القول الأكيد في النسب الجديد

كل ما عندي من علم في موضوع مطارفة الطير قلته , وهدفي فقط الفائدة والدفاع عن صاحب الحق والطرح , وكنتُ أكتبُ وأحرر بأسم هذيل كهذلي , ولأبين للأخ (الليل) أنّ مايطرحه الأنسان من رأي يدخل تحت((رأييّ صواب يحتمل الخطأ , ورأيك خطأ يحتمل الصواب))
وهذا الذي دعاني للمشاركة بعلم وبما لديّ من مصادرومراجع إتفقت تماماً مع معلومات أخونا ابو عبدالله بن سالم بن عليثة الهذلي , ووافق عليها من شارك من الإخوة مثل(هذلي وراسي عالي) ومثل(هذلي نجد) وقد إتضحت الصورة واتضحتْ الإشكالات التي لا تأثر في النسب , وما بقي إلاّ الجدال المذموم .
ومادام بعض الأخوة في المنتدى يظنّ أني على خلاف مع العضو((الليل)) وأني شاركتُ لأصفي حسابات معه , فسأترك لهم المجال لاسيما الأخ المشرف(الفند الضبيبي) الذي عليه مسؤلية المشاركة والرد , والذي اوهمَ الجميع بأن بيني وبين الأخ (الليل) تصفية حسابات , قد تكون بين النابغة وبينك ياضبيبي , ولكنها ليست بيني وبين الأخ (الليل) وقد قال العضو(الليل) :

	وأشهد بالله أنني لا أعلم من أنت ولا من أي القبائل تنتمي وما دخلك بالموضوع خبرنا يا أخي....! إلى من تنتسب أنت لا أريد أسمك ولكن حدد قبيلتك لنعرف نتفاهم معك .

وقلت انا في مشاركتي:

	لعلمك أني لا أعرفك ولا أعرف أبن عمك أبو عبدالله الهذلي الذي يشرفني معرفته لتواضعه وحسن أخلاقه الظاهرة في مشاركته

وكان من المفروض أن تكون النصيحة في موضعها الصحيح , وأن لا يُساء الظن أن هنالك تصفية حسابات .
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــ
في موضوع مطارفة الطير لا يوجد لدي ماأضيفه , وفي غير الموضوع سيطول الجدال ومن اراد الردّ فإنه لا يرد إلاّ على نفسه .
واخيراً أوجه نداء للغيورين من هذيل عامة والمطارفة خاصة بأن يـصدوا لأدعياء النسب ممنْ يدعي دخوله تحت مسمى مطارفة الطير , واخص بالذكر الأخ الكريم أبو عبدالله الهذلي بن عليثه فهو الأعرف بهؤلاء الدخلاء في مطارفة الطير , فالثابت والمعروف أن مطارفة الطير من هذيل , ولكن من هم الذين يدخلون تحت هذا المسمى فهذه امانة في عنقك يابن عليثه بأن تبحث وتدقق وأنت من المهتمين بذلك كما عرف منك , وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلّم .

هذا الرد أعتبره مهماً وأدعوا الأخوان أبوعبدالله ومهد سبوحة وكذلك أعضاء المنتدى المشاركين والمشاهدين في التدبر والتمعن وعدم الإستعجال في ردي هذا لأنه يحتوي على مراجع ومصادر وتحليلات ومقارنات على الواقع والهدف هو التوضيح عن المغالاطات واللبس اللذي حصل على نسب واجداد مطارفة الطير

مراجعة ومناقشة ما طرح من كتاب العقد الجميل في أنساب هذيل:
من خلال ردود الأخ مهد سبوحة وبعض من مشاركات الأعضاء وأذكر منهم الأخ الفارس تبين لنا بعض من المعلومات ولكنها قليلة من هذا الكتاب. (العقد الجميل في أنساب هذيل). لمؤلفة عطية الشيبي المطرفي والشهادة لله لم أسمع به إلا في هذا المنتدى من خلال بعض مشاركات الاخوان الأعضاء ومن أجل هذا الكتاب ذهبت وأستفسرت في جميع مكتبات مناطق المملكة ولم أجد له أثر ولا أحد يعرفه وبعد البحث والتحري عنه من بعض أبناء العم في الحجاز أتضح لي أنه لم يطبع ولم ينشر في المكتبات إلا بعض النسخ عند أناس محددين والكتاب ليس بمشهور ولم يسمح بنشره..
دعونا نستعرض معكم هذا الكتاب من خلال ما عرضه ألأخ مهد سبوحة ومن مشاركات بعض الأخوة اللذين عرضوا من هذا الكتاب في مواضيع سابقة :

