فــن الكســرة، .......... للنقاش

الفن الغلماني الأصل"..!؟


اريد التعليق على الجمله السابقه ولي عوده اخرى انشااء الله



اخي

الفاضل

عماد الشعر


هل الشاعرالكبير//محمد بن لعبون من الغلمان الذين لا يفقهون بالشعر

وكذالك افلاطون شعر النبط الشاعر سعد بن علوش الهاجري

وغيرهم من فطاحلة الشعر الذين زينوا هذا الفن بأفكارهم الساميه


كل هؤلاء الشعراء نظموا ع هذا الفن ولكنهم كتبوه شعرا ونظرو اليه شعرا ولم ينضروا كما نظرت انت...

- إن النص يرقى من رقي شاعره فيستطع الشاعر ان ينظم قصيده فصحى اونبطي او ارجوزه او حدا ويضعها في نفس الموضع الذي انت اشرت اليه

كما اشار الى ذالك الشاعر الفذ عمر بن قشموع الخالدي في ارجوزة له


حيث يقول

يامرحبا وارجوزتي منضبطه **وارفع ثقلها واحتمي قافيها //واحط فيها شي مايرخيها** ما احط حط العالم المنحطه



.... فأنت يا اخي الكريم نظرت من منضار الانحطاط فنهضت ببحثك ع جدار متهالك

وأسأت لهولاء الشعرا اولا ثم اسأت لهذا الفن الذي سموه من سمو الفاظ شعراائه


.....اليس في الرجز وعند هذيل بالذات رجز منحط .. بلا وفي الدرك الاسفل من الانحطاط

وانشااء الله ان جمعتني بك الحياه سؤخبرك برجز يندى له الجبين



الذي احب ان اقووله

الشعر وفنونه ليس حكر ع قبيله بعينها ولكن الشاعر حيث اجاد من فنون الشعر


قال: الشاعر ابن طوير المالكي حين سؤل عن الشعر ... الشعر عصارة فكر ولم يقل الشعر لحون او فنون او ملك لقبيلة ما

ثم ان وزن الكسره هوه البحر الهجيني القصير ولعل تسميتها بكسره لانها اُختصرت ابياتها الى بيتين فقط


اخي

عماد الشعر

اشكرك ع هذا الطرح


فلعل ما اوردته بنية النقاش ولكن اذا احتد النقاش فسامح واصفح ... فلم يكتب هذا البحث الا فكر ناضج ولكن لكل حصان كبوه ولكل عالم هفوه


تقبل مرووري بروح رياضيه ولك فائق احترامي،،،،،،

ماشاء الله يابو معتوق حتى الكسره ماخليتها في حالها



الله يرحم ايام المسكي وقحيفه

مرثيه للشاعر غازي بن سعيد السريحي الحربي رحمه الله في والده وردي عليها واترك النقاش الى من هم افضل مني في هذا المجال يقول غازي

مرت على غيبته عامين==وانا اتئلم من غيابه

مالي جدا غير دمع العين==والقلب به نار تسعابه

الموت ياناس يوم يحين==الود مايحسب حسابه

كيف العمل ياللذي مفتين==راح الرجى وانقفل بابه

الرد مني

ياستاذ الايام عسر ولين==وحكم القدر غصب نرضابه

اقدار ومدونه تدوين==ولاجاء الاجل قدم اسبابه

كم فرق الموت بين ثنين==وكم صاحب اقفى عن اصحابه

لو البكى ينجي المقفين==ماتقعد النفس منصابه

زيد الصبر لو صبرت سنين==والمحتسب ربه ادرابه

000000000000000000000000000000000000

والمعذره اذا ازعجناكم في الفتره السابقه000وتحياتي للجميع

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح وارد المطرفي

	مرثيه للشاعر غازي بن سعيد السريحي الحربي رحمه الله في والده وردي عليها واترك النقاش الى من هم افضل مني في هذا المجال يقول غازي مرت على غيبته عامين==وانا اتئلم من غيابه مالي جدا غير دمع العين==والقلب به نار تسعابه الموت ياناس يوم يحين==الود مايحسب حسابه كيف العمل ياللذي مفتين==راح الرجى وانقفل بابه الرد مني ياستاذ الايام عسر ولين==وحكم القدر غصب نرضابه اقدار ومدونه تدوين==ولاجاء الاجل قدم اسبابه كم فرق الموت بين ثنين==وكم صاحب اقفى عن اصحابه لو البكى ينجي المقفين==ماتقعد النفس منصابه زيد الصبر لو صبرت سنين==والمحتسب ربه ادرابه 000000000000000000000000000000000000 والمعذره اذا ازعجناكم في الفتره السابقه000وتحياتي للجميع

حيالله شاعرنا صلاح، وصح لسانك يابن العم

ياصلاح أنا قلتها وأكررها، والله العظيم أنا لا أقصد صلاح، أو صالح ، أوفلان بعينه، ولم أتملص أنا بذاتي وأعترفت أني ممن نظم على "الكسرة" بعض الأبيات.

