فالابتعاد عنه أولى
والله صحيح فيه إشكال هههههههههههههه لماذا ؟
السؤالان اللذان أوردتهما إليك لم أجد جوابا لهما وما زالت قائمة فهل عندك أجوبة علمية موضوعية موثقة أم لا ، الجواب لا فلو كانت عندك لأوردتها.
أما الإشكال الثاني فأود تذكيرك به وأنك لم تجب عليه ولن تجد له جوابا شافيا وهو قولك أن عبدالرحيم الأحمدي يقول إن الكسرة بيتين لا ثالث لهما ، وقد رددت على ذلك القول بكتاب "أهل الكسرة" لنفس الكاتب الذي تستند إلى كلامه المرسل في الشبكة وهو عبدالرحيم الأحمدي فقد ذكر في كتابه أن الكسرة بيتين وتصل إلى عشرة أبيات ، هنا لا أعلم الإشكال عند من : ) هل تريد أن أسحب الصفحة بالأسكنر للموقع أنا مستعد ، وهل تريدني أن أسحب لك الكثير من الكسرات بالأسكنر من كتاب ألف كسرة وكسرة وهي أكثر من بيتين فكيف أوافقك فيما تنسبه للأحمدي وأكذب كتابه ، ثم أكذب جمعه وترتيبة للكسرات الطويله في كتاب ألف كسرة وكسرة ، هذا لا يتفق مع البحث الموضوعي ذي المصداقية والمنهجية. وأنت تعلم أن العلم المعتبر يؤخذ من الكتاب المعتمد الموثق وليس من المنتديات التي لا يستند عليها باحث موضوعي بل يرجع إلى أمهات الكتب لتتجلى له الحقيقة وصحة الإسناد. ثم لو أن الأحمدي لم يعترف في كتابه أن الكسرات بيتين وتصل لعشرة لأقمنا عليه الحجة ممن هو أقدم وأعرف منه في فن الكسرة ومن أهلها ومن بطون الكتب.
تحياتي وتقديري للجميع.
أولا حياك يابو خالد
ثانيا، أجبتك على الأسئلة، وأنا هنا لست بصدد البحث والتنقيب عن فن دخيل الثقافة والأسلوب، ومع ذلك أنا أحلتك على منتدى يكتب فيه "صاحب الكتاب"، ولم أقول بأني أتيت بالكلام من المنتديات على فرضية أنه له، بل أن صاحب الكتاب أوضح ذلك بنفسه، وإذا أيت أنت أنه يخالف نفسه، فلك ان تعارضه هو، وتنتقد كتابة، وسأورد لك الرابط في أخرردي.
ونحن هنا نتكلم عن واقه تعيشه ثقافة الكسرة، حتى لو أخذنا منك أن اصلها نبيل وجميل، مع أن أبو دخيل الله فصل لك كيف دخلت وجاءت، فواقعها الحالي ذا سمعة سيئة، وهذا مانلت ونعجن فيه، لتأتي وتطالب بأدله وأستبيانات ورقية نثبت لك أن رصيد هذا الفن "سيء"
إذا كانت الكسرة هي الهجيني ايها الأديب الرائع، لماذا أطلق عليها هذا المسمى الجديد، فكل البحور النبطية لم تتغير، وكل ماتجدد بحر عرفنا أن له خصائصة، والكسرة كذلك، هي دخيلة علينا بخصائصها وثقافتها وتحديدها في بيتين أمر مهم لتعرف بهذا المسمى.
وسبق وقلت لك عد إلى فن "الرديح" وهو قائم بشهادتهم جميع على فن الكسرة، وليس الهجيني، لتجد أن الرديح منذو أن عرف الى الان بيتين بيتين.
لا نريد أن تسحب لنا شيئا، أن سأعطيك رابطا بقلم صاحب الكتاب، وبمعرفة الحقيقي، لتناقشه أنت في هذا الخلط في كتابه، أما أنا فلازلت مصر وأتحدا أن تكون الكسرة أكثر من بيتين، قديما وحديثا، ومن زاد لايسمونها كسرة، بل تعود للأصل هجيني، ومن خلط فماهذا إلا لجهله قديما وحديثا.
يا أخي أنت تعلم وتعي تماما سمعة الكسرة الان في واقعنا، وتلزمني بأشياء غريبة، ولكن لايضر سأحيلك إلى رد (صالح المطرفي)، ورابط لتقرأ، وترى أني لم أتي بتعريف الكسرة في بيتين إلا من مصدر مكتوب موثق، وعرف دارج.