أولاً /أتضح لي أنا شخصياً من خلال ما عرض من معلومات يسيرة من هذا الكتاب ومناقشة بعض من أبناء وشيوخ المطارفة أن فيه أغلاط تخص قبائل أخرى وكذلك فيه معلومات متناقضة غير صحيحة وهناك إختلاف واضح بين أقوال وكلام بعض من شيوخ المطارفة وبين ماذكر في هذا الكتاب وعلى ما أعتقد أن هذا سبب أنه لم ينشر والله أعلم...

ثانياً / ذكر المؤلف أن اللذين خرجوا من الحجاز هما محمد وحمود ولم يذكر أبيهما و تسلسل نسبهم إلى الحرابشة من المطارفة وهذا من خلال ما عرضه أخونا مهد سبوحة لأنني لا اعرف ما يتضمن هذا الكتاب وهو مجهول بالنسبة لي .
وكلام مشائخ المطارفة القريبين من مطارفة الطير رحماً وبالمقابلة المباشرة معهم ذكروا أنه يوجد وثائق تثبت بأن صاحب معركة الطير هو عيد المطرفي وان أخر ما وصل له من البلاد النجدية هي ثرمداء وأمرائها العناقر .
وأنا في هذه الحاله أصدق من ياأخوان مشائخ المطارفة,أم كتاب لا نعرف عنه شيء ...؟.!
علماً أن كلام مشائخ المطارفة مطابق للمعلومات التي عندنا نحن هذلان نجد أحفاد الشيخ محمد بن عيدبن علي المطرفي .

ولعلم الأخوان أبو عبدالله ومهد سبوحة أن من هذلان نجد أسرة كبير تحمل أسم جدنا الاول اللذي أتى من الحجاز " عيد المطرفي" وهم ابناء العم آل عيد في البرة اللذين مازالوا على أسم الشهرة القديم المعروف عند كبارنا ومشائخنا ...

ثالثاً / ذكر المؤلف الشيبي ان محمد ذهب إلى العناقرة واستوطن البرة > وهذه غلطة واضحة والصحيح أن الشيخ محمد بن عيد في ثرمداء وتوفي فيها والعناقر ليسوا في البرة التي لم يكن لها وجود في ذلك التاريخ بل هم في بلد ثرمداء بلدهم ومقرهم التي تعتبر من ضمن أربع قوى مسيطرة في نجد في وقت أميرها بداح العنقري ومن بعده أبن عمه أبراهيم بن سليمان العنقري وهم أمرائها منذ أربعمئة سنة وأكثر وهذا ما أثبتته كتب التاريخ النجدية المشهور والصريحة...
والمعروف عند الناس قديماً أن المستجير واللذي عليه دم يذهب إلى القبائل القوية او البلدان القوية ... وثرمداء كما قلنا سابقاً من ضمن أربع قوى مسيطرة في نجد.

رابعاً / في نفس الكتاب ذكر المؤلف الشيبي أن مطارفة عنزة هم في الأصل يرجعون لمطارفة هذيل وحدد أنهم كذلك من الحرابشة و قام أحد الأعضاء بعرض هذه المعلومة في مجالس قبيلة عنزة وأليكم الجواب من أبناء قبيلة عنزة اللذين ينفون أنتسابهم لمطارفة هذيل على الرابط التالي :
http://www.3nzh.com/vb/showthread.php?t=29433
وكذلك هذا رابط آخر يوضح نسب مطارفة عنزة لقبيلة عنزة :
http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=1218

من خلال الإطلاع على هذين الرابطين يتضح انه ليس هناك علاقة بين مطارفة عنزة ومطارفة هذيل على حسب ما ذكره أبناء مطارفة عنزة , ومطارفة عنزة يؤكدون أن نسبهم إلى قبيلة عنزة والأمر بيدهم لأنهم أصحاب الشأن وهم يعلمون إلى من ينتسبون , والله اعلم....

