قديم 04-24-2011, 03:11 AM   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو

 
الصورة الرمزية الشيناني
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

الشيناني غير متواجد حالياً


افتراضي رد: من منا المتخلف ..؟!

أخي الكريم الشيناني حفظك الله ورعاك

أنت تعلم مدى حبي لفكرك الراقي وأسلوبك الرائع

وإن كنت أطالب المنتدى بحفظ الحقوق " لإبداعاتك "
وسامٌ على صدر الشيناني وبإطرائك وإطراء أمثالك أفخر
وما الممدوح بأحسن من المادح


أما اختلافي معك فهو في جزئية بسيطة جداً وهو قولك :
المتخصص أعلم بعمله من الآخرين

ليس على الإطلاق ، وإن كان هذا الأصل والمفترض ولكن هل الواقع كذلك !؟؟
أوافقك أنه ليس على الإطلاق ولكن الواقع أيضاً يقول : أنك نادراً ما قد تجد من هو ألم بعملك منك

وهو ليس بمتخصص وليس بممارس واعتمادنا على النادر كأساس وقاعدة لا أراه أفلح وأنجع

وهل التخصص بالشهادة !؟ أم بالقراءة والبحث والاجتهاد ( للأمور النظرية ) والممارسة ( للأمور العملية ) !!؟
.
التخصص لن يتم إلا بالدراسة النظرية والتطبيقية

وهي تماماً ما وصفتها بالبحث والاجتهاد للأمور النظرية والممارسة للأمور العملية

والشهادة إنما هي نتيجة تلك الدراسة والصادرة من جهة رسمية

فأنا إن قرأت وبحثت ومارست ولكن بدون معلم وموجه

وثقافتي المكتسبة حينها لم تكن تحت المتابعة ممن هو أعلم مني في هذه الثقافة

فإنه لا بد من وجود النتائج العاثرة في هذه الثقافة الغير منقحة ممن هم أعلم منا في مجالها

وهذا تماماً مثل ما حصل مع طارق السويدان في تسجيلاته الصوتية لسلسلة قصص الأنبياء

حينما اعتمد على إطلاعه الشخصي وثقافته الواسعة في هذا المجال ولم يعتمد على رأي المختصين

فوقع في أكثر من خطأ صححها له فيما بعد ابن باز رحمه الله وابن عثيمين رحمه الله

ولك أن تنظر لطارق السويدان ومكابرته على أخطائه في الفترة الحالية

والتي كان سببها في الأصل اعتماده على ثقافته وإطلاعه فقط

دون الرجوع لأهل الاختصاص المعاصرين كذلك عمرو خالد وغيرهم كثير


فكم من معلم لتخصص معين ( الله أعلم كيف تخرج وحصل على الشهادة ) أنت وأنا وغيرنا قد نكون أحسن منه .

وكم من طبيب ومهندس وفيزيائي ...الخ حافظون لكتاب الله وملمون بالكثير من سنة نبينا عليه أفضل الصلاة والتسليم لديهم من العلم الشرعي ما يفوق على بعض المتخصصين من خريجي الجامعات !!؟
كما أن فشل المتخصص الواحد لا يعني فشل المختصين ككل ونجاح آخرين غير مختصين في المقابل ..

فإن كان هذا المتخصص أقل منا ثقافياً في تخصصه

فهذا لا يعني أننا أفضل من المختصين الآخرين في نفس مجال عمله ثقافياً

وعندما نتحدث عن خطأ رجل من رجال الحسبة

فهذا لا يعني أن رجال الحسبة جميعهم يشبهون هذا الرجل في خطئه

ولا يعني أن هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بجميع منسوبيها يقعون في نفس هذا الخطأ

ولا يوجد عليهم رقيب ولا حسيب ولا يوجد ناصح ولا يوجد لهم مرجع

فإن كان العلامة يُزكِّيهم ونحن الذين لا نوازي علم العلماء ننتقدهم ولا نقدهم

فهل هذا يعني أننا نعلم ما لا يعلمه المختصين أم أنه تجاوز منا على علم المختصين

ولا شك أن التجاوز هذا ليس من الحضارة في شيء

فالمسألة ليست ثقافية وحسب بل إنها حضارية أيضاً

وفي الممارسة ، كم من ممارس للحاسب الآلي ليس لديه شهادة جامعية ، تفوق على خريج الجامعة !!؟

