أخي الكريم مشهور بارك الله فيك يوجد خطأ فظيع في العنوان أتمنى تعديله حيث كتبت:
هل كانوا هذيل في الجاهلية مشركين ؟
وهذا لا يجوز لغويا والصحيح: هل كان هذيل في الجاهلية مشركين؟
وتقبل ودي واحترامي يا ابن هذيل.
جملة ( هل كانوا هذيل في الجاهلية مشركين )
ليست خاطئة
فهي صحيحة لغويا , وتسمى عند النحاة لغة : أكلوني البراغيث
فعندما تقول : حضر الرجال , فالجملة صحيحة
وعندما تقول : حضروا الرجال , فهي صحيحة تبعا للقاعدة التي ذكرتها
هذا ما أردت التنبيه عليه .
ولعل الأخ مشهور عنده بعض المعلومات المهمة
فنود منه تزويدنا بما تزخر به جعبته من زاد علمي رصين
فيتضح لنا أن هذيل كان لها صنم تعبده في الجاهلية حالها كحال باقي قبائل العرب , وذكر صنم هذيل في القرآن يدل على شأن هذيل في الجاهلية.
وقد قيل
تراهم حول قبلتهم عكوفا **** كما عكفت هذيل على سواع
اما بالنسبة لشأن هذيل فالظاهر لنا أن لها شأناً وقصة معقل بن خويلد خير شاهد على شأن هذيل
كما أن قصة خالد بن سفيان الهذلي (مع أنه مشرك ولانفتخر بانتسابه لهذيل ولابفعله)تعد شاهدا,, فكان وصف الرسول صلى الله عليه وسلم له بأنك إذا رأيته وجدت له قشعريرة وكان يجمع الناس لغزو النبي عليه أفضل الصلاة والتسليم.
هذا بجانب شأن هذيل شعرياً ولغوياً وأظن أنه لايحتاج إلى شواهد
وانا اقول مابعد هذا القول قول شكرا ياخوي هذلي نجد على الجواب الموثق
مشكووورر اخوي الطلحي
الرجال يذكرك ايه من القران وبيت
شعر قديم ومعروف انه صنم هذيل
وتجادل ( ولقد صرفنا في هذا القران للناس من
مثل وكان الانسان اكثر شئ جدلاً) سورة الكهف ايه 54
شكرا يارداد يبن العم ترى سيبويه الفارسي ماخلى للتالين شئ يقولونه .
شكرا لك
ويامتغابي يامتغابينا هداك الله
البيت الذي ورد ذكرة هو بيت لرجل من حمير . بعيد عن المنطقة الحجازيه كل البعد وهو ليس بيت لرجل من لهذيل يؤخذ كشاهد من هل الييت نفسه .
.
) وَقَالُوا لا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ وَلا تَذَرُنَّ وَدّاً وَلا سُوَاعاً وَلا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْراً
هذة الايه هو رد المشركين في عهد نوح عليه السلام على رسالته الايمانه وليست دليل على ان سواع لهذيل اصلحك الله
أولا : اشكر الاخ مشهور الطلحي على هذا الطرح المتميز ، والذي إن دل فإنما يدل على فكر مستنير .
ثانيا : أحببت أن أشارك ببعض الااراء والتي اطلعت عليها من خلال بعض قراءتي وتتلخص فيما يلي :
أ _ أولا بخصوص ( سواع ) فاعلموا يارحمكم الله أنه صنم من اصنام الجاهلية وكانت سدانته في هذيل ، وهذا الامر لا ينقص من شأن هذيل فقد كانت هناك قبائل اخرى مثل قريش وثقيف اختصوا بسدانة الأصنام ، وحسبكم من الجاهلية اسمها .
ب - أما من ناحية الكثرة فقد تميزت قبيلة هذيل وتميم و أسد بكثرتهم وقد مر علي بيت شعر عجزت عن تذكره وولكن اظن ان مطلعه :
هذيل وتميم وأسد ****************** لو 0000 البحر لأمسى
وسأذكر مايدل على كثرة العدد في مايتعلق بمكانتها بين القبائل المجاورة لها .
