من منا المتخلف ..؟!

الشيناني بارك الله فيك موضوع هدف ولك من كل احترام وتقدير
انا مر على موقف امس العصر حصل حادث لدوريه تابعه لامن المهمات والواجبات في طريق الملك بجده وكنت قريب من الموقع وانتقلت والله ياخوني ان فيه ناس وقف سيارته في الخط الثاني ونزل يبغاء يصور الحادث ومنعته من التصوير وكان اجابته في غايه التخلف يقولب ابغاها لذكرا والثاني يقول ابغى انزله في اليوتيوب لهذي الدرجه وصل التخلف والبلهه طبعن ماراح اشرح اكثر من كذا لانه كلكم شايفين الشي هذا مارايك اخي الشيناني في هذا الشي وهل في رايك راح يجي اليوم الي تنتهي فيه هذي العاده المتخلفه

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هتلر الغربيه

	الشيناني بارك الله فيك موضوع هدف ولك من كل احترام وتقدير انا مر على موقف امس العصر حصل حادث لدوريه تابعه لامن المهمات والواجبات في طريق الملك بجده وكنت قريب من الموقع وانتقلت والله ياخوني ان فيه ناس وقف سيارته في الخط الثاني ونزل يبغاء يصور الحادث ومنعته من التصوير وكان اجابته في غايه التخلف يقولب ابغاها لذكرا والثاني يقول ابغى انزله في اليوتيوب لهذي الدرجه وصل التخلف والبلهه طبعن ماراح اشرح اكثر من كذا لانه كلكم شايفين الشي هذا مارايك اخي الشيناني في هذا الشي وهل في رايك راح يجي اليوم الي تنتهي فيه هذي العاده المتخلفه

[quote=هتلر الغربيه;523640]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســحــاب

	[font="arial"][size="5"][b][color="black"] إن شاء الله لا أحد متخلف .... حقيقة أحي ّ ما تقوم به هيئة الأمر باالمعروف و النهي عن المنكر سواء في الأسواق من مناصحة الشباب من الجنسين أو في كشف اعمال السحر و الشعوذة وغيره من الأعمال التي نقدرها ونثمنّها لهم . ولكن في ذات الوقت تصدر منهم أمور تعطي انطباع عنهم سيء أو " متزمت ومتشدد " وهذا ما لا أقبله كنت ذات مره في الحرم وأوقفتني سيدة في نهاية الأربعين أو بداية الخمسين من الجنسية الأردنية وقالت لي يا بنتي إنت ِ من هون ؟ قلت نعم قالت من وين أحصل على نقاب كنقابك .. وصفت لها فرع للمحل بأبراج البيت و قلتلي ودي أتنقب لأني لما بنزل عند الكعبة بيلاقوني رجال ما بيريحوني بيفضلوا يقولوا لي غطي وجهك غطي وجهك ياناس ملامح وجها كانت " من القواعد من النساء " يعني ماكان له داعي ذلك التحذير خصوصا ً و أنها من بلد عربي وجرت العادة في كشف وجهها فما رأيك في هذه الحالة يا أخي الشيناني ؟ الدين الاسلامي مافيه شي اسمه داعي ومادعي احنا دوله نطبق الشريعه بحذافيرها ولا مجال للمجامله على حساب الدين مافي شي في الدين يعفي المراة من تغطيه وجهها لاصغيره سن ولا كبيره نعم بعض الدول عندهم النقاب تغطيه الراس ولكن هي في السعوديه يجب عليه اتباع ماهو متباع في الدوله التي هي اتيه عليها وياليت كل من يلبس البرقع متحشما انا اخذت عمره في رمضان مع ولد عم لي وللاسف رايت فتاة واكد ان اجزم انها قبيليه ولابسه النقاب من نوع البرقع المنتشر عند البدو ولاكن عليها حركات الله المستعان هذي وهي منقبه اجل وشلون لو انها كاشفه وجهها الله يحفض لنا الهيئه وكل من جاك يقول تجاوزات الهيئه ولو تسئله وايش هذي التجاوزات لقالك اسمع من الناس ولم يراى

التجمهر يشبه ذلك التجمهر الذي شاهدته في المقطع المصور الذي تطرقت لذكره في ردي على جميل المطرفي

ولكن الفرق بين التجمهر في الحوادث والتجمهر في ذاك المقطع

أن التجمهر في الحوادث لم يكن بطلب المصابين في الحادث

بينما أن التجمهر في ذلك المقطع كان بدعوة من تلك الفتاة التي صاحت بأعلى صوتها : ماااااا ابغغغغى ... وفي النهاية طلعت من السوق وهيا ما تشوف الدرب

طيب ما سمعتي ذاك اللي يقول : يا عين تبكين ليه ؟؟ ما يفيد كثر الصياح !!


