هذيل الشام وهذيل اليمن

[align=right]السلام عليكم ...

س1: متى ظهر هذا التقسيم ؟ وما سببه ؟

س2: معلوم أن اليمن ما كان جنوب مكة ، والشام ما كان شمالها . ومن هنا سمي الركن اليماني والركن الشامي ، فهل قسّمت هذيل إلى شام ويمن حسب موقع بلدانهم نسبة إلى مكة ، أم نسبة إلى مكان آخر ؟[/align]

اخي جوال لا فرق بين هذيل اليمن وهذيل الشام
المشكلة في الاتجهات فقط والله اعلم
تحياتي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله السالمي

	اخي جوال لا فرق بين هذيل اليمن وهذيل الشام ، المشكلة في الاتجهات فقط والله اعلم ، تحياتي

[align=right]
هو كما تقول : المشكلة في الاتجاهات وإلا فلا فرق بينهما ، لذا فإني استفسر عن سبب هذا التقسيم ومنشؤه ، ولماذا تم ، وهل يوجد من هذيل اليمن من يسكن شمال مكة ( أو العكس ) ؟ وإلى أين تمتد ديار كلا من هذيل الشام وهذيل اليمن ؟ ... تساؤلات كثيرة الهدف منها توثيق المعلومة فحسب ، وأية تداعيات أخرى سأعرض عن الرد عليها

[line]
حسب علمي أن التقسيم تم على يد الشريف غالب في بداية القرن الثالث عشر ! فلنبدأ من هذه النقطة . بانتظار إجابات أكثر وضوحا [/align]


ومشكور يا عبدالله السالمي .

.

كما ذكر الاخ عبدالله اعلاه

هذيل رجل واحد ونحن ابناءه

والتقسيم الحاصل في طريقه للزوال

هذا ما عندي واتمنى ان يفيدك الاخوان بذلك

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هذلي والفخر لي

	كما ذكر الاخ عبدالله اعلاه ، هذيل رجل واحد ونحن ابناءه ، والتقسيم الحاصل في طريقه للزوال ، هذا ما عندي واتمنى ان يفيدك الاخوان بذلك

السلام عليكم ... أؤيدك على ضرورة تناسي مشاحنات الماضي لكن ذلك التقسيم وتبعاته لهما دورهما في تاريخ الحجاز ، ثم إن التاريخ سجل هذا التقسيم ، وكذا كتب الأنساب سجلته ، بل وهذا المنتدى سجله .


بانتظار ردود أكثر تفصيلا ، ومشكور يا ( هذلي والفخر لي )

لااعلم

لي وجهة نظر
هذيل الشام وهذيل اليمن هم جميعا ابناء هذيل بن مدركه ولايوجد خلاف في ذلك لكن هذا التقسيم لم يكن يوما من الايام عائقا عن الانتساب الى القبيله
فلم يذكر لنا التاريخ المدون او المنقول ان حدث اي حادث يفرق بين القسمين كما انه لم يكن يوما من الايام مدعاة حميه من قسم على قسم اخر بل بالعكس لم تؤثر تلك التسميه والتقسيم على الحميه بين القسمين العظيمين ولا توجد اي مشاحنات لا في الماضي ولا في الحاضر على حد علمي لكي نتناساها
ومن المعارك التي لم ينظر الى هذا التقسيم والتي وقفت فيها هذيل صفا واحد كما هو معهود
1- معركة تربه
2- معركة ام الدود ( ام الجود ) بين هذيل وحرب
3- معركة المعابده ( مقتل هنيدس الروقي)
وهناك الكثير من المعارك التي لاتسعفني ذاكرتي في ذكرها الان


اما عن سبب التسميه فهو لاشك انه سياسي او اداري خصوصا اذا عرفنا ان هذيل تطوق مكه المكرمه من ثلاث جهات فمن البديهي على اي حاكم في مكه ان يقسم هذا التقسيم الاداري الذي لم يؤثر على مواقف القبيله مع بعضها ويرجع والله اعلم الى اقدم من القرن الثالث عشر كما تفضل صاحب الموضوع فلم تسعفنا كتب التاريخ الى الان سبب التسميه

أعتقد أنه تقسيم جغرافي فقط

شكرا لتواجدكما يا (راعيها) ويا (راس طويق)

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفند الضبيبي

	..... هذيل الشام وهذيل اليمن هم جميعا ابناء هذيل بن مدركه ولايوجد خلاف في ذلك لكن هذا التقسيم لم يكن يوما من الايام عائقا عن الانتساب الى القبيله ، فلم يذكر لنا التاريخ المدون او المنقول ان حدث اي حادث يفرق بين القسمين كما انه لم يكن يوما من الايام مدعاة حميه من قسم على قسم اخر ...