ج - مكانتها بين القبائل :
أ - من حيث قوتها بين القبائل المجاورة :
فاعلموا يارعاكم الله أن هذيل كانت ذات شوكة ومنعة شديدتين ، وكانوا أهل حرب مستمرة مع من جاورهم فكانت لهم حروب مع هوازن وسليم و خزاعة وبني الديل بن بكر و فهم والأزد .... وإليك بعض المقتطفات :
** ذكر بعض المؤرخين - واظنه الميداني - أن هذيل قوضت ملك التبباعة في اليمن اربعين عا ما .
تعليق : وانظر إلى المسافة مابين الحجاز واليمن .
** الناظر إلى مسيرة جيش الحبشة لهدم الكعبة يقرأ أن ابرهة كان يمر على كل قبيلة فيأخذ منها الاسرى ، إلا هذيل فأنهم تحصنوا بالنبل و السهام وتمكنوا من أسر عدد كبير من جيش الحبشة أخذهم معقل بن خويلد سيد هذيل في ذاك الوقت وبادل بهم أسارى العرب من عند ملك الحبشة الذي اعجب به ، وقال أبيات مشهورة لما رجع بسبي العرب منها :
اتيت بأبنائكم منهم ******************* وليس معي منكم صاحب
فذلكم كان سعي لكم ***************** وكل أناس لهم كاسب
وقال أيضا يصف أصحابه في حربهم لأصحاب الفيل :
وفتيان صدق من هذيل اعزة **************** مساعير حرب ليس يخشى فرارها
*** ( يوم البوباة ) حاربت قبيلة هوازن العظيمة العدد ورئيسهم مالك بن عوف - قائد هوازن في معركة حنين - واقبلو في جيش عظيم فأغاروا على بني كاهل وبني جريب وغرهم يومئذ قلتهم فاستاقوهم مع أمواهم ونسائهم ، فعلم بذلك بنو مازن بن معاوية وبني قرد بن معاوية ، فخرجوا لهم في فريقين فريق قام امام الجيش وفريق خلفه فأفنوا الجيش عن بكرة ابيه ولم يبق منهم إلى مالك بن عوف فهرب على رجليه ، وبعد عام من هذه الواقعة غزا مالك بن عوف وقومه هذيل بالرجيع فهزمت هذيل هوازن وقتلوا أخاه ربيعة ، وعقروا فرس مالك بن عوف وافلت مالك شدا على رجليه .
ملاحظة : ما ذكرته ليس من جيبي ولا من جيب أبي بل هو من رواية العالم أب سعيد الجمحي ، واظنه ا ذكرت في ديوان الهذليين
*** في حجة الوداع عندما أراد النبي اسقاط الدماء بين القبائل لم يذكر احدا إلا هذيل ، وكان بين سليم وبين هذيل حروب شرسة وكرهاَ شديداوقتلوا الحارث بن عقيل بن عبدالمطلب هذيل وهو مع اخواله سليم اعتقاداَ منهم انه من سليم ووضع دمه رسول الله صلى الله عليه وسلم عن هذيل حيث قال في حجة الوداع كل دمِ في الجاهلية موضوع واول دم يوضع دماء بني هاشم عن هذيل ياهذيل اوصيكم خيراَ بسليم وياسليم اوصيكم خيراَ بهذيل وصارت وصيته عليه الصلاة والسلام حلف بين هذيل وسليم الى الآن وهو اشرف حلف في التاريخ
تعليق : لو لم تكن قبيلة هذيل كثيرة العدد لما قيلت مثل هذه الابيات والتي تدل على الحرب لهم عادة ، وحالها مع القبائل حروب ليس لها نهاية .