إذن القضية ليست شخصية يابن العم، أنت شاعر وعلم ونفخر جميعنا بتواجدك بيننا، ويعلم الله إني اكن لشخصك كل مودة واحترام، كبقية الأعضاء هنا...ولعلك قرأت من خلال ردودي اسباب هذا الموضوع، وسبب النقاش.

ولكن هذا رأي أمثله أنا وآخرون في هذا الفن، ولايعني بأي حال من الأحوال أننا على صواب والأخرون خطأ، بالعكس نحن في نقاش للبيان والتوضيح، أما أن نقتنع نحن معشر أعداء الكسرة، أو تقتنعون أنتم يامن ترونها فنا لاريب فيه، أو سيكتفي كلن بوجهة نظرة.

أرجوك أن تتفهم أنه نقاش فقط، وإذا كنت شخصيا تراني اسأت لك أو لأي شخص من قريب أو من بعيد، صدقني سيكون إقفال الموضوع من دواعي سروري.

نحن نجتمع لنرقى، ونتحاور بكل أدب واحترام ولانريد أي حزازيات شخصية نحن في غنى عنها تماما


وأرحب برأيك وبك شخصيا


أرق التحايا

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الهنا

	ماشاء الله يابو معتوق حتى الكسره ماخليتها في حالها الله يرحم ايام المسكي وقحيفه

حيالله ابو الهنا

وأنت بس تتفرج؟؟

ترى بيننا عهود ومواثيق، اصحى ههههههههههه

ههههههههههههه قحفوا ابليس يابعيد


ابو باسل أنتظر مداخلات الرنانه

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ملاذ

	الفن الغلماني الأصل"..!؟ اريد التعليق على الجمله السابقه ولي عوده اخرى انشااء الله اخي الفاضل عماد الشعر هل الشاعرالكبير//محمد بن لعبون من الغلمان الذين لا يفقهون بالشعر وكذالك افلاطون شعر النبط الشاعر سعد بن علوش الهاجري وغيرهم من فطاحلة الشعر الذين زينوا هذا الفن بأفكارهم الساميه كل هؤلاء الشعراء نظموا ع هذا الفن ولكنهم كتبوه شعرا ونظرو اليه شعرا ولم ينضروا كما نظرت انت... - إن النص يرقى من رقي شاعره فيستطع الشاعر ان ينظم قصيده فصحى اونبطي او ارجوزه او حدا ويضعها في نفس الموضع الذي انت اشرت اليه كما اشار الى ذالك الشاعر الفذ عمر بن قشموع الخالدي في ارجوزة له حيث يقول يامرحبا وارجوزتي منضبطه **وارفع ثقلها واحتمي قافيها //واحط فيها شي مايرخيها** ما احط حط العالم المنحطه .... فأنت يا اخي الكريم نظرت من منضار الانحطاط فنهضت ببحثك ع جدار متهالك وأسأت لهولاء الشعرا اولا ثم اسأت لهذا الفن الذي سموه من سمو الفاظ شعراائه .....اليس في الرجز وعند هذيل بالذات رجز منحط .. بلا وفي الدرك الاسفل من الانحطاط وانشااء الله ان جمعتني بك الحياه سؤخبرك برجز يندى له الجبين الذي احب ان اقووله الشعر وفنونه ليس حكر ع قبيله بعينها ولكن الشاعر حيث اجاد من فنون الشعر قال: الشاعر ابن طوير المالكي حين سؤل عن الشعر ... الشعر عصارة فكر ولم يقل الشعر لحون او فنون او ملك لقبيلة ما ثم ان وزن الكسره هوه البحر الهجيني القصير ولعل تسميتها بكسره لانها اُختصرت ابياتها الى بيتين فقط اخي عماد الشعر اشكرك ع هذا الطرح فلعل ما اوردته بنية النقاش ولكن اذا احتد النقاش فسامح واصفح ... فلم يكتب هذا البحث الا فكر ناضج ولكن لكل حصان كبوه ولكل عالم هفوه تقبل مرووري بروح رياضيه ولك فائق احترامي،،،،،،

حياك الله يابو ملاذ نورتنا

الشاعر محمد بن لعبون، نظم الهجيني ولم ينظم الكسرة، وكما قلت أنت هؤلاء الشعراء نظموا شعرا على بحر الهجيني، ولم ينضموا مقدمات موال، وكسرة في بيتين.