من تخلف لتخلف ولا تبشين يا عيني



هتلر الغربية


وشاكر لك مرورك العاطر وتعليقك محل احترامي وتقديري

يا أخوان جهاز الهيئة مثله مثل اي جهاز بالدولة له اخطاء ولا يوجد احد معصوم من الخطأ

لكن اليبراليون سلطو الإعلام عليهم وكبرو اخطائهم ....

وقصدهم ينفرون الناس منهم

وين الاعلام عن وزارة الصحة والاخطاء الطبية وضحاياها كثير جداً ....

وين الاعلام عن الرشاوي لي في امانات مدينتي مكة و جده ....

والكثير في القطاعات الحكومية فيها فساد اداري يضر بمصلحة الشعب كافة

الشيناني شكراً لك

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرناس بني ياس

	يا أخوان جهاز الهيئة مثله مثل اي جهاز بالدولة له اخطاء ولا يوجد احد معصوم من الخطأ لكن اليبراليون سلطو الإعلام عليهم وكبرو اخطائهم .... وقصدهم ينفرون الناس منهم وين الاعلام عن وزارة الصحة والاخطاء الطبية وضحاياها كثير جداً .... وين الاعلام عن الرشاوي لي في امانات مدينتي مكة و جده .... والكثير في القطاعات الحكومية فيها فساد اداري يضر بمصلحة الشعب كافة الشيناني شكراً لك

أحسنت أخي قرناس على تذكيرك بأن جهاز الهيئة كما أي وزارة عندنا ، به سلبيات و به ايجابيات ، فلما كل هذا التحسس ؟

وزارة الصحة تطرح الصحف قضاياها كل مره وبشكل دائم عن الأخطاء الطبية و التمريضية

والفساد الإداري كلنا نعلم عنه وتصدر اخبار في هذا الشأن

لما عندما يأتي الحديث عن كشف سليبات الهيئة " الجهاز المهم عندنا " أنت تصنف باالليبرالية أو العلمنه أو قد تخرج من الدين !

اليسوا هم أيضا ً بشر ؟ ويخطئون ؟

وهل الموضوع طرح هنا لأجل الحقائق أيضا ً ؟


تحيتي لك .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرناس بني ياس

	يا أخوان جهاز الهيئة مثله مثل اي جهاز بالدولة له اخطاء ولا يوجد احد معصوم من الخطأ لكن اليبراليون سلطو الإعلام عليهم وكبرو اخطائهم .... وقصدهم ينفرون الناس منهم وين الاعلام عن وزارة الصحة والاخطاء الطبية وضحاياها كثير جداً .... وين الاعلام عن الرشاوي لي في امانات مدينتي مكة و جده .... والكثير في القطاعات الحكومية فيها فساد اداري يضر بمصلحة الشعب كافة الشيناني شكراً لك

الخطأ إن وجد فهو خطأ بضعة أفراد وليس بخطأ جهاز كامل يا قرناس

أما الصحف فإن أردت أن تقرأ لقلم الشعب

فأنصحك بقراءة المقالات المكتوبة من المتميز جدا

الدكتور / محمد بن سليمان الأحيدب

وغيره قليل للأسف ولكنهم المتميزون



قرناس بني ياس


شاكر لك مرورك العاطر وتعليقك محل احترامي وتقديري

	مرحبا أخي الشيناني .

مراحب سحاب

	أما بالنسبة لحادثة أختنا الأردنية فـ لي فيها عدة آراء وليس رأي واحد ولتصبح مصاغة بالأسئلة إن سمحتي لي : المتخصص أعلم بعمله من الآخرين فلو جئت ووصفت عمل سحاب أثناء تضميد مريضة بأنه تضميد غير احترافي ... فـ هل أنا حينها أصبت أم أخطأت ؟ نعم يمكن لك ذلك ، لو كان لديك خلفية في التضميد والطبابه حتى لو لم تكن ممرضا ً أو دارس لمهنة التمريض ومروا علينا مراجعين و زوار كذلك " خبراء " ماشاء الله و أيضا ً نرى أناس في المجالس لديهم معلومات جيدة في الطب و التمريض لأنهم مهتمين ويقرأون و هكذا ....

جميل جداً

سحاب أختي في الله ورب الناس ولا أناقشك إلا لأفيد أو استفيد

لذلك اسمحي لي أن أجعل من البساط أحمدياً ونتحدث بصراحة أكثر

هل سحاب لديها الخلفية الكافية عن شعيرة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ؟

هل تحفظي من النصوص بهذا الشأن ما يكفي لتقيمي عمل رجال الحسبة ؟


سحاب أنتي وأنا نجهل الكثير من الأحكام الشرعية وفي أكثر من مناسبة وجدت سحاب تخلط في فهم الأحكام الشرعية

مثلاً موضوع حقوق الزوج على زوجته كذلك تحريمك التام لضرب الزوج لزوجته ولأي سببٍ كان

