مجلس قبائل هذيل للتعريف بقبائل هذيل وأنسابها |
11-14-2007, 03:18 PM
|
رقم المشاركة : 5
|
معلومات
العضو |
|
إحصائية
العضو |
|
اخر
مواضيعي |
|
|
رد: الصلمان والمطارفه وعضل
أخي أبوسعد
هناك فرق بين( مشجرة) وبين (حجة تعود لعام607هـ),,ولكن في كلامك شيء مهم جدا..وهو اعتراف المطارفة أنفسهم..بوجود حلف اسمه (فليت) هم أحد أطرافه,فإذا ثبت وجود هذا الاسم عندهم..فلم يبق لنا إلا أن نقر بوجود شيء اسمه( فليت),,ولكن الاختلاف بيننا هل (فليت)حلف أم جد...؟؟؟؟
أنا أرجح كون (فليت) جدا,,للسببين اللذين ذكرتهما آنفا,, ولكنه لم يذكر في مشجرة المطارفة,وذكر في حجة الصلمان,,وهو موثق في الحجة بهذا النسب (ديرة محمد بن شفيع بن صليم بن فليت الهذلي)،،
فطالما ثبت في النسب أن (فليت) أب أو جد للصلمان,,فلا أعتقد أن المطارفة سيدخلون في حلف مع الصلمان,تحت مسمى جد الصلمان,,لما نعرفه عن هذيل عامة والمطارفة خاصة من أنفة وكبرياء في أن يدخلوا في حلف باسم جد غير جدهم,,أ وعلى أقل تقدير أن المطارفة سيختارون اسما جديدا لهذا الحلف,,مما يؤكد أن القول بان (فليت) حلف قول ضعيف للغاية..
فصار من المرجح إذا أن (فليت الهذلي) جد للصلمان والمطارفة.
|
|
|
11-14-2007, 09:30 PM
|
رقم المشاركة : 8
|
معلومات
العضو |
|
إحصائية
العضو |
|
اخر
مواضيعي |
|
|
رد: الصلمان والمطارفه وعضل
أخي العزيز(الأمير المسعودي سابقاً غريب الدار حالياً)
لا أدري مِن أين أبدأ يا عيون الشعر يا وطني المجيد.... حسناً
أولاً: أبارك لكَ المُعرّفَ الجديد الذي يتناسبُ مع شخصكَ الكريم ، نعم أنتَ غريبٌ عن هذيل من مساعيد الشمال وقد قُتِل هذا الموضوع بحثاً ؛ لذا يجبُ على أبناء هذيل القيام بحق الضيافة ولتعذره على النت فلا أقلَّ من تحمل أخطائك و زللك عفى اللهُ عنكَ مع أنّ الحكمة تقول يا غريب خلّك أديب.
ثانياً : نجيبُ عن سؤالكَ مع أني أجبتُ عنه سابقا في موضوع (اللقب القديم...) لكن يظهر أنك ممن يهوى التَّكرار ، جاء في تهذيب اللغة للأزهري(ت370هـ)(1/301) ما نصه:وقال الليثُ : بنو عَضَل : حيٌ من كنانة ، وقال غيره :عَضَل والدِّيش حيان يقال لهما القارة وهم من كنانةأ.هـ
وفي الاشتقاق لبن دريد(ت321هـ) تحت عنوان(أسماء إخوة هذيل) قال وهم الهَون ، وعَضَل ، والقارة .....إلى آخر كلامه في الاشتقاق اللغوي لهذه الأسماء.
ثالثاً : (فُليت) الذي يظهرُ لي حتى الآن أنه جد لقسم من هذيل الشام وليس حلفاً كما في معجم قبائل العرب(ص549) ينقله البلادي عن عطيه الشيبي المطرفي رحمه الله ،أماالمُشجّرة ففيها سقطٌ كبير ولا يُعتمدُ عليها في التوثيق ، والقضية سهلة وتحتاج إلى مزيد بحث ورويّة .
رابعاًفائدة لربعنا الصلمان فقد وقفتُ على ذكرٍ لهم في كتاب (أمراء البلد الحرام) للسيدأحمد بن زيني دحلان ـ من أشد أعداء دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب و كتابه هذا ممنوع ـ حيثُ قال (ص139)عند ذكره للحروب التي بين الأشراف على الحكم : ولحق بالشريف عبدالكريم السيد بشير بن جازان ومعه سبعين مقاتلاً من هذيل يقال لهم الصلمان .....) وكان هذا في حوادث عام1115هـ .
خامساً: أستغربُ ل(الأمير المسعودي غريب الدار) طرح هذا الموضوع! هل القصد صرف الأنظار عن دعوى انتسابهم لهذيل وعدم مقدرته للرد هناك إلا بنسخٍ ولصق (رُّبَمَا) أم يريدُ إثارة الغبار تحت أقدام الكبار؟.