أستخرجنا هذه الأغلاط والمفارقات الواضحة في الكتاب (العقد الجميل في انساب هذيل) من خلال بعض ما عرضه لنا الأخ مهد سبوحة والأخوان الآخرين في مشاركات سابقة وهي قليلة مقارنة عن ما ذكر انه كتاب كامل .. وأنا أقول لو عرض الكتاب كله كم من الأغلاط سوف نجد فيه إذا كانت هذه بداية ما اطلعنا عليه من معلومات قليلة وبسيطة ......!
وانا أقول أنه حان الوقت لنصحح ونمحص وندقق في جميع الكتب والمصادر التي تخص نسبنا ونقارنها على أرض الواقع ولا نأخذ الشيء بمجرد انه ذكره فلان ...

ــ وأنا أطالب الأخوان وخاصة الأخ مهد سبوحة الذين يملكون هذا الكتاب ( العقد الجميل في أنساب هذيل ) أن يعرضوه علينا ولا يضعونه مرجع لهم وغيرهم لا يطلع عليه وهو ليس موجود في الأصل لنطلع عليه ....! ولا بد من وضعه في المنتدى لنتحقق عن ما كتب فيه ويطلع عليه الجميع,ويمحص ويصحح ما فيه من أغلاط ....
وأنا أرى انك يا أخ مهد سبوحة إذا كنت تعرف أحداً من أبنا المؤلف الشيبي أن تخبرة وتعلمه أن يراجع ويمحص ما كتبه أبوه لأن الأمور والمعلومات والمصادر تتجدد ولا بد من تنقيح الكتاب ...
والمؤلف ليس نبي معصوم من الغلط ولكنه بشر أخذ المعلومات خلال فترة زمن حياته التي عاشها فقط ومن الممكن أن هناك معلومات غابت عنه أو أنه لايعرفها واتت فيما بعد وخاصة في عصرنا هذا اللذي بفضل الله كثرت المصادر والمعلومات وسهل الإتصال والتنقل بين أبناء العمومة وتجددت المعلومات..

.................................................. ..............................................


ما هو الإسم الصحيح من خلال المصادر والمراجع :
بعد ذكر الأخوان وخاصة أبو عبدالله والاخ مهد سبوحة عن نسب اهل الطير وأن أسم الشيخ ليس محمد بن عيد بل هو محمد بن علي بن عيد يشهد الله علي أني بحثت وتقصيت من خلال كتب التاريخ لعلي أجد مصدر هذا الإسم اللذي سبب هذا اللبس والإختلاف ولكن الحمدالله أبشركم انني وجدت هذا الإسم في ثلاثة كتب من أشهر الكتب في التاريخ النجدي:

الكتاب الأول / هو كتاب ( تاريخ بعض الحوادث الواقعة في نجد ووفيات بعض الأعيان وأنسابهم وبناء بعض البلدان ) من تاريخ 700 هـ إلى 1340هـ تأليف إبراهيم بن صالح بن عيسى . والكلام في صفحة 91 وبالنص قال ( وفي سنة 1126هـ وقع وباء في العارض مات فيه الشيخ سليمان بن موسى بن سليمان الباهلي . والشيخ العالم محمد بن عبدالوهاب بن عبدالله بن عبدالوهاب من المشارفة من الوهبة من بني تميم . والشيخ محمد بن علي بن عيد . وأناس كثيرون رحمهم الله )

الكتاب الثاني / هو كتاب (عنوان المجد في تاريخ نجد) لمؤلفه عثمان بن بشر والكلام موجود في صفحة 185 في أسفل الصفحة في "سابقة" يعني تاريخ سابق يقول وبالنص (في عام 1126هـ اللذي وقع فيه وباء العارض وفيها مات الشيخ محمد بن عبدالوهاب بن عبدالله بن عبدالوهاب ومحمد بن علي بن عيد وسليمان بن موسى بن سليمان الباهلي وأناس غيرهم بسبب مرض وقع في العارض )أنتهى كلامة .
* وللعلم انه في نفس الكتاب يوجد ذكر أسم أمام ثرمداء الشيخ محمد بن عيد في صفحة 50 في أحداث (عام 1180هـ وقعت معركة الصحن في ثرمداء وقتل أمام أهل البلد محمد بن عيد) .