	رجال الحسبة كما يتبين لي هم موظفين لديهم العلم الشرعي الكافي الذي من خلاله تم قبولهم في العمل في هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ... فهل لدينا نحن العلم الشرعي الكافي حتى نصحح أساليب أمرهم بالمعروف ونهيهم عن المنكر ؟ كلنا نستطيع العمل كعمل هيئة الأمر باالمعروف و النهي عن المنكر " و المؤمنون و المؤمنات بعضهم أولياء بعض يأمرون باالمعروف وينهون عن المنكر " بإمكاني إيقاف فتاة متطاير شعرها وهي لا تعلم لأقول لها يا أختي : شعرك أو نحرك بالخارج . و أنت بإمكانك دعوة شباب لم يقوموا للصلاة بلطف ودعوتهم للصلاة وهكذا .

لا ينبغي أن نفهم عمل رجال الحسبة هذا الفهم

فهو ليس أمراً لمعروف جرت عليه العادة أنه معروف ونهياً عن منكر جرت عليه العادة أنه منكر

فالمسألة أكبر وأشمل

هناك أمور هم أعلم بها منا وهذا ما يجب أن نفهمه

فأنتي تعرفي في تخصصك ما لا يعرفه الآخرين في التخصصات الأخرى حتى إن كانت لديهم ثقافة عالية في تخصصك إلا أنهم لا يلمون بتخصصك كإلمامك به

بل أنتي أخبر من الخريجات اللواتي لم يزاولن العمل في حالة ممارستك للعمل

وهؤلاء ليسوا متعلمين فقط في هذا المجال بل متمرسين

	عندما ندخل الحرم نشاهد بعض العربيات والأعجميات يكشفن وجوههن ولم نرَ رجل من رجال الحسبة أمر إحداهن بأن تغطي وجهها .. فهل تتفقين معي في هذا ؟ لا استطيع تكذيبك ولا تكذيب المرأة فماهو مصلحتها من ذلك ؟ ونعم صحيح عند الطواف هناك رجال الهيئة " داخل الحرم " والذين يفصلون النساء عن الرجال يقومون باالعمل بهذا القول الذي وصفته لي المرأة .

أنا أسألك : هل رأيتي منظر أخواتنا العربيات والأعجميات وهن يكشفن وجوههن في الحرم أم لا ولم أقل أني كذبت ولم أقل أنها كذبت سؤالي كان من باب التأكيد فقط ؟

	لا أراها خصصت في حديثها رجال الحسبة بل قالت بيلاقوها رجال ما بيريحوها ... هل يعني ذلك أنه لم يعد في الحرم رجال إلا رجال الحسبة ؟ نعم هي تقصد الرجال الذين يلبسون " البشت " ويقومون بفصل النساء عن الرجال وهم من رجال الهيئة إن كنت لا تعلم ، وبعدين نسيت والله أحقق معها لأن ما توقعت إني راح أسرد القصة هنا :)

هي قالت الرجال الذين يلبسون البشت

أم أن سحاب حللت أنهم هم الرجال الذين يلبسون البشت من خلال حديث الأخت الأردنية ؟ .. حتى تتضح الصورة فقط

	هذه الحادثة لم تشاهدها سحاب ولم تحضرها ولكنها سمعت بها سماع ويقول صلوت الله عليه وسلامه : (( كفى بالمرء كذباً أن يحدث بكل ما سمع )) فما رأي سحاب ؟ لا رأيت ذلك في وقت آخر و لدي ّ خلفية عن هذا الأمر ولكن حادثة الأردنية لم أراها بأم عيني ، ثم نحن نطرح قصص لم نراها ولم نسمع بها بل هي مروية عن رواة آخرين ومع ذلك نأخذ بها ومنها قصص " الأولين " من هذيل .

ماذا رأيتي بالضبط في وقتٍ آخر ؟

والحكايات تختلف عن الاتهامات يا سحاب

ما سمعتيه الآن هو إتهام بالتزمت لرجال الحسبة وليس حكاية تاريخية أو حكاية للعبرة ..

	هل تعرضت سحاب لموقف غير لائق من رجال الحسبة أو هل شاهدت موقف غير لائق من رجال الحسبة .. وإن كان هذا حصل فأتمنى عرض الحادثة بكامل تفاصيلها ؟ لم اتعرض ولله الحمد .