ُم إني أشكرُ الإخوة(شمس، أبوسعد ، الغالي هذلي والفخرلي) وأعتذر عن هذه البضاعة المُزجاة بسبب ضيق الوقت وكثرة الشواغل والصوارف ولعل لي عودة فالإجازة أربعة أيام لطلاب الرياض،،
التوقيع |
تقول العرب : كن أحزم من قرلاء إن راى خيراً تدلى و إن رأىشرأً تولى . |
آخر تعديل الدكتور القرلاء يوم 11-14-2007 في 09:34 PM.
|
|
|
11-15-2007, 03:06 AM
|
رقم المشاركة : 10
|
معلومات
العضو |
|
إحصائية
العضو |
|
اخر
مواضيعي |
|
|
رد: الصلمان والمطارفه وعضل
الدكتور القرلاء.........دَنَا فَتَدَلَّى, فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى
من الأشياء الغريبة التي نخشى أن تطغى على هذا المنتدى هو تصفية الخلافات الشخصية على حساب الحقيقة, وعلى حساب الصالح العام لهذه القبيلة العريقة..
أيها الأخوة يجب أن نترفع عن الكبر والغرور وبخس الناس أشياءهم...والحقيقة أنني لا أعرف معظم المعقبين لا معرفة سطحية ولا شخصية ,,ولكن يحز في نفسي أن نتهم الأخ /غريب الدار..أو راشد الأحيوي المسعودي أو غيره,, ونحول الاختلاف في وجهات النظر إلى خصام وتقاطع فيما بيننا,,
وهذا الموقع لم يفتح إلا من أجل التواصل,, لا التقاطع..والتعاون لا التعارك...
ومن أدب الحوار أن نناقش الأفكار,,ونحاورها ونعارضها,لا أن نعاديها ونصادرها,
ومن الصالح العام أن أشيد بأي إنجاز أو سبق أو شرف تحققه أي قبيلة من قبائل هذيل,,حتى لو لم أكن أنتسب إلى هذه القبيلة,, لأن شرف الجزء شرف للكل,,وفخر الفرد فخر لجماعته..وأبناء عمومته..
ولي هنا تسآؤل بسيط للأخ الدكتور القرلاء من خلال قوله:
رابعاًفائدة لربعنا الصلمان فقد وقفتُ على ذكرٍ لهم في كتاب (أمراء البلد الحرام) للسيدأحمد بن زيني دحلان ـ من أشد أعداء دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب و كتابه هذا ممنوع ـ حيثُ قال (ص139)عند ذكره للحروب التي بين الأشراف على الحكم : ولحق بالشريف عبدالكريم السيد بشير بن جازان ومعه سبعين مقاتلاً من هذيل يقال لهم الصلمان .....) وكان هذا في حوادث عام1115هـ
لماذا لم تكمل وصف المؤرخ لهذه القبيلة بالشدة والشجاعة؟؟؟مع أن الوصف الذي ذكره لايتجاوز كلمتين فقط ,,؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!
هل لأنك لاتريد لهذه القبيلة رفعة أوذكرا.بشهادة المؤرخين؟أم أن لك خلافات شخصية مع بعض أفرادها؟؟
ثم لماذا وصفت الكاتب بمعادة الوهابية؟ثم لماذا اخترت النقل من كتابه وهو ممنوع من النشر داخل السعودية؟ وإذا كان ماوصفت به الكاتب وكتابه حقا,فلماذا اقتبست هذه العبارة منه, ولم تكملها,.
مع أنه كان ينبغي أن ترجع إلى مصدر المعلومة الأساسي وهو كتاب(منائح الكرم في أخبار مكة والبيت وولاة الحرم) للمؤرخ الشهير بالسنجاري:علي بن تاج الدين بن تقي الدين قاضي مكة وفقيها.
وذلك للأسباب الآتية:
1- أنه المصدر الأول للاقتباس الذي اقتبسته,وكان ينبغي أن تحيل إلى الأصل ,لا إلى الصورة!!!!!!
2-أنه مصدر موثوق به,لأمانة الرجل ونزاهته وحياديته!!!!!!!!
3-أنه غير ممنوع من النشر خارج السعودية وداخلها!!! كالمصدر الذي نقلت منه, وشككت في مصداقيته.
وإليكم هذا الاقتباس كاملا من كتاب السنجاري(منائح الكرم) الجزء الخامس الصفحة332
في أحداث العام 1116هـ :( ولحق بالشريف عبدالكريم السيد بشير بن جازان,ومعه نحو سبعين مقاتل من هذيل,ويقال لهم الصلمان,وكانوا عصاة...)
