القول الأكيد في النسب الجديد

القول الأكيد في النسب الجديد

بدايتاً أسلم على ربعي وأمسي عليهم وأقول مساكم الله بالخير يا أبناء العم والمعذرة منكم على طول الغيبة التي لم تكن بأرادتنا ونتمنى من الله أن ما نعرضه ونكتبه في هذا المنتدى يكون ذا فائدة ومعرفة للجميع .
أخواني أعضاء المنتدى الكرام من الملاحظ في الأونة الأخير ومن خلال الشبكة العنكبوتية كثر الكتاب عن الأنساب وأصبح كل شخص يتفنن في الكتابة عن الأنساب ولا تعلم من هو هل هو كبير او صغير هل هو باحث أو مجرد ناقل هل لدية معرفة بالأنساب أو مع الخيل يا شقرا ...؟ وبالأمس القريب وأنا اتصفح منتدى مجالس هذيل وغيره من منتديات القبائل الأخرى رأيت وشاهدت وكما شاهد غيري من الأعضاء كلام لا يمكن السكوت عنه من دون توضيح وتبيين وخاصة أننا نعيش في زمن أصبح الحديث عن النسب أسهل ما يكون بوجود التقنيات الحديثة (الكمبيوتر) والمتصفح في المنتديات يرى ويشاهد ما يجري من طعن في الأنساب وتحريفها وتزويرها حسب الأهواء للأسف .
وبصراحة ما دعاني للكتابة ما كتب عن نسب هذلان نجد مطارفة الطير أحفاد الشيخ محمد بن عيد بن علي المطرفي الذي وضع له أسم جديد ونسب جديد وأبناء جدد غير الموجود والمتعارف عند أحفاده الذين هم بلا شك أدرى بنسب قبيلتهم وجدهم من غيرهم وللأسف أنها ليست المرة الاولى ومما يحز في النفس هذا الإختلاف والتخبط في المعلومات عن النسب اللذي لا نريد أن يحصل ولكن هذا نتاج لسنوات غفلة وجهل لبعض أبناء القبيلة عن نسب قبيلتهم مما فتح الباب لأصحاب النفوس الضعيفة من الغرباء للتحريف و التلاعب والتبديل,ومما يحيرني كذلك أنه بعد كل فترة زمنية يخرج لنا واحد محسوب على أهل الطير ويفتي في نسبهم ويغير ويبدل بمجرد أنه أطلع على مقالة في مجلة عربية قديمة أو جريدة أو مناقشة له مع أحد الأشخاص من قبائل أخرى وياليت الأمر يكون في أمر بسيط يمكن أن يتفاداه الشخص مثلاً كالأختلاف في التواريخ والأزمان ولكن الأمر أكبر من هذا وخطورة الأمر في أن يغير النسب وتبدل الأسماء غير الأسماء وتحرف القصص وأنا هنا لا أخصص .وهذا يعطي أكثر من علامة إستفهام .؟؟؟؟ حيث تفجأت أن هذه المعلومات لم تظهر إلآ في هذا الوقت علمأ أننا أشبعنا الموضوع عن نسب أهل الطير بما فيه الكفاية والكل يعلم عن نسبهم البعيد قبل القريب ومن هم أجدادهم وما هي قصتهم وموجودة في أغلب المنتديات المختصة بالأنساب وخاصة المنتديات الخاصة بقبيلة هذيل وما عليك إلا أن تذهب لقوقل وتبحث عن مطارفة الطير . وفي مواضيع سابقة طالبنا وحذرنا من الخوض في النسب من غير علم ولكن ما زالت الأمور تتجدد وها نحن نذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين .
ونذكر الأخوان والأعضاء أنه ليس كل من كتب عن نسب أهل الطير يؤخذ بأقواله فالشخص مبهم ومجهول .. وفي المقابل فإن أبواب أصحاب الشأن مفتوحة للجميع للتوضيح...