هذا الرابط، وأتمنى مداخلتك بعد ذلك لأني محضر لك مفاجأة
احم احم افااا يا عماد باشا شايل حملة ضد الكسرة
طيب الو نزلها الشاعر في المنتدى باسم الهجين القصير تمشي معاك
تصدق ان الامير بدر بن عبدالمحسن كتب الكسرة
وغناها الفنان محمد عبده
يا مركب الهند .. يابو دقلين .. ياليتني كنت ربانك ..
واكتب على دفتك شطرين .. اسمك حبيبي وعنوانك ..
ولحنت على مقام الرست او البيات على.. كيف ما ودك :ansmile31:
وجهة نظري الغالي
ان كان كتاب الكسر القدام اساؤ استخدامها
فاليوم كتاب الشعر النبطي اساؤ استخدامة زيادة
اذا فن الكسرة برئ من الاتهامات انما الشعراء هم حثالات الشعراء في النبطي والهجين او الكسر او اي غرض اخر
هم من اساأو لهذا الفن وسوف يلحقه الشعر النبطي و القلط ...
ان كتبت في المنتدى وكانت جميلة هدافة مرحبا وغير ذلك فلا و هذا ينطبق حتى على الاغراض الاخرى من الشعر
دمتواا بدون جدال تحياتي
حياك الله ياكسار ، طبعا تمشي معي إذا خالفت نظام الكسرة في تحديد أبياته، وثقافته، فسنقول هجيني وبحر اصيل.
وجهة نظرك، ونحن نسعى لتجنب الصاق هذا الفن بنا فقط لاغير، لانريد أن يشوب سمعة هذيل الشعرية شائبة.
المسيء على نفسه، هذا امر لاخلاف عليه لكن متى؟؟
إذا كان البحر الشعري ونظامة لايشوبه شيء، فمن يسيء لنفسه، اما الكسرة فقد اصبحت تراث له ثقافة منحطة في أذهان المجتمع، فلماذا نكابر.
حقيقة حبيتـ أصحح لأبو راشد " كلمة الرجس " .. فهو يقصد الرجز ..
أعاذنا الله و إياكم من الرجس .. فقط من بابـ التصحيح كي لا يأتي جاهلٌ فيبدأنا بالتجريح ..
صراحة أخالف من قالـ أن الكسرة فن سيء ..
و أوافقه في أن ما يسمون بقوم " حبرتـ " هم من شوهوه ..
و حبيتـ أطرح لكم بعض الكسراتـ من تأليفي .. لأريكم أن كل إنسانـ و نهجه ..
و أن كل كلمة أو مضمون شعري أو نثري فإنما هو نتاج فكر صاحبه ومؤلفه ..
فلا نَعُّم و لكن على قولة القائل " الكثرة تغلبـ الشجاعة "..
أنا اقول :" الكســرة أصابتها الشناعة "
لأنها شُوهتــ بسببـ اناس جهلوا المعنى الأسمى للشعر .. سواء كسرة أو غيرها ..
إليكم بعض كســراتي :
-1-
التضحية في زمان الشح!!=صارت شعار أغلب العشاق
أي تضحيه والحناجر بح؟؟=و من العتب صابنا الإرهاق
-2-
وش حيلتي والدروب أشواك=و ما للحكي في الزمن قيمه
بسمة رضا في وجيه أعداك=تجعل عـدوك بـلا شيمـه
-4-
صار الحكي في زمان الصمت=قطعة زجاجه بوسـط الحلـق
يهمهـم وش لـهـم قـدمـت=و ما همهم وش لنا من حـق
-5-
دن الرعد في ثنايا الـروح=واستبشر الشعر و الدفتـر
و الحبر دمي ونزف جروح=ارسم بهم حـرف متذمـر
-6-
طعنة ورا طعنـة تتسـدد=في الصدر وتجيب لي آلام
يا ناشد الحـال لا تنشـد=راح العمر في سنين أوهام
لكـن علـى الله تتجـدد=أفراحنـا و السعـد قـدام
-7-
يا ليت لي بالسماء أبراج=و أرقي بهمي على برجي
و أكنسل الحزن بالأدراج=و أبعد عن الخلق و أهجي
-9-
سيادة الفخر و الأمجاد=ما هي لكل البشر تعطى
و أنتو لها لبنه و أوتاد=هذيل رايه ما تتوطـى
-10-
حياتنا أصبحت ألغـاز=وكل ٍ يبي يلتهي بلغزه
و الوعد يا قمة الإنجاز=تجيك الأعلام مرتـزه
-11-
نلّوِمْ في الزمن كنـه=و هو سبـة بلاوينـا
نقول العيب جا منـه=و ندري عيبنا فينـا