والأمثلة كثيرة من علماء الأمة
تتفق معي في أن الممارسة العملية تتفوق على المعلومات النظرية

ورجال الحسبة مارسوا عملهم كآمرين بالمعروف وناهين عن المنكر بعد أن درسوه

أي أنهم درسوه نظرياً وطبقوه عملياً وظهرت النتيجة السابقة التي تطرقت لها في بداية ردك



وذكرت أيضاً :

رجال الحسبة كما يتبين لي هم موظفين لديهم العلم الشرعي الكافي الذي من خلاله تم قبولهم في العمل في هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ...


نسأل الله ذلك
للأسف الشديد أننا نفتقر للعلم بالشروط التي تشترط في توظيف رجال الحسبة في وظائفهم

وافتقارنا للعلم بهذه الشروط زاده ضبابية تلك المعلومات المغلوطة التي تتناقلها الصحف ومن يكتب فيها بشكل مباشر أو غير مباشر

عن مؤهلات رجال الحسبة ......

وهذا دليل على اعتماد الصحف وكتابها على المصادر الهشة في انتقادهم لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر

بل إني جازمٌ جازم على أن هذه الصحف وكتابها لا زالت حجتهم مترسبة على جدار المتطوعين

الذين كانوا يعملون مع الهيئة تطوعاً في مرحلة سابقة

حتى أنهم صاروا يظنون أن نظام الحسبة لا يعمل فيه إلا من كانت لهم أخطاءً في السابق فتابوا عنها


أما سؤالك :


فهل لدينا نحن العلم الشرعي الكافي حتى نصحح أساليب أمرهم بالمعروف ونهيهم عن المنكر ؟


فسؤالك يوحي بأنه ليس لدينا نحن ( وما أدراك من نحن !! ) العلم الشرعي الكافي ، أو ليس في ذلك تجاوز على القارئ !!؟ خاصة وأن الغالبية إن لم يكن الجميييييع يقرؤوا للمبدع الشيناني .

هذا ما لدي وإن كنت على يقين إن شاء الله أنك محسن القصد فيما ذكرت ، فإن أحسنا فمن الله وإن أسأنا فمن أنفسنا والشيطان .
.
.
الضمير (نحن) قصد به الكاتب الجمع بين ضميري المتكلم والمخاطب

فحديثي به كان مخصص لي أنا المتكلم به وللأخت سحاب المخاطبة مني في ذلك الرد

لعلمي بحجم ثقافتي وبحجم ثقافة أختي سحاب في هذا الجانب من خلال أكثر من مناسبة

أي أن المقصود بالضمير ( نحن ) هو الشيناني المتكلم وسحاب المخاطبة

وكلمة نحن هي الكلمة التي وجدتها تناسب المعنى فكتبتها لمناسبتها من وجهة نظري

وإن يرى البعض أني أخطأت في اختيارها هنا فهذا عيبي وحدي واعذروا قلمي إن أخطأت

وخارج الضمير والمقصودان في الضمير ( نحن )

سنجد كثير يشبهون المتكلم والمخاطب في ثقافتهما وكثير أقل منهما ثقافياً وكثير أكثر كما ثقافياً منهما

وكل ما قيل للاثنين فهو يُقال لمن هم في نفس المستوى ودون





اعتذر عن الإطالة في هذه المقالة ولكنها حاجة الدلالة وأتمنى أن أكن وُفقت




حسن المطرفي

شاكر لك مرورك العاطر وتعليقك محل احترامي وتقديري






التوقيع



ليـتـهم يــدرون ..

إن المــجــد كــايــد

سهل نطقه..

لكن..

الصعب اعتلاءه


,
,
,

آخر تعديل الشيناني يوم 04-24-2011 في 03:33 AM.
رد مع اقتباس
قديم 04-25-2011, 02:18 AM   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
ضيف شرف

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

حسن المطرفي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: من منا المتخلف ..؟!

أخي الكريم " الشيناني " حفظك الله ورعاك

اشكر لك سعة صدرك وآمل أن لا يُفسر كلامي في غير مكانه .