*** ومن لطيف ما قرأت عن شجاعة هذيل الخبر الذي اورده الجمحي :
أنه غزا سبعة نفر من بني صاهلة يريدون حيا من الازد بحلية يقال لهم ( ثابر ) فقتلتهم ثابر إلا رجلا واحدا انفلت منهم ، فبلغ ذلك بني صاهلة وهم بنخلة فغضب سلمى بن المقعد ، وحلف ألا يمس رأسه غسل ولا دهن حتى يقتلهم ، فغزاهم ببني صاهلة فصبحهم وأباح ديارهم ، فقال في ذلك رجل من بني ثابر :
فيا عجباً منكم تميم وداركم ***** بعيد بجنبي نخلةٍ فالمناقِب
غوتم على أين وبعد وشقة ****** فأوفيتم منا جزاء المعاقب
تناولني عمرو بسربة رجلة ******* على كبر منه وشيب الذوائب
تقول هُذيل لا غَزاوة عنده ********* بلى، غزوات بينهن توائب
تعليق : ويظهر أن هذيل كانت تعبر ابن المقعد ليس من الفتاك فتجرأ بنو ثابر على أصحابه فقتلوهم ، ولم يعلموا أن ابن المقعد فارس فاتك ولكن الذي يظهر أن هذيل لم تكن تسمى بالفتك إلا من كثر غزوه ، فغرهم ما اصطلح عليه الهذليون .
**** تأبط شرا الذي دوخ العرب والقبائل قتل على يد غلام من بني قريم له ذوائبه ولم يقتله غدرا بل قتله بسهم وجها لوجه .
*** عمرو بن العجلان ( ذو الكلب ) عندما حاصرته قبيلة فهم وكان بمفرده لم يستطيعوا أن يقتلوه حتى قتل منهم 39 رجلا ، وكان محصلة من قتله من فهم قبل ذلك اليوم 300 رجل .
*** اخيرا اختم ببعض النقولات :
قال عنهم الاصمعي / هذيل اكراد العرب ... لشدة مداومتهم للحروب
فكانوا الاكراد محروبين من الترك والفرس والروم والعرب .
تعليق : إذا قال الاصمعي فحسبك به فإنه قد طاف بوادي العرب ولم يترك قبيلة إلا ودخلها ، فمقولته هذه حجة وتكتب بماء الذهب .
قال عنهم عالم نجد التاريخي أبن بسام / هذيل ذوو المخاوف والويل لم يتمكن منهم احد لشدة مداومتهم على الحروب فيما بينهم وبين قبايل الحجاز الاخرى .
**** ارجو أن أكون وفقت في طرح هذا الموضوع والذي اتمنى أن ينال على اعجابكم ، وقد اورد فيما بعد مايدل على شجاعة هذيل في هذه العصور المتأخرة وبعض حروبها مع قبائل عتيبة وحرب ومطير .
شكرا اخوي صاحب الامتياز طرحك انت والله الي جميل ياخي هذيل لولم تكن ذات منعه وقوه لما جاورت بيت الله منذ الازل ولما احاطت بمكه كما يحيط السوار بالمعصم والشواهد اكثر من ان تحصى في هذا الم وضوع وتقبلوا مروري
التوقيع
[frame="2 98"]((اللهم أنت ربي لا إله إلا أنت خلقتني وأنا عبدك وأنا على عهدك ووعدك ما أستطعت ، أعوذ بك من شر ما صنعت ، أبوء لك بنعمتك علي ، وأبوء بذنبي ، فأغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت))
(( سبحان الله والحمدلله ولااله الاالله والله اكبر))