الكتاب الثالث / هو كتاب ( تاريخ الفاخري) تأليف محمد بن عمر الفاخري ذكر والكلام موجود في صفحة 119 يقول وبالنص (وفي سنة1126هـ وفيها مات سليمان بن موسى الباهلي ومحمد بن علي بن عيد وغيرهم بسبب مرض وقع في العارض) .
*وللعلم أيضاً انه في نفس الكتاب (تاريخ الفاخري) يوجد ذكر أسم أمام ثرمداء الشيخ محمد بن عيد في صفحة 141 يقول المؤلف ( وفي سنة 1179هـ وفيها وقعة الصحن على أهل ثرمداء قتل فيها أبن عيد وولدا إبراهيم بن سليمان الصغار) هذا ما قاله مؤلفوا الكتب المذكورة ونقلته انا لكم هنا بالنص و بالحرف الواحد وبأمكانكم الرجوع لهذه الكتب إذا أردتم وهي متوفرة في جميع المكتبات....

ــ بعد هذا العرض المفصل مارأيكم يا أخوان أنا عندي أسمين مختلفين كلهم في منطقة نجد وفي منطقة جغرافية واحدة (العارض) وكلهم يطلق علية كلمة شيخ الأول أسمه الشيخ محمد بن علي بن عيد توفي سنة 1126هـ في وباء العارض .
والثاني اللذي هو جدنا وهو الشيخ محمد بن عيد توفي في ثرمداء في معركة الصحن بين جيشي الدرعية وثرمداء عام 1180 هـ كما ذكر في كتاب تاريخ نجد لأبن غنام وكتاب عنوان المجد في تاريخ نجد لأبن بشر وتاريخ الفاخري .

من خلال ماسبق يتضح أن هناك إختلاف واضح بين الشخصين من خلال ذكر الإسم ومن خلال تاريخ الوفاة وكذلك من خلال سبب الوفاة. ويتضح لي كذلك أن المؤلف الشيبي وكذلك الأخوان من بعده ربما أعتمدوا على هذه المعلومة وخلطوا بين الأسمين والله أعلم.

وأخيراً واقولها بصيغة سؤال :
س/ هل الأسماء والمعلومات الموجودة في الكتاب المراد البحث منه هل هي مطابقة للواقع أم لا.....؟
إذا كانت مطابقة فالحمد الله وإذا كانت غير مطابقة فلابد من البحث والتحري والتمحيص لتصحيح المعلومات فيه ,,

.................................................. ............................................


البحث والمقارنة من الواقع:
المشيخة ( الإمامة) في نجد ليست بالأمر الهين لكل شخص , والعالم لابد أن يكون تاريخة منذ طفولته إلى رجولته في الحياة والعلم مشهود له من مشائخ قبلة درس على أيديهم وكذلك معروفاً من أبناء البلدان النجدية وهذا ما اتضح لي من خلال مناقشة مع كبار السن في نجد في الوقت الحاظر , ولا يرضون بأن ياتي أليهم شخص يجهلونه يكون إماماً عليهم....
ومن خلال المصادر النجدية من كتب ومخطوطات لعلماء بحثت بها وجدت أنه ليس هناك عالم في نجد في ذلك التاريخ أتى من غير منطقة نجد بتاتاً حيث جل العلماء في نجد كلهم من نجد نشأة وهذا في زمن الشيخ محمد بن عبدالوهاب . كذلك العلم الديني يختلف من منطقة الحجاز عن منطقة نجد وبعض من العادات والتقاليد تختلف , كذلك علماء الحجاز مختلفين في بعض الجزئيات في الدين عن علماء نجد ولا يمكن تقبل الأخر لأي منهم خاصة أننا نتكلم عن حقبة زمنية من الصعب فيها تقبل الآخر بسهولة وخاصة أننا نتكلم عن الإمام والمطوع للبلد .....