[align=right]سلام الله عليك يا (الفند الضبيبي)

عفوا ، أسئلتي ليست عن آثار هذا التقسيم على قبائل هذيل ، بل عن تاريخ هذا التقسيم وسببه ، وهل هو من فعل هذيل نفسها أو مفروض عليها ؟


صاحبك ليس صفرا من المعلومات فهو يعرف الكثير الكثير عن قبائل هذيل وديارها وتاريخها وحروبها . وطرحه لهذا الموضوع في هذا المنتدى ، يأتي من باب : " أهل مكة أدرى بشعابها " فقد أراد تحصيل أوثق المعلومات من أهل الديار الذين استنشقوا هواءها وشربو ماءها وداسوا أرضها ... وشكرا لك يا (الفند الضبيبي)[/align]

حياك الله اخينا الجوال
والعارف لا يعرف
وان كنت تدري فربما غيرك لايدري ومنتدانا موجود على الشبكه الدوليه واحببت ان ابين ان امر التقسيم غير موجود الا على الورق ليس على الطبيعه
نفعنا الله بك ونفعك بنا

[align=right]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راس طويق

	أعتقد أنه تقسيم جغرافي فقط

شكرا لك يا ( راس طويق )

[line]
الخلاصة :

حول تقسيم هذيل إلى شام ويمن :

قال (هذلي والفخر لي ) : هذيل رجل واحد ونحن ابناءه ، وقال ( عبدالله السالمي ) لا فرق بين هذيل اليمن وهذيل الشام ، وقال ( الفند الضبيبي ) لم يذكر لنا التاريخ المدون او المنقول ان حدث اي حادث يفرق بين القسمين كما انه لم يكن يوما من الايام مدعاة حميه من قسم على قسم اخر .


وحول سبب التسمية :

أشار ( السالمي ) إلى أنه تقسيم حسب الاتجاهات فقط ، ووافقه كلا من ( راس طويق ) الذي قال : أعتقد أنه تقسيم جغرافي فقط ، و ( الضبيبي ) الذي أكد أنه مجرد تقسيم إداري سببه أن هذيل تطوق مكه المكرمه من ثلاث جهات ، لكنه ( أعني الضبيبي ) قال في موضع آخر : لم تسعفنا كتب التاريخ الى الان عن سبب التسميه .

ويرى (هذلي والفخر لي ) أن التقسيم الحاصل في طريقه للزوال


النتيجة :

أن التقسيم للديار وليس للقبيلة . وهذا شيء مهم جدا حيث يجب استبعاد هذا التقسيم تماما من شجرة النسب لقبائل هذيل

[line]
س: متى ظهر هذا التقسيم ؟ وما سببه ؟

هذه النقطة ما زالت متسمة بالغموض ، ولي رجاء أن أجد من يتحدث عنها بالتفصيل

أجاب عنها الضبيبي إجابة غير كافية فقال : يرجع والله اعلم الى أقدم من القرن الثالث عشر ، كما تفضل صاحب الموضوع .[/align]

اولا ديار هذيل فيها المسميات هذة مثل النخلة اليمانية النخلة الشامية
المرخة اليمانية المرخة الشامية ضع هذة في اعتبارك وقس عليها
والكعبه بنفسها مقسمة فهناك الركن اليماني وهناك الركن العراقي والشامي
فهذة متاصلة في طبيعة تسمية العرب للشئ الواحد .
ولعل سبب تأصل تسمية هذيل اليمن وهذيل الشام في عقول غير الهذلييين
هو تنوع الجبهات في الحرب فمن الجنوب الازد وثمالة وفهم وكنانة ومن الشام هوازن وسليم وجهينة وكلمة هذيل اكراد العرب لم تقال من فراغ وايضا اعتقد انه تقسيم يحدث بسبب الاربطة الجهادية التي كان العرب يرابطون فيهالطالبين النصرة خارج جزيرة العرب في العصورأ لماضية او بسبب الشيوخ جامعين الزكاة الرسميين المعتمدين لدى الحاكم ...
والله اعلم

[align=right]ما فهمته من مداخلتك يا( مشهور) هو :
أن الشامية واليمانية = الشمالية والجنوبية ، فهذيل الشام : هم الذين يسكنون شمال مكة( جهة الشام ) وهذيل اليمن : هم الذين يسكنون جنوب مكة ( جهة اليمن )


وهذا فيه إشارة إلى أن التقسيم جاء من غير الهذليين ، وهو ما يفهم من قولك " اعتقد انه تقسيم يحدث بسبب الاربطة الجهادية ... أو بسبب جامعي الزكاة الرسميين المعتمدين لدى الحاكم "


سؤال :
هل تقصد أن هذا التقسيم غير متداول بين الهذليين ؟


شكرا لك يا (مشهور الطلحي) وبانتظار ردك القادم[/align]

نعم هو ليس متدوال بين الهذلان لان الهذلان حالهم حال جميع العرب لاينتمون الى الديار بل ينتمون الى الجدود والاباء وشكرا

كما ذكر الأخوان التقسيم هذا سمعنا به من قديم
وهو تقسيم جغرافي أما هذيل فهم فعلاُ أبناء رجل واحد
ولكن مع تكاثرهم وإنتشارهم حول مكة المكرمة سكن منهم أنا جنوب مكة
وسموا بهذيل اليمن ومنهم من سكن شمال مكة وسموا هذيل الشام
ولافرق أبداً بينهم والتوجه الآن ولله الحمد قائم على إزالة لقب اليمن والشام
وإبقاء لقب موحد وحبيب على قلوبنا جميعاً ونفخر به وهو ( قبيلة هذيل )