أرأيت أن هاتين الكلمتين الأخيرتين لاتستحقان منك الحذف..؟؟!! بل كان ينبغي أن تذكرهما ,لأن وصف الصلمان بالشدة,ليست شهادة تاريخة فحسب,وليست فخرا للصلمان فحسب, بل فخرلهذيل كلها أن يوصف ربعهم بهذه الصفة, وتقال في حقهم هذه الشهادة التي أثبتت تواجدهم في ساحة الحرب قبل أكثر من ثلاثمائة سنة من يومنا هذا..
|
|
|
11-15-2007, 09:09 AM
|
رقم المشاركة : 11
|
معلومات
العضو |
|
إحصائية
العضو |
|
اخر
مواضيعي |
|
|
رد: الصلمان والمطارفه وعضل
أخي العزيز والحبيب(شمس)
وايم اللهُ سأذكرُ ما استقر في قلبي وذهني بدون زيادة ولا نقصان :
فأولاً: الأستاذ الأحيوي و الأخ الأمير المسعودي ليس بيني وبينهم أي خلاف شخصي ؛ بل أثنيتُ على الأحيوي ؛ لكن العوادي أرها على بني أبي وجدي ، وقومي مع الأسف في غفلة. وأدب الحوار نعم مطلوب وأعتذر عن كل كلمة فيها جرح ونحوه ؛ لكن ألم يقل الحق (وإن عاقبتم فعلقبو بمثل ما عُقبتم به) راجع مَن بدأ.
ثانياً :سؤالكَ الأول جوابه: قال دحلان (ص139) (ولحق بالشريف عبدالكريم السيد بشير بن جازان ومعه سبعين مقاتلاً من هذيل يقال لهم الصلمان ولحق به أيضاً سليمان بن أحمد بن سعيد بن شنبر وكان قد ورد هذا اليوم من جدة وكان قد تفرّق عن الشريف عبدالكريم كثير من الأشراف مغاضبين له ولم يحضرْ هذه الواقعة منهم أحد واستمر في المقتالة إلى الساعة الثالثةمن النهار..) ولا وجود لهذه الكلمتين البتّه والكتاب عندي وبين يديّ وأنقلُ منه مباشرة ولا الكتاب الذي ذكرته لم أقرأعنوانه إلا منك الآن ولولا خشية الإطالة لنقلتُ الصفحة بأكملها وإن شئت صوّرتها بالماسح الضوئ ، ثم يا أخي لم يقعْ بخلدي ولا 1% أن يكتب شخصٌ ككتابتك وليس لي مع أحد من الأبطال والرجال الصلمان أي خلاف بل عندما وقفتُ على كلمة دحلان هذه فرحتُ بها كثيراً وأرسلتُ رسالةً لأحد مَن أحبه و الغالين على قلبي من السعايد أبشره بها ؛ لكن لا أقول إلا حسبي الله، ثم إني وصفتُ دحلان بالمعاداة لدعوة الشيخ؛ لأبين للقارئ الكريم أن نقلي عنه لا يعني رضاي به و لا بكل ما في كتابه ، ولكي تعرف حقيقة الرجل إقرأ كتاب(دعاوى المناوئين لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب)د.عبدالعزيزاللطي ف(ص50)ومابعدها وللمعلومية هو جد لوكيل أمارة مكة السابق ربيع وهو معروف(وهذ العصا من تلك العصيةّ ) لعلي أزلتُ اللبّس غير الموقع.
وأحب أفيدك يا أخي نقل عن دحلان أيضاً عطيه الشيبي في كتابه(العقد الجميل)(ص99) ولم يذكر هاتين الكلمتين وكذا ينقل عنه كثيراً عبدالفتاح راوه في كتابه (أمراء مكة)لكن لم ينقل هذه الحادثة وكتابه مفسوح في أول الأمر ثم منعت إعادة الطباعة كما حدّثني بذلك ولده.ولعل بهذا البيان لا أحتاج إلى الجواب عن بقية كلامكَ لأنه مبني على فهم وتصوّر خاطئ عفى اللهُ عنكَ (وذلك للأسباب الآتية:
1- أنه المصدر الأول للاقتباس الذي اقتبسته,وكان ينبغي أن تحيل إلى الأصل ,لا إلى الصورة!!!!!!
2-أنه مصدر موثوق به,لأمانة ....) المصدر هو كتاب دحلان وإذا أحببتَ الرجوع إليه فراسل واتصل بالدكتور اللعبداللطيف أو أي مختص في العقيدة فالحصول عليه سهل ومثل ما يقول أهل القصيم(المهتوي يقطع المستوي).
ثالثاً يا أخي العربُ تسمي العجلةَ (أم الندامة) وكم من كلمة قالة لصاحبها دعني والمثل الصيني يقول(ليت لي رقبة زرافة حتى أفكّر في الكلمة لي أو عليّ قبل أن تخرج) واعلم لو أنّ طفلاً من هذيل تميّز ووقفتُ على تميزه لفرحتُ به ونشرتُ خبره ، والقرلاء فرحٌ بتواصلكَ وسَعِدٌ بكَ.
وفقكَ اللهُ لكل خير وجنبنا جميعاً الزلل،،،،
( وأعتذر عن الإطالة)
آخر تعديل الدكتور القرلاء يوم 11-15-2007 في 09:18 AM.
|
|
|
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)
|
|
تعليمات المشاركة
|
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك
كود HTML معطلة
|
|
|
الساعة الآن 09:57 PM
|