ولن تتعرضي ما دمتي لم تسلكي الدرب الخاطئ وهذا ما أنا متأكدٌ منه بإذن الله

	أحسنت أخي قرناس على تذكيرك بأن جهاز الهيئة كما أي وزارة عندنا ، به سلبيات و به ايجابيات ، فلما كل هذا التحسس ؟

والله إني لا أذكر أن جهاز الهيئة له سلبيات وإن وقع الخطأ فهو خطأ فرد من جهاز الهيئة وليس خطأ جهاز الهيئة كامل ..كما تصوره الصحافة

	وزارة الصحة تطرح الصحف قضاياها كل مره وبشكل دائم عن الأخطاء الطبية و التمريضية والفساد الإداري كلنا نعلم عنه وتصدر اخبار في هذا الشأن

ليت الصحف تطرح قضايا الصحف والكتاب الذين عاثوا فيها

وكفى بالمرء قبحاً ينسى عيبه ويذكر عيباً في أخيه قد اختفى

	لما عندما يأتي الحديث عن كشف سليبات الهيئة " الجهاز المهم عندنا " أنت تصنف باالليبرالية أو العلمنه أو قد تخرج من الدين ! اليسوا هم أيضا ً بشر ؟ ويخطئون ؟

اكشفي لنا سلبيات الهيئة يا سحاب ونحن حينها نتفق معك

ولكن ليكن المصدر موثوق ومبني على البيّنة لا على الإتهامات الغير مثبتة التي لم نسمع ولا نقرأ سواها في الصحف

	وهل الموضوع طرح هنا لأجل الحقائق أيضا ً ؟

والله إنه من أجل الحقائق

وهاتي الحقائق ونحن لها قارؤون وسامعون


أختي سحاب

العذر من الله ثم منك أسلوبي في الحوار حسسني أني ضابط تحقيق

لكن والله هو نقاش أتمنى أن يخرج منه الطرفين بالفائدة المرجوة

وأشكرك مرة أخرى

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا بالأديب الراقي والأخ العزيز فيصل

بإختصار والله لو لا الله ثم الهيئة في الأسواق لما أمن أحدهم على أهله وهو معهم فكيف بالبعض يترك أهله في السوق لوحدهم

وأتمنى من الله أن لا يأتي زمنا أقول فيه ألم أقل لكم ذلك!!

شكرا لك اخي الشيناني ..

يا عرب ترونا والله نبالغ في الهيئة سلبا وإيجاباً

دوبني جاي من مجمع العرب وقضينا ساعات تسوق وعيشة وتلعيب الورعان ولا شفت أحد منهم

المنقبة والمحجبة والاجنبيات كاشفات شعورهم جنبا الى جنب

وهذا مطوِّع يمرجح في عياله وهذا كدش ياكل ايسكريم ولا مشاكل

،

مصطلح "رجال الحسبة" لا ينطبق على العاملين في هذا الجهاز الأمني لأنهم ياخذون قروش يعني راتب، أفضل تسميتهم بـ"الشرطة الشرعية"

شكرا يا الشيناني

لا تستغفلونا !!

كل وزارة أو قطاع حكومي آخر عندنا تُطرح قضاياها في الصحف و الكتاب يطالبون بالإصلاح

إلا الهيئة هم يطالبون بالإلغاء تماما من أجل الحرية !


/

لكم هذا الفديو

http://www.youtube.com/watch?v=Sr7GbMGj70I


/

الشيناني

أنت vip

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان

	لا تستغفلونا !! كل وزارة أو قطاع حكومي آخر عندنا تُطرح قضاياها في الصحف و الكتاب يطالبون بالإصلاح إلا الهيئة هم يطالبون بالإلغاء تماما من أجل الحرية ! / لكم هذا الفديو http://www.youtube.com/watch?v=sr7gbmgj70i / الشيناني أنت vip

يطالبون بإلغاء هذا الجهاز من أجل ( الإباحية ) وليس من أجل الحرية


فإني حرٌ من سلالة ماجدٍ


وإنّي في هاتي الحدودُ طليقُ



هذا الحق


وقد رميت بهذا المقطع ورميك قتل



بيرق لحيان


عندما يصفني مثلك بوصفٍ حسن فأنا حينها لي حق أن أفخر



شاكر لك مرورك العاطر وداخلتك القيمة



لك احترامي

طرح جميل ومفيد والاخوان والاخوات ماقصروا الله يعطيهم العافيه
الف الف شكر
استمتعت بالقرائها كثيرآ واستفد اكيد
الف شكر يالشيناني
ونفع الله بما تكتب يدك الخير وصلاح

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصمت الجريح

	طرح جميل ومفيد والاخوان والاخوات ماقصروا الله يعطيهم العافيه الف الف شكر استمتعت بالقرائها كثيرآ واستفد اكيد الف شكر يالشيناني ونفع الله بما تكتب يدك الخير وصلاح

الصمت الجريح


الجمال يكتمل بمرورك العاطر


وتعليقك وسام


أشكرك


لك احترامي

	أخي الكريم الشيناني حفظك الله ورعاك أنت تعلم مدى حبي لفكرك الراقي وأسلوبك الرائع وإن كنت أطالب المنتدى بحفظ الحقوق " لإبداعاتك "