أنا أتفق معك في ان الإنسان يستطيع التعاطي مع كل شيء له سلبيت وإيجابيات، ويمكن أن ينجح، بطرق الإيجابيات...ولكن نحن نتكلم عن سمعة سيئة، فن دخيل، أهله وخاصته، المواليد والعبيد، واصحاب السمسمية، فكيف أتي أنا وأدخل نفسي في معمعة أنا في غنى عنها..!!

الرجز فن أصيل وكذلك باقي البحور النبطية هي بحور نظم عليها العرب، والأصل فيها وفي سمعتها عكس الأصل في الكسرة وسمعتها.

أنا يابو ملاذ اعرف ماتقصده، ولكن هنا شذوذ عن الأصل، وهي ماتقصده أنت ببعض الرجز الهابط،،،،،،، ولكن الكسرة شاذة في الأصل.

لا أختلف معك الكسرة ليست بالهجيني، الهجيني له نفسه، وسمعته، اما الكسرة فهي نظام قائم بذاته، وإن أتفقت أوزانه مع الهجيني.

بالعكس مداخلاتك تثريني ونحن هنا للنقاش بكل ود وحب، أنا اقوله مالدي، وأنت كذلك، وفي الأخير كلنا نعبر عن أراء شخصية، والجميع على العين والرأس


مرحبابك بأي وقت وتحية طيبة

اختلف وبشده معك يابو معتوق


ولكن اتفق معكم في نقطه واحده وهي .... ان فن الكسره الحالي هو فن دخيل على قبيلة الشعر قبيلة هذيل


ومن وجهة نظري المتواضعه بأن شاعر الكسره يقدر يبني مالا يقل عن 8 ابيات مثلا على وزن الهجيني

لكي تعتبر قصيده هجينيه ...

لكن لعلك تريد التنويه الى ان شعر الكسره شعر سهل جداً ومن السهل ان يبني عليه اي شخص حتى لوكان ماهو شاعر


على العموم الحوار رااائع في هذا الموضوع

ونتمنى ان يكون الحوار في حدود الحوار


ومتابعين بلا شك


والله يبارك فيك يامشرفنا الراااااااائع


تحياتي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عادي

	اختلف وبشده معك يابو معتوق ولكن اتفق معكم في نقطه واحده وهي .... ان فن الكسره الحالي هو فن دخيل على قبيلة الشعر قبيلة هذيل ومن وجهة نظري المتواضعه بأن شاعر الكسره يقدر يبني مالا يقل عن 8 ابيات مثلا على وزن الهجيني لكي تعتبر قصيده هجينيه ... لكن لعلك تريد التنويه الى ان شعر الكسره شعر سهل جداً ومن السهل ان يبني عليه اي شخص حتى لوكان ماهو شاعر على العموم الحوار رااائع في هذا الموضوع ونتمنى ان يكون الحوار في حدود الحوار ومتابعين بلا شك والله يبارك فيك يامشرفنا الراااااااائع تحياتي

حيالله حبيب الشعب وصديقي بن عادي

أختلافك معي أمر صحي، وأنت تعرف مقدارك عندي

فن دخيل ونص،، هههههههههه

لا لا لم أتطرق أبدا لمقدرة شاعر الكسرة، لوم أنتقص شاعريته، أنت شطحت بعيد، أن أناقش فن الكسرة والكسرة بالذات، لما تحمله من سمعة سيئة وثقافة غريبة وشاذة في الغالب.

أما الشعراء فأنا لست من يقيمهم

على فكرة أنا من المعارضين ، وأعذرني هذا رأيي، فشاعر بحجم لا أرى فن الكسرة سيزيده شيئا، بل أخاف أن تلتصق به ....

رأيي بكل مصداقية.الحوار سيكون أكثر روعة بمداخلاتك الجميلة، لاشك


ارق التحايا

اخي وابن عمي وصديقي الذي ساراه في القريب العاجل ان شا الله000عماد الهذلي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته000000000000000000000000000000000و� �عد

اريد ان اسوق لك ولجميع الاخوان المتابعين قصه 000وفي نهايتها سؤال000وابدا بسم الله الرحمن الرحيم 000والصلاة والسلام على النبي الامين

كان هناك رجلا وله جار حكيم ياتيه كل يوم ويتجاذبا اطراف الحديث ويتسامران وكل منهما من قبيله اعجب هذا الجار بجاره الحكيم واستمر الحال لسنين