بسم الله الرحمن الرحيم أولا : اشكر الاخ مشهور الطلحي على هذا الطرح المتميز ، والذي إن دل فإنما يدل على فكر مستنير . ثانيا : أحببت أن أشارك ببعض الااراء والتي اطلعت عليها من خلال بعض قراءتي وتتلخص فيما يلي : أ _ أولا بخصوص ( سواع ) فاعلموا يارحمكم الله أنه صنم من اصنام الجاهلية وكانت سدانته في هذيل ، وهذا الامر لا ينقص من شأن هذيل فقد كانت هناك قبائل اخرى مثل قريش وثقيف اختصوا بسدانة الأصنام ، وحسبكم من الجاهلية اسمها . ب - أما من ناحية الكثرة فقد تميزت قبيلة هذيل وتميم و أسد بكثرتهم وقد مر علي بيت شعر عجزت عن تذكره وولكن اظن ان مطلعه : هذيل وتميم وأسد ****************** لو 0000 البحر لأمسى وسأذكر مايدل على كثرة العدد في مايتعلق بمكانتها بين القبائل المجاورة لها . ج - مكانتها بين القبائل : أ - من حيث قوتها بين القبائل المجاورة : فاعلموا يارعاكم الله أن هذيل كانت ذات شوكة ومنعة شديدتين ، وكانوا أهل حرب مستمرة مع من جاورهم فكانت لهم حروب مع هوازن وسليم و خزاعة وبني الديل بن بكر و فهم والأزد .... وإليك بعض المقتطفات : ** ذكر بعض المؤرخين - واظنه الميداني - أن هذيل قوضت ملك التبباعة في اليمن اربعين عا ما . تعليق : وانظر إلى المسافة مابين الحجاز واليمن . ** الناظر إلى مسيرة جيش الحبشة لهدم الكعبة يقرأ أن ابرهة كان يمر على كل قبيلة فيأخذ منها الاسرى ، إلا هذيل فأنهم تحصنوا بالنبل و السهام وتمكنوا من أسر عدد كبير من جيش الحبشة أخذهم معقل بن خويلد سيد هذيل في ذاك الوقت وبادل بهم أسارى العرب من عند ملك الحبشة الذي اعجب به ، وقال أبيات مشهورة لما رجع بسبي العرب منها : اتيت بأبنائكم منهم ******************* وليس معي منكم صاحب فذلكم كان سعي لكم ***************** وكل أناس لهم كاسب وقال أيضا يصف أصحابه في حربهم لأصحاب الفيل : وفتيان صدق من هذيل اعزة **************** مساعير حرب ليس يخشى فرارها *** ( يوم البوباة ) حاربت قبيلة هوازن العظيمة العدد ورئيسهم مالك بن عوف - قائد هوازن في معركة حنين - واقبلو في جيش عظيم فأغاروا على بني كاهل وبني جريب وغرهم يومئذ قلتهم فاستاقوهم مع أمواهم ونسائهم ، فعلم بذلك بنو مازن بن معاوية وبني قرد بن معاوية ، فخرجوا لهم في فريقين فريق قام امام الجيش وفريق خلفه فأفنوا الجيش عن بكرة ابيه ولم يبق منهم إلى مالك بن عوف فهرب على رجليه ، وبعد عام من هذه الواقعة غزا مالك بن عوف وقومه هذيل بالرجيع فهزمت هذيل هوازن وقتلوا أخاه ربيعة ، وعقروا فرس مالك بن عوف وافلت مالك شدا على رجليه . ملاحظة : ما ذكرته ليس من جيبي ولا من جيب أبي بل هو من رواية العالم أب سعيد الجمحي ، واظنه ا ذكرت في ديوان الهذليين *** في حجة الوداع عندما أراد النبي اسقاط الدماء بين القبائل لم يذكر احدا إلا هذيل ، وكان بين سليم وبين هذيل حروب شرسة وكرهاَ شديداوقتلوا الحارث بن عقيل بن عبدالمطلب هذيل وهو مع اخواله سليم اعتقاداَ منهم انه من سليم ووضع دمه رسول الله صلى الله عليه وسلم عن هذيل حيث قال في حجة الوداع كل دمِ في الجاهلية موضوع واول دم يوضع دماء بني هاشم عن هذيل ياهذيل اوصيكم