بعد هذه المقدمة نقول :
س / هل من المعقول أن يأتي شخص كما تذكرون انه محمد بن علي من الحجاز عليه دم ومطارد من قبيلته ومستجير في نفس الوقت ويصبح عالماً في بلد هو غريب عنه وفي منطقة تختلف عن عادات وتقاليد منطقته ...؟
الجواب / أنه لايمكن وغير ممكن أن يكون إمامًا وعالماً وموجهاً لاهل البلد وعليه دم ومستجير ومن منطقة وأقليم آخر .

س / أين ومتى تلقا العلم والتفقه في الدين إذا كان الشخص هو محمد بن علي كما تذكرون وهو مطارد وحياته ترحال من بلد إلى بلد . وبالعامية هل حصّل وقت يدرس فيه العلم والدين .....؟
الجواب / طلب العلم ليس بالسهل أن يحصل عليه أي شخص في ضروف حياة غير مستقرة وثارات , وطالب العلم لا بد لصاحبه الإستقرار والتفرغ له عقلياً وجسدياً ونفسياً لكي يصبح من أهم علماء نجد كما هو جدنا.
وجدّنا محمد بن عيد بن علي المطرفي هو أمام بلد ثرمداء ومن أشهر علماء نجد نشأ في ثرمداء وتلقا العلم فيها عن طريق الكتاتيب والمطاوعة في البلد ومعروف عند أهل البلد . والمعلومات المتواترة لدينا ان أخواله العناقر والواقع يشهد على ما ذكرنا .

هذه أسئلة تطرح نفسها يا أخوان ولا بد من التركيز والتمعن والتمحيص والمقارنة وعدم الإستعجال , وكذلك لا بد أن تراجع المعلومات والمصادر وان يؤخذ كلام كبار السن والمشائخ في الحجاز ونجد ويتم بعدها البحث والجمع والمقارنة وما ذكرنا هذا الطرح إلا لنزيل هذا اللبس والإختلاف عن الأخوان آخذو به الحمد الله وأن لم يأخذوا به هم أحرار .
ونحن نتكلم عن واقع نعرفة من اجدادنا وأحداث متواترة عنهم وليس عندنا إشكال والحمد الله أن نسبنا وأسماء أجدادنا واضحه ومطابقة للواقع .

أخيراً الإحترام بيننا لابد منه وكل يحترم وجة نظر الآخر والمعلومات التي نذكرها ليست فرضاً على أحد ولا ندعي الكمال والكمال لله سبحانه وتعالى , والخطأ وارد ولكن نجتهد وأقول من أخذها فليأخذها ومن تركها فليتركها . ولكل مجتهد نصيب والله أعلم ....

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
أخوكم الليل.......

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسعد الله اوقاتكم بكل خير وعافيه

	وكلام مشائخ المطارفة القريبين من مطارفة الطير رحماً وبالمقابلة المباشرة معهم ذكروا أنه يوجد وثائق تثبت بأن صاحب معركة الطير هو عيد المطرفي وان أخر ما وصل له من البلاد النجدية هي ثرمداء وأمرائها العناقر .

	وجدّنا محمد بن عيد بن علي المطرفي هو أمام بلد ثرمداء ومن أشهر علماء نجد نشأ في ثرمداء وتلقا العلم فيها عن طريق الكتاتيب والمطاوعة في البلد ومعروف عند أهل البلد . والمعلومات المتواترة لدينا ان أخواله العناقر والواقع يشهد على ما ذكرنا .

اخي الكريم الليل اسعدني جدا ما توصلت اليه ويدل على مدى اطلاعك واهتمامك ومن خلال ما ذكر في الاقتباس فكل شي ينتهي ولا حاجة لنا بالتدقيق او حتى مراجعة اقوالنا او حتى الرجوع للكتب ما دام الامر فيه وثائق عند شيوخ المطارفة وتعرفون خوال ( محمد بن عيد ) فهذا الكلام يصلنا بالفعل الى الطريق الصحيح .