وسامٌ على صدر الشيناني وبإطرائك وإطراء أمثالك أفخر
وما الممدوح بأحسن من المادح

	أما اختلافي معك فهو في جزئية بسيطة جداً وهو قولك : المتخصص أعلم بعمله من الآخرين ليس على الإطلاق ، وإن كان هذا الأصل والمفترض ولكن هل الواقع كذلك !؟؟

أوافقك أنه ليس على الإطلاق ولكن الواقع أيضاً يقول : أنك نادراً ما قد تجد من هو ألم بعملك منك

وهو ليس بمتخصص وليس بممارس واعتمادنا على النادر كأساس وقاعدة لا أراه أفلح وأنجع

	وهل التخصص بالشهادة !؟ أم بالقراءة والبحث والاجتهاد ( للأمور النظرية ) والممارسة ( للأمور العملية ) !!؟ .

التخصص لن يتم إلا بالدراسة النظرية والتطبيقية

وهي تماماً ما وصفتها بالبحث والاجتهاد للأمور النظرية والممارسة للأمور العملية

والشهادة إنما هي نتيجة تلك الدراسة والصادرة من جهة رسمية

فأنا إن قرأت وبحثت ومارست ولكن بدون معلم وموجه

وثقافتي المكتسبة حينها لم تكن تحت المتابعة ممن هو أعلم مني في هذه الثقافة

فإنه لا بد من وجود النتائج العاثرة في هذه الثقافة الغير منقحة ممن هم أعلم منا في مجالها

وهذا تماماً مثل ما حصل مع طارق السويدان في تسجيلاته الصوتية لسلسلة قصص الأنبياء

حينما اعتمد على إطلاعه الشخصي وثقافته الواسعة في هذا المجال ولم يعتمد على رأي المختصين

فوقع في أكثر من خطأ صححها له فيما بعد ابن باز رحمه الله وابن عثيمين رحمه الله

ولك أن تنظر لطارق السويدان ومكابرته على أخطائه في الفترة الحالية

والتي كان سببها في الأصل اعتماده على ثقافته وإطلاعه فقط

دون الرجوع لأهل الاختصاص المعاصرين كذلك عمرو خالد وغيرهم كثير

	فكم من معلم لتخصص معين ( الله أعلم كيف تخرج وحصل على الشهادة ) أنت وأنا وغيرنا قد نكون أحسن منه . وكم من طبيب ومهندس وفيزيائي ...الخ حافظون لكتاب الله وملمون بالكثير من سنة نبينا عليه أفضل الصلاة والتسليم لديهم من العلم الشرعي ما يفوق على بعض المتخصصين من خريجي الجامعات !!؟

كما أن فشل المتخصص الواحد لا يعني فشل المختصين ككل ونجاح آخرين غير مختصين في المقابل ..

فإن كان هذا المتخصص أقل منا ثقافياً في تخصصه

فهذا لا يعني أننا أفضل من المختصين الآخرين في نفس مجال عمله ثقافياً

وعندما نتحدث عن خطأ رجل من رجال الحسبة

فهذا لا يعني أن رجال الحسبة جميعهم يشبهون هذا الرجل في خطئه

ولا يعني أن هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بجميع منسوبيها يقعون في نفس هذا الخطأ

ولا يوجد عليهم رقيب ولا حسيب ولا يوجد ناصح ولا يوجد لهم مرجع

فإن كان العلامة يُزكِّيهم ونحن الذين لا نوازي علم العلماء ننتقدهم ولا نقدهم

فهل هذا يعني أننا نعلم ما لا يعلمه المختصين أم أنه تجاوز منا على علم المختصين

ولا شك أن التجاوز هذا ليس من الحضارة في شيء

فالمسألة ليست ثقافية وحسب بل إنها حضارية أيضاً

	وفي الممارسة ، كم من ممارس للحاسب الآلي ليس لديه شهادة جامعية ، تفوق على خريج الجامعة !!؟ والأمثلة كثيرة من علماء الأمة

تتفق معي في أن الممارسة العملية تتفوق على المعلومات النظرية

ورجال الحسبة مارسوا عملهم كآمرين بالمعروف وناهين عن المنكر بعد أن درسوه

أي أنهم درسوه نظرياً وطبقوه عملياً وظهرت النتيجة السابقة التي تطرقت لها في بداية ردك

	وذكرت أيضاً : رجال الحسبة كما يتبين لي هم موظفين لديهم العلم الشرعي الكافي الذي من خلاله تم قبولهم في العمل في هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ... نسأل الله ذلك

للأسف الشديد أننا نفتقر للعلم بالشروط التي تشترط في توظيف رجال الحسبة في وظائفهم

وافتقارنا للعلم بهذه الشروط زاده ضبابية تلك المعلومات المغلوطة التي تتناقلها الصحف ومن يكتب فيها بشكل مباشر أو غير مباشر

عن مؤهلات رجال الحسبة ......