خيراَ بسليم وياسليم اوصيكم خيراَ بهذيل وصارت وصيته عليه الصلاة والسلام حلف بين هذيل وسليم الى الآن وهو اشرف حلف في التاريخ *** قال حذيفة الهذلي : وَتوعِدُنا كَلبُ بنُ عوفٍ بِخَيلِها ****** عَلَيها الخَسارُ حَيثُ شَدَّت وَكَرَّتِ فَلا توعِدونا بِالجِيادِ فَإِنَّنا ******* لَكُم مُضغَةٌ ما لُجلِجَت فَأَمَرَّتِ نَشَأنا بَني حَربٍ تَرَبَّت صِغارُنا ****** إِذا هِيَ تُمرى بِالسَواعِدِ كَرَّتِ وَنَحمِلُ في الأَبطالِ بيضاً صَوارِماً ***** إِذا هِيَ صابَت بِالطَوائِفِ تَرَّتِ وَما نَحنُ إِلّا أَهلُ دارٍ مُقيمَةٍ ******* بِنَعمانَ مِن عادَت مِنَ الناسِ ضَرَّت **** وقال المعطل الهذلي : فَأَيُّ هُذَيلُ وَهيَ ذاتُ طَوائِفٍ ******** يُوازِنُ مِن أَعدائِها ما نُوازِنُ وَفُهمُ بنُ عَمرٍو يَعلِكونَ ضَريسَهُم ********** كَما صَرفَت فَوقَ الجِذاذِ المَساحِنُ إِذا ما جَلَسنا لا تَزالُ تَزورُنا ****** سُلَيمٌ لَدى أَبياتِنا وَهَوازِنُ رُوَيدَ عَلِيّاً جُدَّ ما ثَديُ أُمِّهِم ****** إِلَينا وَلكِن وُدُّهُم مُتَّمايُنُ فَأَيُّ أُناسٍ نالَنا سَومُ غَزوِهِم ****** إِذا عَلِقوا أَديانَنا لا نُدايِنُ أَبَينا الدِيانَ غَيرَ بيضٍ كَأَنَّها ******* فُضولُ رِجاعٍ رَفرَفَتها السَنائِنُ فَإِن تَنتَقِص مِنّا الحُروبُ نُقاصَةً ******** فَأَيَّ طِعانٍ في الحُروبِ نُطاعِنُ تَبينُ صُلاةُ الحَربِ مِنّا وَمِنهُمُ ******** إِذا ما اِلتَقَينا وَالمُسالِمُ بادِنُ أُناسٌ تُرَبّينا الحُروبُ كَأَنَّنا ************ جِذالُ حِكاكٍ لَوَّحَتها الدَواجِنُ تعليق : لو لم تكن قبيلة هذيل كثيرة العدد لما قيلت مثل هذه الابيات والتي تدل على الحرب لهم عادة ، وحالها مع القبائل حروب ليس لها نهاية . *** ومن لطيف ما قرأت عن شجاعة هذيل الخبر الذي اورده الجمحي : أنه غزا سبعة نفر من بني صاهلة يريدون حيا من الازد بحلية يقال لهم ( ثابر ) فقتلتهم ثابر إلا رجلا واحدا انفلت منهم ، فبلغ ذلك بني صاهلة وهم بنخلة فغضب سلمى بن المقعد ، وحلف ألا يمس رأسه غسل ولا دهن حتى يقتلهم ، فغزاهم ببني صاهلة فصبحهم وأباح ديارهم ، فقال في ذلك رجل من بني ثابر : فيا عجباً منكم تميم وداركم ***** بعيد بجنبي نخلةٍ فالمناقِب غوتم على أين وبعد وشقة ****** فأوفيتم منا جزاء المعاقب تناولني عمرو بسربة رجلة ******* على كبر منه وشيب الذوائب تقول هُذيل لا غَزاوة عنده ********* بلى، غزوات بينهن توائب تعليق : ويظهر أن هذيل كانت تعبر ابن المقعد ليس من الفتاك فتجرأ بنو ثابر على أصحابه فقتلوهم ، ولم يعلموا أن ابن المقعد فارس فاتك ولكن الذي يظهر أن هذيل لم تكن تسمى بالفتك إلا من كثر غزوه ، فغرهم ما اصطلح عليه الهذليون . **** تأبط شرا الذي دوخ العرب والقبائل قتل على يد غلام من بني قريم له ذوائبه ولم يقتله غدرا بل قتله بسهم وجها لوجه . *** عمرو بن العجلان ( ذو الكلب ) عندما حاصرته قبيلة فهم وكان بمفرده لم يستطيعوا أن يقتلوه حتى قتل منهم 39 رجلا ، وكان محصلة من قتله من فهم قبل ذلك اليوم 300 رجل . *** اخيرا اختم ببعض النقولات : قال عنهم الاصمعي / هذيل اكراد العرب ... لشدة مداومتهم للحروب فكانوا الاكراد محروبين من الترك والفرس والروم والعرب . تعليق : إذا قال الاصمعي فحسبك به فإنه قد طاف بوادي العرب ولم يترك قبيلة إلا ودخلها ، فمقولته هذه حجة وتكتب بماء الذهب . قال عنهم عالم نجد التاريخي أبن بسام / هذيل ذوو المخاوف والويل لم يتمكن منهم احد لشدة مداومتهم على الحروب فيما بينهم وبين قبايل الحجاز الاخرى . **** ارجو أن أكون وفقت في طرح هذا الموضوع والذي اتمنى أن ينال على اعجابكم ، وقد اورد فيما بعد مايدل على شجاعة هذيل في هذه العصور المتأخرة وبعض حروبها مع قبائل عتيبة وحرب ومطير . ودمتم لي بود
فيا عجباً منكم تميم وداركم ***** بعيد بجنبي نخلةٍ فالمناقِب
غوتم على أين وبعد وشقة ****** فأوفيتم منا جزاء المعاقب
تناولني عمرو بسربة رجلة ******* على كبر منه وشيب الذوائب
تقول هُذيل لا غَزاوة عنده ********* بلى، غزوات بينهن توائب
اخوي صاحب الامتياز اولا انا على عجالة لان الموضوع مفتوح للاراء ولكن لايسعني في مقامي هذ
الى الاشادة بردك الذي يعتبر لجمال طرحة وانسياب العبارة من خيرة ماقرائت عن هذيل .
ولااخفيك انني استفدت كثيرا من ردك وتعليقاتك على النصوص المنقولة .وسامحني على التاخر ولكن كما قلت لك ان الموضوع مفتوح للاراء والمناقشة الجادة
دمت لنا ياأستاذنا \صاحب الامتياز بخير وعافية من الله
آخر تعديل مشهور الطلحي يوم 02-15-2008 في 09:35 PM.
فهي صحيحة لغويا , وتسمى عند النحاة لغة : أكلوني البراغيث
فعندما تقول : حضر الرجال , فالجملة صحيحة
وعندما تقول : حضروا الرجال , فهي صحيحة تبعا للقاعدة التي ذكرتها
هذا ما أردت التنبيه عليه .
ولعل الأخ مشهور عنده بعض المعلومات المهمة
فنود منه تزويدنا بما تزخر به جعبته من زاد علمي رصين
.
.
.
ونحن ننتظر
بارك الله فيك رداد ومشكور على النتبيه
وأعتذر للأخ مشهور
بنيت كلامي السابق على معلومات قديمة والواضح أنها خاطئة فبعد البحث وجدتها لغة فصيحة وهي كما قال رداد لغة (أكلوني البراغيث) وتشتهر بها قبيلتا طي وبلحارث بن كعب وقد وردت شواهد في القرآن والسنة عليها:
- (( وأسروا النجوى الذين ظلموا))
- (( ثم عموا وصموا كثير منهم))
- يتعاقبون فيكم ملائكة بالليل وملائكة بالنهار..
ربما نكون ابتعدنا عن عنوان الموضوع قليلا ولكن لا أحد ينكر الفوائد الجمة التي جنيناها من هكذا ابتعاد.
تحياتي لكم.
التوقيع
عجبــت لمــن لــه قــد وحـــــد
وينبو نبــوة القضــم الكــهام
ومن يجد الطريق إلى المعـالي
فلا يــذر المطــي بـلا سنــام
ولم أر في عيوب الناس عيبا
كنقص القادرين على التمام