وفي يوم من الايام اتى ابن عم الجار الاول من سفر وقال لابن عمه هذا الرجل ويقصد الحكيم لااحب كلامه00فرد عليه ابن عمه وما الذي رايته في كلامه

حتى ننبهه عليه لانه رجل حكيم والشعر الذي اسمعنيه شعر حكمه ولم ارى عليه مايعيبه قال ابن عمه العيب ليس فيه ولاكن كان له ابناء عمومه يكتبون

على نفس البحر الذي يكتب عليه 00ولذلك لااريد ان اسمع شعره حتى ولوكان احكم الناس فاحتار هذا الجار ماذا يصنع اذا جاءه جاره الشاعر الحكيم

الذي اخذه ابن عمه بجريرة ابناء عمه اللذين كتبوا على هذا البحر بكلمات نابيه وساقطه اكرم الله الجميع000سؤالي لوكان اخي عماد وبكل صراحه مكان

الجار الاول000ماهو فاعل00000000تحياتي للجميع وفي انتضار الرد

ومن اقوال هذا الشاعر الحكيم

ساعه من الليل نقضيها==في طاعة الواحد الديان
رب الملا فوق محصيها==في كتاب محمي من النسيان

دعوه وجابه نهار تموت==يسالك ربي عن اعمالك

وان كان جاحد عليك ثبوت==تشهد يمينك على شمالك

حنا بشر والبشر تخطي==والعبد منا رهين ذنوب

واللي عنه ساعته تبطي==لابد له من ندم ويتوب00000ووووووكثير

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح وارد المطرفي

	اخي وابن عمي وصديقي الذي ساراه في القريب العاجل ان شا الله000عماد الهذلي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته000000000000000000000000000000000و� �عد اريد ان اسوق لك ولجميع الاخوان المتابعين قصه 000وفي نهايتها سؤال000وابدا بسم الله الرحمن الرحيم 000والصلاة والسلام على النبي الامين كان هناك رجلا وله جار حكيم ياتيه كل يوم ويتجاذبا اطراف الحديث ويتسامران وكل منهما من قبيله اعجب هذا الجار بجاره الحكيم واستمر الحال لسنين وفي يوم من الايام اتى ابن عم الجار الاول من سفر وقال لابن عمه هذا الرجل ويقصد الحكيم لااحب كلامه00فرد عليه ابن عمه وما الذي رايته في كلامه حتى ننبهه عليه لانه رجل حكيم والشعر الذي اسمعنيه شعر حكمه ولم ارى عليه مايعيبه قال ابن عمه العيب ليس فيه ولاكن كان له ابناء عمومه يكتبون على نفس البحر الذي يكتب عليه 00ولذلك لااريد ان اسمع شعره حتى ولوكان احكم الناس فاحتار هذا الجار ماذا يصنع اذا جاءه جاره الشاعر الحكيم الذي اخذه ابن عمه بجريرة ابناء عمه اللذين كتبوا على هذا البحر بكلمات نابيه وساقطه اكرم الله الجميع000سؤالي لوكان اخي عماد وبكل صراحه مكان الجار الاول000ماهو فاعل00000000تحياتي للجميع وفي انتضار الرد ومن اقوال هذا الشاعر الحكيم ساعه من الليل نقضيها==في طاعة الواحد الديان رب الملا فوق محصيها==في كتاب محمي من النسيان دعوه وجابه نهار تموت==يسالك ربي عن اعمالك وان كان جاحد عليك ثبوت==تشهد يمينك على شمالك حنا بشر والبشر تخطي==والعبد منا رهين ذنوب واللي عنه ساعته تبطي==لابد له من ندم ويتوب00000ووووووكثير

حياك الله يا صلاح، ايوالله أخ وعزيز وابن عم وعلى راسي من فوق، ويشرفني يعلم الله مقابلتك شخصيا، وإن شاء الله نتقابل على خير.


لو كنت مكان الجار، سأنظر للأمر من ناحيتين:

الناحية الأولى: إن كان ذلك البحر سيء السمعة ، بشكل عام، وأكثر من ينظمون عليه لا يأتون إلا بكل قبيح، لن أتردد في نصح جاري بعد الثناء على أخلاقه وكلامه، بالأبتعاد عن هذا البحر ومخالفة أهله، لما يحمله من سمعة سيئة فالناس لن يخرجوه هو لوحده من تلك الثقافة العامة، بل سيكون الحكم عاما

وهذا ما نتكلم فيه ومانقوله من ناحية الكسرة.... وسأضرب لك مثال..((صلا المطرفي يقول الكسرات، وأنا قرأت كلام صلاح، كلام جميل وليس فيه أي سوء لا من الناحية السلوكية ولا اللفظية، ولكن الكسرة بشكل عام في مجتمعنا سيئة السمعة فالكثير يربط الكسرات بثقافة سيئة جدا، وإذا اشتهر صلاح بهذا الفن سيرتبط اسم صلاح بثقافة الكسرة وأن كان لايقول الا الكلام الطيب))

فالناس لن تأتي لتتقصى ماذا يقول صلاح، ستطلق الحكم العام التي عرفته عن الكسرة بشكل عام.