وأن لا أُقحم في مواضيع قد لا تُفيد القارئ الكريم .

فملاحظتي كانت في جزئية بسيطة كما ذكرت ، وباختصار في

" الــتــعــمــيــم "


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني مشاهدة المشاركة

أوافقك أنه ليس على الإطلاق ولكن الواقع أيضاً يقول : أنك نادراً ما قد تجد من هو ألم بعملك منك
وهو ليس بمتخصص وليس بممارس واعتمادنا على النادر كأساس وقاعدة لا أراه أفلح وأنجع
فهل هذا يخالف ما قلته !!؟

فأنا قدمت عبارة " ليس على الإطلاق "

أي أن الأصل والمفترض أن يكون المتخصص أعلم بعمله من الآخرين على الإطلااااق .

ولكن مرة أخرى هل الواقع كذلك !؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني مشاهدة المشاركة

فأنا إن قرأت وبحثت ومارست ولكن بدون معلم وموجه
وثقافتي المكتسبة حينها لم تكن تحت المتابعة ممن هو أعلم مني في هذه الثقافة
فإنه لا بد من وجود النتائج العاثرة في هذه الثقافة الغير منقحة ممن هم أعلم منا في مجالها
أهذا تفسيرك الشخصي لسؤالي !؟ قد يفسره آخر بغير ذلك


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني مشاهدة المشاركة

وهذا تماماً مثل ما حصل مع طارق السويدان في تسجيلاته الصوتية لسلسلة قصص الأنبياء
حينما اعتمد على إطلاعه الشخصي وثقافته الواسعة في هذا المجال ولم يعتمد على رأي المختصين
فوقع في أكثر من خطأ صححها له فيما بعد ابن باز رحمه الله وابن عثيمين رحمه الله
ولك أن تنظر لطارق السويدان ومكابرته على أخطائه في الفترة الحالية
والتي كان سببها في الأصل اعتماده على ثقافته وإطلاعه فقط
دون الرجوع لأهل الاختصاص
المعاصرين كذلك عمرو خالد وغيرهم كثير
هل هذا رأيك !؟

فإن كان كذلك ، فللقارئ الحق أن يُقــيّــمه ( فيقبله أو يرفضه ) .

وإن كان لغيرك فمن حق القارئ أيضاً أن يتحقق ويتيقن .

وحقيقة لا أريد أن أخوض في نقاش قد لا يستفيد القارئ الكريم منه كما أسلفت ، فيبدو لي أنك قرأت جيداً جميع مواضيعي البسيطة .

وهذا أحدها :

http://www.hothle.com/vb/showthread.php?t=38950

ولكن للإحاطة سمعت شخصياً الدكتور طارق السويدان حفظه الله في أحد أشرطته يقول أنه سأل الشيخ بن عثيمين رحمه الله عن الاستشهاد بالإسرائيليات ؟

فقال له يرحمه الله : أننا لا نصدقها ولا نكذبها . وذلك فيما يخص بقصص الأنبياء .

ويجب أن نتذكر جميعاً أننا مسؤولون أمام الله عن ما نكتب .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني مشاهدة المشاركة

كما أن فشل المتخصص الواحد لا يعني فشل المختصين ككل ونجاح آخرين غير مختصين في المقابل ..
فإن كان هذا المتخصص أقل منا ثقافياً في تخصصه
فهذا لا يعني أننا أفضل من المختصين الآخرين في نفس مجال عمله ثقافياً
هل فهم كلامي على هذا النحو !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني مشاهدة المشاركة

وعندما نتحدث عن خطأ رجل من رجال الحسبة
فهذا لا يعني أن رجال الحسبة جميعهم يشبهون هذا الرجل في خطئه
ولا يعني أن هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بجميع منسوبيها يقعون في نفس هذا الخطأ
ولا يوجد عليهم رقيب ولا حسيب ولا يوجد ناصح ولا يوجد لهم مرجع
فإن كان العلامة يُزكِّيهم ونحن الذين لا نوازي علم العلماء ننتقدهم ولا نقدهم
فهل هذا يعني أننا نعلم ما لا يعلمه المختصين أم أنه تجاوز منا على علم المختصين
ولا شك أن التجاوز هذا ليس من الحضارة في شيء
فالمسألة ليست ثقافية وحسب بل إنها حضارية أيضاً
لم أتطرق لهذا الموضوع

بل على العكس ذكرت أنهم خط أحمر لمن أراد أن يدس السم في العسل .