اذا ننتظر معرفة اقرب المطارفه رحما لمطارفة الطير . ومن منهم لديه الوثائق ولماذا لم تظهر حتى الان ؟
ومن هم خوال ( محمد بن عيد ) من العناقره

وبظهور هذه الوثائق ينتهي كل الامر فلا يعد في الامر نقاشا او جدلا .


انتظر منك الاجابه
فهذا الكلام يلغي امورا كثيره .

وخاصة ما نسعى اليه في بحثنا عن مطارفة الطير ولمن يرجعون ويجيب على تساؤلات كثيره ويوفر علينا الجهد والوقت في البحث عن من لديه معرفة بالانساب في منطقة نجد .

اشكرك من الاعماق وانتظر منك الرد



سالم بن عليثه

في البداية أسعدني كثيراً ما صرحت به يابو عبدالله في أنك تقوم بإعداد بحث الهدف منه هو حفظ نسب مطارفة الطير هذلان نجد وهذلان مطير من الدخلاء وضعاف النفوس والله يوفقك ويعينك ونشد على أزرك و( ترى حنا نعين ونعاون) في حفظ نسب هذيل والهدف واحد والحمد الله أن وجهات النظر تقاربت...

سألتني يا بو عبدالله سؤالين أعتقد انه لا يمكن أن نعطي أكثر مما أعطينا والجهود الباقية فهي عليك بارك الله فيك في أن تقابل أصحب الشأن من أبناء عمك من هذلان نجد ومطارفة الحجاز ومناقشتهم في الأمور التفصيلية الدقيقة التي ليس من الممكن ان تعرض هنا. ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن تبحث أي شيء في نسب مطارفة الطير من غير علمهم وأخذ رأيهم ومساعدتهم...

ذكرت أنا في مشاركتي السابقة أن اخوال الشيخ محمد بن عيد المطرفي هم العناقرة وهذاهو الأهم .. ولكن لا أرى أهمية يابو عبدالله في معرفة منهم أخوال الشيخ محمد بن عيد من العناقرة بقدر ما عرفنا أنهم العناقرة وهو الأهم لدينا...

ولكن لا يمنع ان نجيبك مما لدينا من معلومات....
المعلومات الأكيدة لدينا والتي ليس فيها جدال أن جدنا عيد بن علي المطرفي تزوج بعد إستقرارة في ثرمداء من العناقرة ...
ولكن السؤال هنا من أي العناقرة تزوج عيد المطرفي ..؟
في الحقيقة أنه ليس هناك مصدر واضح يبين ممن تزوج عيد المطرفي من العناقرة والمعلومات المتناقلة والمتواترة عن الأجداد أن جدنا عيد تزوج من العناقرة فقط من دون ذكر من هم ...
ونقول (وهذا إجتهاد) أنه من خلال المعطيات والمسميات في ذلك الوقت والمصادر وكلام كبار السن من أحفاد الشيخ محمد بن عيد المطرفي وبعد البحث والدراسة والمقارنة بين الأحداث أن عيد المطرفي تزوج من آل ناصر العناقرة اللذي ينتمي لهم بداح بن بشر بن ناصر العنقري وإبراهيم بن سليمان بن ناصر العنقري ...
والشيخ محمد بن عيد نعتقد انه مقرب أكثر لـ إبراهيم بن سليمان العنقري.. والله أعلم...

من ناحية مشائخ المطارفة فاللوم يقع عليك يا ابو عبدالله في عدم التواصل معهم وليس من الممكن أن تعطى المعلومات لأي شخص إلا أصحاب الشأن من مطارفة الطير ولا تظهر المعلومات إلا لهم فقط .. والمعلومات موجود قديماً ولكنك أنت اللذي ما ظهرت إلا في هذا الوقت...
ومن ناحية أخرى أنا لست مخولاً وليس لي الحق في ذكر أسماء المشائخ من دون علمهم. وارى أن الامر واضح جداً كما ذكرت في المشاركات في من هم الأقرب رحماً لأهل الطير من المطارفة ومشائخهم يعرفهم القاصي والداني وما عليك إلا أن تشد الرحال إلى الحجاز وتقابل أبناء العم وتسألهم وتناقشهم وتبحث معهم الأمور..
ومن ناحية أبناء عمك هذلان نجد فحياك الله يابو عبدالله على الرحب والسعة في أي وقت وسيكون بيني وبينك أتصال في القريب العاجل أنشاء الله ورسالتك وصلت ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم الليل ......