وهذا دليل على اعتماد الصحف وكتابها على المصادر الهشة في انتقادهم لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر

بل إني جازمٌ جازم على أن هذه الصحف وكتابها لا زالت حجتهم مترسبة على جدار المتطوعين

الذين كانوا يعملون مع الهيئة تطوعاً في مرحلة سابقة

حتى أنهم صاروا يظنون أن نظام الحسبة لا يعمل فيه إلا من كانت لهم أخطاءً في السابق فتابوا عنها

	أما سؤالك : فهل لدينا نحن العلم الشرعي الكافي حتى نصحح أساليب أمرهم بالمعروف ونهيهم عن المنكر ؟ فسؤالك يوحي بأنه ليس لدينا نحن ( وما أدراك من نحن !! ) العلم الشرعي الكافي ، أو ليس في ذلك تجاوز على القارئ !!؟ خاصة وأن الغالبية إن لم يكن الجميييييع يقرؤوا للمبدع الشيناني . هذا ما لدي وإن كنت على يقين إن شاء الله أنك محسن القصد فيما ذكرت ، فإن أحسنا فمن الله وإن أسأنا فمن أنفسنا والشيطان . . .

الضمير (نحن) قصد به الكاتب الجمع بين ضميري المتكلم والمخاطب

فحديثي به كان مخصص لي أنا المتكلم به وللأخت سحاب المخاطبة مني في ذلك الرد

لعلمي بحجم ثقافتي وبحجم ثقافة أختي سحاب في هذا الجانب من خلال أكثر من مناسبة

أي أن المقصود بالضمير ( نحن ) هو الشيناني المتكلم وسحاب المخاطبة

وكلمة نحن هي الكلمة التي وجدتها تناسب المعنى فكتبتها لمناسبتها من وجهة نظري

وإن يرى البعض أني أخطأت في اختيارها هنا فهذا عيبي وحدي واعذروا قلمي إن أخطأت

وخارج الضمير والمقصودان في الضمير ( نحن )

سنجد كثير يشبهون المتكلم والمخاطب في ثقافتهما وكثير أقل منهما ثقافياً وكثير أكثر كما ثقافياً منهما

وكل ما قيل للاثنين فهو يُقال لمن هم في نفس المستوى ودون





اعتذر عن الإطالة في هذه المقالة ولكنها حاجة الدلالة وأتمنى أن أكن وُفقت




حسن المطرفي

شاكر لك مرورك العاطر وتعليقك محل احترامي وتقديري

أخي الكريم " الشيناني " حفظك الله ورعاك

اشكر لك سعة صدرك وآمل أن لا يُفسر كلامي في غير مكانه .

وأن لا أُقحم في مواضيع قد لا تُفيد القارئ الكريم .

فملاحظتي كانت في جزئية بسيطة كما ذكرت ، وباختصار في

" الــتــعــمــيــم "

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني

	أوافقك أنه ليس على الإطلاق ولكن الواقع أيضاً يقول : أنك نادراً ما قد تجد من هو ألم بعملك منك وهو ليس بمتخصص وليس بممارس واعتمادنا على النادر كأساس وقاعدة لا أراه أفلح وأنجع

فهل هذا يخالف ما قلته !!؟

فأنا قدمت عبارة " ليس على الإطلاق "

أي أن الأصل والمفترض أن يكون المتخصص أعلم بعمله من الآخرين على الإطلااااق .

ولكن مرة أخرى هل الواقع كذلك !؟

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني

	فأنا إن قرأت وبحثت ومارست ولكن بدون معلم وموجه وثقافتي المكتسبة حينها لم تكن تحت المتابعة ممن هو أعلم مني في هذه الثقافة فإنه لا بد من وجود النتائج العاثرة في هذه الثقافة الغير منقحة ممن هم أعلم منا في مجالها

أهذا تفسيرك الشخصي لسؤالي !؟ قد يفسره آخر بغير ذلك

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني

	وهذا تماماً مثل ما حصل مع طارق السويدان في تسجيلاته الصوتية لسلسلة قصص الأنبياء حينما اعتمد على إطلاعه الشخصي وثقافته الواسعة في هذا المجال ولم يعتمد على رأي المختصين فوقع في أكثر من خطأ صححها له فيما بعد ابن باز رحمه الله وابن عثيمين رحمه الله ولك أن تنظر لطارق السويدان ومكابرته على أخطائه في الفترة الحالية والتي كان سببها في الأصل اعتماده على ثقافته وإطلاعه فقط دون الرجوع لأهل الاختصاص المعاصرين كذلك عمرو خالد وغيرهم كثير

هل هذا رأيك !؟

فإن كان كذلك ، فللقارئ الحق أن يُقــيّــمه ( فيقبله أو يرفضه ) .

وإن كان لغيرك فمن حق القارئ أيضاً أن يتحقق ويتيقن .