وكان كلامي بالعموم لأي تخصص ، وأعطيت مثالين ( نظري وعملي )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني مشاهدة المشاركة

تتفق معي في أن الممارسة العملية تتفوق على المعلومات النظرية
ورجال الحسبة مارسوا عملهم كآمرين بالمعروف وناهين عن المنكر بعد أن درسوه
أي أنهم درسوه نظرياً وطبقوه عملياً وظهرت النتيجة السابقة التي تطرقت لها في بداية ردك
أخي الكريم أنا خالفتك في جزئية بسيطة جداً وهي التعميييييييم فقط لا غير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني مشاهدة المشاركة

للأسف الشديد أننا نفتقر للعلم بالشروط التي تشترط في توظيف رجال الحسبة في وظائفهم
وافتقارنا للعلم بهذه الشروط زاده ضبابية تلك المعلومات المغلوطة التي تتناقلها الصحف ومن يكتب فيها بشكل مباشر أو غير مباشر
عن مؤهلات رجال الحسبة ......
هل المقصود بـ ( أننا ) نحن ، الجمع بين ضميري المتكلم والمخاطب ( أنا وأنت ) كما ذكرت !!

إذا كان كذلك فما أدراك عني أخي الحبيب !؟

ويعلم الله أني لا أقصد تزكية نفسي .

ولكن فعلاً آمل الابتعاد عن الحكم القاطع والتعميم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني مشاهدة المشاركة

الضمير (نحن) قصد به الكاتب الجمع بين ضميري المتكلم والمخاطب
فحديثي به كان مخصص لي أنا المتكلم به وللأخت سحاب المخاطبة مني في ذلك الرد
لعلمي بحجم ثقافتي وبحجم ثقافة أختي سحاب في هذا الجانب من خلال أكثر من مناسبة
أي أن المقصود بالضمير ( نحن ) هو الشيناني المتكلم وسحاب المخاطبة
وكلمة نحن هي الكلمة التي وجدتها تناسب المعنى فكتبتها لمناسبتها من وجهة نظري
وإن يرى البعض أني أخطأت في اختيارها هنا فهذا عيبي وحدي واعذروا قلمي إن أخطأت
وخارج الضمير والمقصودان في الضمير ( نحن )
سنجد كثير يشبهون المتكلم والمخاطب في ثقافتهما وكثير أقل منهما ثقافياً وكثير أكثر كما ثقافياً منهما
وكل ما قيل للاثنين فهو يُقال لمن هم في نفس المستوى ودون
حقيقة لا تعليق
.
.
.
وفي الختام :

أخي الحبيب أنت مما لا شك فيه كاتب مميز وشهادتي فيك مجروحة فالكثير إن لم يكن الجميع يستمتع بما تكتب خاصة أسلوبك الراقي في العرض والذي يمتعني ( والكمال لوجه الله سبحانه وتعالى ) .

ولكن كما ذكر أخي " أبو ياسر " أن الموضوع بدأ ينحرف عن مساره ( وهذا ما لا أتمناه ) .

لذلك اكتفي بهذا القدر وأعتذر لك شخصياً إن أسأت في فهمك أو أخطأت في شخصك واعتذاري موصول لجميع الأحبة ، كما أذكر نفسي وإياك والجميع بقوله تعالى :

" ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد "






رد مع اقتباس
قديم 05-18-2011, 06:47 AM   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو

 
الصورة الرمزية الشيناني
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

الشيناني غير متواجد حالياً


افتراضي رد: من منا المتخلف ..؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن المطرفي مشاهدة المشاركة
أخي الكريم " الشيناني " حفظك الله ورعاك

اشكر لك سعة صدرك وآمل أن لا يُفسر كلامي في غير مكانه .

وأن لا أُقحم في مواضيع قد لا تُفيد القارئ الكريم .