الناحية الثانية:

إذا كان البحر عادي والكثير ينظم عليه، وليس هنالك شيئا سوا إن أبناء عمومة الشاعر أساءوا بنظمهم على هذا البحر، فسأقول لأبن عمي "الأمر طبيعي" ابناء عمه شاذين، لأن السوء فيهم هم، لم يتعدا إلى البحر وسمعة البحر المنظوم عليه، وهو شاعر كغيره ينظم على هذا البحر الجيد السمعة، ويوقل كلاما جميلا.

فالحكم بالترك أو عدمه سيكون مبنيا على العام والمتعارف عليه سواء بسوء البحر أو ابناء عم الشاعر.


تسعدني مداخلاتك يبن العم ولاتحرمنا منها

تحية طيبة

الاستاذ الشاعر صلاح المطرفي


وجودك يالغالي مكسب كبير بيننا


وهذا القسم هو للحوار (( مجلس لرأي والرأي الاخر ))


يعني ضروري نختلف ... لكن يجب الا نفترق


تحياتي وتقديري

وعليكم السلام ..

يعطيك العافيه يا عماد الشعر على هذا الموضوع الرائع ،،،

اولاً : بالنسبه لي احترم هذا الفن ومن يتغنون به .

ثانياً : اوافقك الرأي بأنه فن دخيل على قبيلتنا حتى لو تغنى به كبار شعرائنا لكن يعتبر في النهايه فن دخيل علينا وليس من موروثنا ،،،

وبالنسبه لي اكره هذا الفن واكره ان اسمعه ،،


واخراً وليس اخيراً تقبلوا وجهة نظري .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمو الذات

	وعليكم السلام .. يعطيك العافيه يا عماد الشعر على هذا الموضوع الرائع ،،، اولاً : بالنسبه لي احترم هذا الفن ومن يتغنون به . ثانياً : اوافقك الرأي بأنه فن دخيل على قبيلتنا حتى لو تغنى به كبار شعرائنا لكن يعتبر في النهايه فن دخيل علينا وليس من موروثنا ،،، وبالنسبه لي اكره هذا الفن واكره ان اسمعه ،، واخراً وليس اخيراً تقبلوا وجهة نظري .

أهلا وسهلا بك أخي سمو الذات

أولا أعتذر منك شديد الأعتذار، يعلم الله أني لم أرى ردك أثناء تتبع الردود، وأرجوا أن لاتؤاخذني بمانسيت..

الأحترام كلنا نحترم الناس ونحن لسنا رقيبين ومتتبعين لهم، نا عاذ الله أن نقول فلان فيه أو يخطيه، نحن بصدد ثقافة لقضية معينة، أما شعراء الكسرة فلاوالله ما أنا بحسيب أورقيب عليهم، فمنهم من نضم الكلام الطيب الجميل على الكسرة، والأمثله كثيرة هنا في مجالسنا، وفي غيرها.

هو فن دخيل ولكن بحكم الأحتكاك شعراءنا قالوا الكسرة، ومن الطبيعي أن يكون لشاعرنا عبدالله المسعودي وغيره اصدقاء من حرب، فيراسلونهم ويردون عليهم، ولكنهم لم يأخذوه فنا يتغنون به أمام الملأ، ويرون فيه ابداعا.

ونحن نكرهه مثلك يابن العم.


أرق التحايا لقلبك والعذر مرة أخرى على تأخر ردي

استفســــار وتطفل وعذرو جهلــي اغاني الخبيتــــــــــــي كلماتها شعــر ولا كســـــرات ؟

ان كان كسرات اشهد بالله انه فن << كنت انزار على الخبيتي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشايب

	استفســــار وتطفل وعذرو جهلــي اغاني الخبيتــــــــــــي كلماتها شعــر ولا كســـــرات ؟ ان كان كسرات اشهد بالله انه فن << كنت انزار على الخبيتي

مرحبا ياشايب الرحمن ههههههههههههه




الخبيتي لحن وكلماته شعر

وغالبا ماتغنى كلماته بكذا لحن ... حسب تمكن الراحله


اتمنى اني تمكنت من الاجابه على استفسارك