في البداية أود أن أشكركما أخي الليل و ابوعبدالله الهذلي على نقاشكما الذي كان ثري بالمعلومات التاريخية المهمة عن قصة الطير ... وان اتفق مع الأخ الليل في تبريراته المنطقية التي سردها في إن الذي هاجر من الحجاز إلى نجد هو (عيد) وليس (محمد بن عيد) ... وأضيف لكم معلومة تدعم كلا وجهة نظركما قرأتها من مشاركة سابقة لأحد الأخوة من هذلان مطير المتواجدين في الكويت والذي عرف جماعته بأنهم من سلالة (أحفاد أحفاد ملفي بن عوض بن سليمان بن حمود بن حمود بن عيد بن على العطاش المطرفى الهذلى.) مما نستنج إن صحت المعلومة بأن الشخص الآخر الذي هاجر مع أخيه (عيد) إلى نجد وان كنت اذهب إلى أن أبناء البادية هم أكثر توثيقا ودقة في حفظ تسلسل الأسماء من الحاضرة الذي يكتفون باسم الجد وينتسبون له كعائلة .. أما أبناء البادية فنجد في الوقت الحاضر يضعون اسم الفخذ والقبيلة في هوياتهم حتى تجد إن البعض الاسم لديه خماسي وسداسي... في النهاية كنت قد قرأت مشاركة سابقة لأحد الإخوة من عائلة الجبر عن جد الجبر وهو (جبر بن مهنا ) معشي الوشم لو كان لديك أخي الليل نبذة عنه لنتعرف على شخصيته... أيضا هل لعائلة الهذيلي المتواجدين في منطقة الخرج ارتباط بعوائل الطير أي هل هم من أحفاد عيد أو حمود أصحاب قصة الطير....
والسلام عليكم ورحمة الله...........

أشكرك اخي السيل النحاوي على مرورك وإبداء رأيك ووجهة نظرك والمعذرة على التأخير لدواعي سفري وللإجابة على ما طرحت نقول:

لتوضيح استفسارك أخي السيل النحاوي عن جد آل جبر ( جبر بن مهنا ) بشكل أدق تم الإتصال على أبناء العم آل جبر في ثرمداء وأخذ المعلومات منهم مباشرة وقالو:

نبذة عن (جبر بن مهنا):

هو جبر بن مهنا بن إبراهيم بن محمد بن عيد بن علي المطرفي الهذلي وهو جد ذوي جبر من مطارفة الطير من هذيل ومساكنهم في ثرمداء وكذلك في رغبة..

لقبت الأسرة به وولد في ثرمداء في حدود سنة 1220هـ كان شجاعاً ومقداماً في وقته دافع عن ربعه وأبناء بلده في زمن حروب الدولة العثمانية على الدرعية وما تبعها من فوضى واقتتال وخوف وجوع في تلك الفترة في نجد وهذا على حسب ما يروى ويقال عنه من أبنائه وأحفاده وأبناء بلدته ثرمداء ..

عاش جبر بن مهنا المطرفي في وقت صعب وفي فترة ظلامية قل فيها الحفظ والتدوين عن أخباره وأفعاله بسبب ما حل بنجد من تدمير وخراب وتشتت الناس والأهل , ولكن الحمدالله في ما وصلنا من أخبار عن أفعاله رحمه الله اللتي قل ما تجد من يفعلها في ذلك الوقت.

لقب "بالمعشي" بسبب أن له مواقف كثيرة لأبناء بلده ومنطقته ومن هذه المواقف التي أشتهرت عنه أنه كان رحمه الله يترقب أبل القوم المعادي في مراعيها وفي غفلة منهم يقوم بنحر بعض منها وتركها في المكان اللذي نحرها فيه إلى حلول الظلام ليخبر أبناء البلدان القريبة منها ليأتوا أليها ليأكلوها لسد جوعهم وجوع عيالهم وحاجتهم لأن أغلب مناطق الوشم في ذلك الوقت كانت مراقبة ومحاصرة من قبل الأقوام المعادية اللذين يسطون على البلدان ويأخذون ويسرقون مؤنهم وحلالهم وأرزاقهم بالإكراه ..