فملاحظتي كانت في جزئية بسيطة كما ذكرت ، وباختصار في

" الــتــعــمــيــم "




فهل هذا يخالف ما قلته !!؟

فأنا قدمت عبارة " ليس على الإطلاق "

أي أن الأصل والمفترض أن يكون المتخصص أعلم بعمله من الآخرين على الإطلااااق .

ولكن مرة أخرى هل الواقع كذلك !؟



أهذا تفسيرك الشخصي لسؤالي !؟ قد يفسره آخر بغير ذلك




هل هذا رأيك !؟

فإن كان كذلك ، فللقارئ الحق أن يُقــيّــمه ( فيقبله أو يرفضه ) .

وإن كان لغيرك فمن حق القارئ أيضاً أن يتحقق ويتيقن .

وحقيقة لا أريد أن أخوض في نقاش قد لا يستفيد القارئ الكريم منه كما أسلفت ، فيبدو لي أنك قرأت جيداً جميع مواضيعي البسيطة .

وهذا أحدها :

http://www.hothle.com/vb/showthread.php?t=38950

ولكن للإحاطة سمعت شخصياً الدكتور طارق السويدان حفظه الله في أحد أشرطته يقول أنه سأل الشيخ بن عثيمين رحمه الله عن الاستشهاد بالإسرائيليات ؟

فقال له يرحمه الله : أننا لا نصدقها ولا نكذبها . وذلك فيما يخص بقصص الأنبياء .

ويجب أن نتذكر جميعاً أننا مسؤولون أمام الله عن ما نكتب .



هل فهم كلامي على هذا النحو !!



لم أتطرق لهذا الموضوع

بل على العكس ذكرت أنهم خط أحمر لمن أراد أن يدس السم في العسل .

وكان كلامي بالعموم لأي تخصص ، وأعطيت مثالين ( نظري وعملي )



أخي الكريم أنا خالفتك في جزئية بسيطة جداً وهي التعميييييييم فقط لا غير



هل المقصود بـ ( أننا ) نحن ، الجمع بين ضميري المتكلم والمخاطب ( أنا وأنت ) كما ذكرت !!

إذا كان كذلك فما أدراك عني أخي الحبيب !؟

ويعلم الله أني لا أقصد تزكية نفسي .

ولكن فعلاً آمل الابتعاد عن الحكم القاطع والتعميم .



حقيقة لا تعليق
.
.
.
وفي الختام :

أخي الحبيب أنت مما لا شك فيه كاتب مميز وشهادتي فيك مجروحة فالكثير إن لم يكن الجميع يستمتع بما تكتب خاصة أسلوبك الراقي في العرض والذي يمتعني ( والكمال لوجه الله سبحانه وتعالى ) .

ولكن كما ذكر أخي " أبو ياسر " أن الموضوع بدأ ينحرف عن مساره ( وهذا ما لا أتمناه ) .

لذلك اكتفي بهذا القدر وأعتذر لك شخصياً إن أسأت في فهمك أو أخطأت في شخصك واعتذاري موصول لجميع الأحبة ، كما أذكر نفسي وإياك والجميع بقوله تعالى :

" ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد "
كل السرد السابق في الرد السابق كان لتوضيح وجهة نظري في مقام هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لأنه موضوعي هنا وليس غيره


وكنت فيه أوضح بضرب أمثلة لا لنخرج عنه لكن لنقترب منه أكثر


ومسألة التعميم ضم الكاتب فيها نفسه مع المخاطب ولم يضمك فيها فهو لم يقل : ( نحن في مجالس هذيل )

وإنما قال للمخاطب : ( نحن ) أي أنه أنا وأنتي وليس لأنا وأنتي لفظ آخر غير ( نحن ) وإلا لأستخدمه الكاتب حتى لا يفهمه القراء أنه عمم

وسواء علقت أو لم تعلق كل ما صبوت إليه هو أن تصل فكرتي عندك لأني على هذا مسؤول ككاتب كتب ليقرأ له الناس ما كتب

وما أنا وأنت إلا أخوين وإني صغيرهما وأنت كبيرهما ومن أخطأ بحق الآخر فهو لن يخطيء بقصد وهذا الأكيد




حسن المطرفي


شاكر لك مرورك العاطر وتعليقك محل تقديري واحترامي






رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:39 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
الحقوق محفوظة لشبكة هذيل