وحقيقة لا أريد أن أخوض في نقاش قد لا يستفيد القارئ الكريم منه كما أسلفت ، فيبدو لي أنك قرأت جيداً جميع مواضيعي البسيطة .

وهذا أحدها :

http://www.hothle.com/vb/showthread.php?t=38950

ولكن للإحاطة سمعت شخصياً الدكتور طارق السويدان حفظه الله في أحد أشرطته يقول أنه سأل الشيخ بن عثيمين رحمه الله عن الاستشهاد بالإسرائيليات ؟

فقال له يرحمه الله : أننا لا نصدقها ولا نكذبها . وذلك فيما يخص بقصص الأنبياء .

ويجب أن نتذكر جميعاً أننا مسؤولون أمام الله عن ما نكتب .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني

	كما أن فشل المتخصص الواحد لا يعني فشل المختصين ككل ونجاح آخرين غير مختصين في المقابل .. فإن كان هذا المتخصص أقل منا ثقافياً في تخصصه فهذا لا يعني أننا أفضل من المختصين الآخرين في نفس مجال عمله ثقافياً

هل فهم كلامي على هذا النحو !!

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني

	وعندما نتحدث عن خطأ رجل من رجال الحسبة فهذا لا يعني أن رجال الحسبة جميعهم يشبهون هذا الرجل في خطئه ولا يعني أن هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بجميع منسوبيها يقعون في نفس هذا الخطأ ولا يوجد عليهم رقيب ولا حسيب ولا يوجد ناصح ولا يوجد لهم مرجع فإن كان العلامة يُزكِّيهم ونحن الذين لا نوازي علم العلماء ننتقدهم ولا نقدهم فهل هذا يعني أننا نعلم ما لا يعلمه المختصين أم أنه تجاوز منا على علم المختصين ولا شك أن التجاوز هذا ليس من الحضارة في شيء فالمسألة ليست ثقافية وحسب بل إنها حضارية أيضاً

لم أتطرق لهذا الموضوع

بل على العكس ذكرت أنهم خط أحمر لمن أراد أن يدس السم في العسل .

وكان كلامي بالعموم لأي تخصص ، وأعطيت مثالين ( نظري وعملي )

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني

	تتفق معي في أن الممارسة العملية تتفوق على المعلومات النظرية ورجال الحسبة مارسوا عملهم كآمرين بالمعروف وناهين عن المنكر بعد أن درسوه أي أنهم درسوه نظرياً وطبقوه عملياً وظهرت النتيجة السابقة التي تطرقت لها في بداية ردك

أخي الكريم أنا خالفتك في جزئية بسيطة جداً وهي التعميييييييم فقط لا غير

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني

	للأسف الشديد أننا نفتقر للعلم بالشروط التي تشترط في توظيف رجال الحسبة في وظائفهم وافتقارنا للعلم بهذه الشروط زاده ضبابية تلك المعلومات المغلوطة التي تتناقلها الصحف ومن يكتب فيها بشكل مباشر أو غير مباشر عن مؤهلات رجال الحسبة ......

هل المقصود بـ ( أننا ) نحن ، الجمع بين ضميري المتكلم والمخاطب ( أنا وأنت ) كما ذكرت !!

إذا كان كذلك فما أدراك عني أخي الحبيب !؟

ويعلم الله أني لا أقصد تزكية نفسي .

ولكن فعلاً آمل الابتعاد عن الحكم القاطع والتعميم .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني

	الضمير (نحن) قصد به الكاتب الجمع بين ضميري المتكلم والمخاطب فحديثي به كان مخصص لي أنا المتكلم به وللأخت سحاب المخاطبة مني في ذلك الرد لعلمي بحجم ثقافتي وبحجم ثقافة أختي سحاب في هذا الجانب من خلال أكثر من مناسبة أي أن المقصود بالضمير ( نحن ) هو الشيناني المتكلم وسحاب المخاطبة وكلمة نحن هي الكلمة التي وجدتها تناسب المعنى فكتبتها لمناسبتها من وجهة نظري وإن يرى البعض أني أخطأت في اختيارها هنا فهذا عيبي وحدي واعذروا قلمي إن أخطأت وخارج الضمير والمقصودان في الضمير ( نحن ) سنجد كثير يشبهون المتكلم والمخاطب في ثقافتهما وكثير أقل منهما ثقافياً وكثير أكثر كما ثقافياً منهما وكل ما قيل للاثنين فهو يُقال لمن هم في نفس المستوى ودون

حقيقة لا تعليق
.
.
.
وفي الختام :

أخي الحبيب أنت مما لا شك فيه كاتب مميز وشهادتي فيك مجروحة فالكثير إن لم يكن الجميع يستمتع بما تكتب خاصة أسلوبك الراقي في العرض والذي يمتعني ( والكمال لوجه الله سبحانه وتعالى ) .