-------------------------------------------------------

بالنسبة لأستفسارك الثاني بخصوص هذلان الخرج والدلم فقد تكلمنا في هذا الموضوع ً في مشاركات سابقة قديمة ووضحنا فيها أنه ليس لهم علاقة أو ارتباط بمطارفة الطير والله أعلم ..

أخوكم الليل....

الحمد لله رب العالمين على توفيقه وهو الهادي إلى سواء السبيل


والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم


والصلاة والسلام على رسول رب العالمين


ما أحب أن أدخل في نقاش وحوار بين متحاورين ولكن أؤكد أن هذا الموضوع فيه من شفافية الطرح وأدب الحوار وقد يتوصل به إلى الحقيقة بإذن الله تعالى

لكن كما ذكر أخوي الفند الضبيبي وهذلي والراس عالي بأن نسلك فيه المنهج السوي في النقاش

خاصة إذا كان هم المتحاورين الوصول للحقيقة والإعراض عن زلات اللسان وسقط القول


قرات أغلب المشاركات وأعجبني أدب أبو عبد الله والليل ومهد سبوحة وهذلي نجد . حافظوا على ذلك ونحن متابعين في صمت

في البداية أشكر الأخوان أعضاء مجالس هذيل من إداريين ومراقبين ومشرفين ومشاركين وأخص بالشكر الأخ أبو ثامر سلطان السويهري لمجهوده في تأسيس هذا الصرح الشامخ لأبناء هذيل والله يجزاه عنا كل خير ....
وفعلا بسبب وجود هذا المنتدى عرفنا الكثير والكثير مما نجهله عن أبناء هذيل وقبائل هذيل وأماكن ومنازل هذيل وأصبحنا والحمد لله كل يوم نطّلع على معلومات جديدة عن أنساب وأماكن أبناء العم ...

وبلا شك أن التطور والتقدم في شبكات الإتصالات المرئية والمسموعة في الوقت الحاظر سهل على الكثير من أبنا القبيلة في معرفة الكثير عن أنسابهم وأصولهم وتفاصيلها بسبب ألتقائهم وتقاربهم وصلة رحمهم في هذا المنتدى (مجالس هذيل) وطرحهم للمعلومات والمصادر المتنوعة والمختلفة عن أنسابهم والحمدالله ...

وفي المقابل تفاجأ بعض ممن أستسهل عليهم الإنتساب للقبيلة من دون حسيب ولا رقيب منذ سنوات خلت وأسميها سنوات غفلة لم ينتبه لها أبناء القبيلة إلا في وقت متأخر بسبب قلة وضعف الإتصال بين أبناء العمومة في ذلك الوقت عكس ما هو عليه الآن مما أحدث فجوة سهّل دخول هؤلاء منها ولكنهم تفاجأوا بالرد الصريح عليهم في هذا المنتدى من أبناء هذيل بكل وضوح وبدون مجاملة في عدم صحة إنتسابهم للقبيلة لأنهم أصبحوا في المواجهة وجهاً لوجه مع أبناء القبيلة .. وبعدها صار علينا حمل توضيح النسب لمن يجهل والرد بكل صراحة لمن يدعي وهذا واجبنا تجاه نسبنا ونحن مؤتمنون عليه .

في النهاية أعتذر لكل عضو في هذا المنتدى فهم من طرحي للموضوع أنه إساءة له وأستسمحهم عذراً والحمدالله رب العالمين ....

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

أخوكم الليل...

اخوي الليل كما عهدناك واهدافك النبيله واضحه ونتمنا ان تستمر مع قافلة هذيل


(ومطارفة الطير الاصليين خاصه) ولا تغيب عنا وشكرا

الله يوفق الجميع للصواب،،
شكرا من صميم الفؤاد للفضلين"الليل ، أبوعبد الله الهذلي المطيري"