عبث يا جرة الونـه=نجرك من محانينـا
نرد الطعن بالطعنـه=نحسب الثار يحمينا؟؟
-12-
بكتب بدمي سلايـل مجـد=و ابنثر الدمع فـي الـوادي
و ابزرع القاف فـل و ورد=و أعاين الشمس من غادي
بيني وبين الضيا كم وعـد=وجيت احمل المسك والكادي
عديت قافك و صغت الـرد=ما تدري إن الشعـر زادي
غٌذيت منها رضيعـة مهـد=و أسقيتها أهلـي و أولادي
القاف قافـي ورثيـة جـد=ما تلحق السبق يا البـادي
أعد لك من الجزايـل عـد=و يجيك هالقـاف منقـادي
بيني و بين الزوايـا صـد=و النور من خلفهـا بـادي
من طيبتي ما نويت الـرد=لميت جرحي وهي اتنـادي
-13-
حبري نثرتـه و كنـه دم=سايب على صفحة أيامي
هو ترجمانـي بليـا فـم=يوصل لكم و الهدف سامي
-14-
نفس تعـذب بليـا جنـح؟؟=و الليل نجمه تعلا .. و طاح
و قلبٍ تصوب بليا رمـح؟؟=غدا به اللـي سلبـه و راح
اخي عماد اسعدني كلامك الجميل واسلوبك ولاكن يوجد حلقه مفقوده او فهم خاطي لمفهوم الكسره اولا اريد التنويه عن شي مهم وهو ان من يطرق موضوع ويقوم بايصال فكره كامله في بيتين فهذا دليل على تمكن الشاعر
ومن جهه اخرى ان قلنا الكسره او الهجيني هذا لايفرق وانا اقول هذا الكلام عن علم واذا قلت ما مرجعك في هذا الكلام اقول باننا شعراء والاختلاف في اللهجات فقط والمسميات وانما البحر واحد ولايوجد اي اختلاف
وانا من عشاق هذا اللون الجميل بذاته وبالشعراء اللذين اعرفهم وهم من اهل الصلاح والتقى ولانزكي على الله احد واي شي في هذه الحياه اذا نظرت له من الزاويه السيئه فسوف تراه سيئا اما اذا نظرت الى السلبيات
والايجابيات فستخرج بنتيجه مرضيه للجميع وعموما الكسره لها رجالها من املج شمالا حتى جيزان جنوبا وهي بطبيعتها ساحليه ومهما كثروا الشعراء السيئين فهم قله بالنسبه لشعراء الكسره اللذين هم شروا من يقراء
هذه المداخله ولدي رجاء اخير اكيد يوجد زوار ليس من قبيلة هذيل وهم من اهل هذا اللون فارى ان هذا النقاش يسئ لهم والله ولي التوفيق000000000000000
حياك الله يابن العم
يا صلاح أنا هنا لا أتعرض لمقدرة شعراء الكسرة الفنية، هناك كسرات جميلة في صياغتها وتركيبها ومثل ماتفضلت أنت لاينظمها إلا شاعر متمكن.
نحن نعارض هذا الفن ونظامه لسوء سمعته في أوساطنا، بغض النظر عن شاعرية شعرائه.
انا أتفق معك ابحر الكسرة هو بحر الهجيني، ولكن الكسرة أسست بنظام البيتين، نحن نريد المخالفة فقد في المسمى وفي هذا النظام لتجنب المسمى وسمعته السيئة، هذا كل مانريده
والله ياصلاح نحن لانتعرض لأحد من شعراء الكسرة، أنت وصالح، وغيركم قرأنا لكم كلاما جميلا، لا يشوبه شيء، ولكن نحن لانريد أن يتلصق بكم مسمى أهل كسرات، وأنت شخصيا تنظم اكثر من البيتين فلماذا لا تترك مسمى الكسرة، لتسلم من الأحكام العامة، فالكثير يرفض الكسرة لما يسمعه، فأكتب ما تعشقه ولايشرك أن سميته هجيني وكتبت أكثر من بيتين للسلامة والأحتراز.
عموما يابن العم هي أراء، فمن يقرأ رأي عماد الهذلي وغيره من المعارضين، لابد أن يفهم وجهة نظرنا فنحن نحترم الجميع ولا ننتقص أحدا بعينه، بل نحاول تجنب ثقافة وسمعة فن يراه الكثير غير لائق لما فيه من تجاوزات أخلاقية.
ومن هذا المنطلق أختلافنا لا ولن يفسد الود بيننا، مجرد أراء ونقاش