ولكن كما ذكر أخي " أبو ياسر " أن الموضوع بدأ ينحرف عن مساره ( وهذا ما لا أتمناه ) .

لذلك اكتفي بهذا القدر وأعتذر لك شخصياً إن أسأت في فهمك أو أخطأت في شخصك واعتذاري موصول لجميع الأحبة ، كما أذكر نفسي وإياك والجميع بقوله تعالى :

" ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد "

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطرفي

	أخي الكريم " الشيناني " حفظك الله ورعاك اشكر لك سعة صدرك وآمل أن لا يُفسر كلامي في غير مكانه . وأن لا أُقحم في مواضيع قد لا تُفيد القارئ الكريم . فملاحظتي كانت في جزئية بسيطة كما ذكرت ، وباختصار في " الــتــعــمــيــم " فهل هذا يخالف ما قلته !!؟ فأنا قدمت عبارة " ليس على الإطلاق " أي أن الأصل والمفترض أن يكون المتخصص أعلم بعمله من الآخرين على الإطلااااق . ولكن مرة أخرى هل الواقع كذلك !؟ أهذا تفسيرك الشخصي لسؤالي !؟ قد يفسره آخر بغير ذلك هل هذا رأيك !؟ فإن كان كذلك ، فللقارئ الحق أن يُقــيّــمه ( فيقبله أو يرفضه ) . وإن كان لغيرك فمن حق القارئ أيضاً أن يتحقق ويتيقن . وحقيقة لا أريد أن أخوض في نقاش قد لا يستفيد القارئ الكريم منه كما أسلفت ، فيبدو لي أنك قرأت جيداً جميع مواضيعي البسيطة . وهذا أحدها : http://www.hothle.com/vb/showthread.php?t=38950 ولكن للإحاطة سمعت شخصياً الدكتور طارق السويدان حفظه الله في أحد أشرطته يقول أنه سأل الشيخ بن عثيمين رحمه الله عن الاستشهاد بالإسرائيليات ؟ فقال له يرحمه الله : أننا لا نصدقها ولا نكذبها . وذلك فيما يخص بقصص الأنبياء . ويجب أن نتذكر جميعاً أننا مسؤولون أمام الله عن ما نكتب . هل فهم كلامي على هذا النحو !! لم أتطرق لهذا الموضوع بل على العكس ذكرت أنهم خط أحمر لمن أراد أن يدس السم في العسل . وكان كلامي بالعموم لأي تخصص ، وأعطيت مثالين ( نظري وعملي ) أخي الكريم أنا خالفتك في جزئية بسيطة جداً وهي التعميييييييم فقط لا غير هل المقصود بـ ( أننا ) نحن ، الجمع بين ضميري المتكلم والمخاطب ( أنا وأنت ) كما ذكرت !! إذا كان كذلك فما أدراك عني أخي الحبيب !؟ ويعلم الله أني لا أقصد تزكية نفسي . ولكن فعلاً آمل الابتعاد عن الحكم القاطع والتعميم . حقيقة لا تعليق . . . وفي الختام : أخي الحبيب أنت مما لا شك فيه كاتب مميز وشهادتي فيك مجروحة فالكثير إن لم يكن الجميع يستمتع بما تكتب خاصة أسلوبك الراقي في العرض والذي يمتعني ( والكمال لوجه الله سبحانه وتعالى ) . ولكن كما ذكر أخي " أبو ياسر " أن الموضوع بدأ ينحرف عن مساره ( وهذا ما لا أتمناه ) . لذلك اكتفي بهذا القدر وأعتذر لك شخصياً إن أسأت في فهمك أو أخطأت في شخصك واعتذاري موصول لجميع الأحبة ، كما أذكر نفسي وإياك والجميع بقوله تعالى : " ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد "

كل السرد السابق في الرد السابق كان لتوضيح وجهة نظري في مقام هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لأنه موضوعي هنا وليس غيره


وكنت فيه أوضح بضرب أمثلة لا لنخرج عنه لكن لنقترب منه أكثر


ومسألة التعميم ضم الكاتب فيها نفسه مع المخاطب ولم يضمك فيها فهو لم يقل : ( نحن في مجالس هذيل )

وإنما قال للمخاطب : ( نحن ) أي أنه أنا وأنتي وليس لأنا وأنتي لفظ آخر غير ( نحن ) وإلا لأستخدمه الكاتب حتى لا يفهمه القراء أنه عمم

وسواء علقت أو لم تعلق كل ما صبوت إليه هو أن تصل فكرتي عندك لأني على هذا مسؤول ككاتب كتب ليقرأ له الناس ما كتب

وما أنا وأنت إلا أخوين وإني صغيرهما وأنت كبيرهما ومن أخطأ بحق الآخر فهو لن يخطيء بقصد وهذا الأكيد




حسن المطرفي


شاكر لك مرورك العاطر وتعليقك محل تقديري واحترامي