وفي مشاركة للأخ أبو عبدالله الهذلي المطيري في هذا المنتدى (مجالس هذيل) وعلا ما أعتقد كذلك له نفس المشاركة في منتديات مطير أستوقفني ما كتبه ابو عبدالله من معلومات جديده لنسبي وأصلي تخالف جميعها الواقع ....
ياأبو عبدالله الهذلي المطيري أجدد ترحيبي بك بين أبناء عمك وحياك الله وفي نفس الوقت لي عتب عليك في أنك لم تذكر المعلومات الصحيحة عن نسب أهل الطير وخاصة هذلان نجد من شيوخهم وأبنائهم....! الذين أنتمي لهم ومن واجبي أن أناقشك فيما ذكرت والتصحيح لك وتعلم يا ابو عبدالله تبعات الكلام من غير مصدر وخاصة أنك تكتب في النسب وتعلم أن هناك متربصون من أناس يحاولون بشتى الطرق تحريف المعلومات والأسماء لتناسب أهوائهم وهذا الذي من واجبنا أن نتصدى لهم في كل زمان ومكان ونصحح لهم في نفس الوقت ولا نغفل عنه إن شاء الله .
السؤال الذي يطرح نفسه وينك يا أبوعبدالله كل هذه المدة وهل من المعقول أنك لا تعلم ما يكتب في المنتديات الخاصة بالأنساب عن أهل الطير ...؟
ومن أين لك هذه المعلومات وما مصدرها ..؟ علماً أن المعلومات عند مطارفة الحجاز ونجد تختلف عن ما ذكرت بتاتاً وأرجوا منك القيام بزيارة لهم لتتضح لك الأمور قبل الشروع في الكتابة بارك الله فيك .
وللرد على موضوع أبو عبدالله بخصوص نسب مطارفة الطير وفي عرض مختصر عن نسبهم بحسب معلوماتنا ومصادرنا وتاريخنا المؤكد نحن أحفاد الشيخ محمد بن عيد بن علي المطرفي سوف أعرض على الأخوان الأعضاء نبذة بسيطة عنهم لعلها أن :
1- تقطع الطريق على من يحاول مستقبلاً التحريف والتبديل في نسبهم مستغلين أنشغال أبناء القبيلة وجهل بعضهم في النسب .
2- تبصر أبناء القبيلة اللذين لا يعلمون عن المعلومات والأسماء الصحيحة عن نسب قبيلتهم والبعد عن المخلوط والمغلوط من المعلومات .

نسب مطارفة الطير
بلا شك أن هذلان نجد وهذلان مطير هم أبناء عمومة من مطارفة الطير من هذيل نزحوا من الحجاز إلى نجد في أوائل القرن الثاني عشر الهجري وكان هذا على الأرجح خلال فترة زمنية تقدر من تاريخ 1115 إلى1125 هـ تقريباً بسبب معركة الطير المشهورة والكل يعرفها وهنا لا بد من ذكر اللذين نزحوا من الحجاز والذي طالهم التحريف والتبديل في أسمائهم نذكر من هم ...؟ وهم عيد المطرفي وأخيه عويد أو عايد كما في أقوال بعض من أصحاب الشأن والأرجح أنه عويد وليس في ذلك إشكال.

(هذلان نجد)
وهم أبناء عيد بن علي العطاش المطرفي الهذلي أستقر في ثرمداء إحدى بلدان نجد بعد نزوحه من الحجازوكان ذلك في وقت أميرها بداح بن بشر العنقري التميمي وتحالف معه وتزوج من العناقر وصاهرهم وأنجب من الأولاد وكما هو معروف إمام ثرمداء الشيخ محمد بن عيد المطرفي الذي ولد وتربى في ثرمداء مع والده وبالقرب من أخواله العناقر والذي تزوج من أخواله العناقر وصاهرهم وأنجب من الأولاد ثلاثة هم :
ـــ سليمان بن محمد بن عيد بن علي المطرفي وهو الأبن الأكبر وهو جد آل عجلان وآل عيد
ـــ إبراهيم بن محمد بن عيد بن علي المطرفي اوهو الأبن الأوسط وهو جد آل جبر وآل جبير
ـــ حجي بن محمد بن عيد بن علي المطرفي وهو الأبن الأصغر وهو جد آل حجي .
هؤلاء هم أبناء الشيخ محمد بن عيد المطرفي اللذين عقبوه وحافظوا على سلالته فقط .

(هذلان مطير)
وهم أبناء عويد أو عايد بن علي العطاش المطرفي الهذلي الذي نزل ضيفاً مع أمير الصعران في ذلك الوقت وهو بصيص بن حمود الصعيري المطيري وبعد وفاة الأمير بصيص بن حمود تزوج عويد من زوجتة وأنجب منها أبنه الوحيد قبل وفاته وهو حمود بن عويد المطرفي الذي تحالف بعد وفاة والده بفترة مع أخوانه المطران من جهة الأم ومن أشهرهم حسب الأقوال المشهورةالأمير غرير بن بصيص بن حمود .

كثر السؤال عن : إلى من ينتمي أهل الطير في الوقت الحاظر من خوامس المطارفة الحاليين ؟
الجواب : لا يمكن أن نقول أن أهل الطير ينتمون إلى الخامس الفلاني من المطارفة لأن قصة معركة الطير ونزوحهم إلى نجد حدثت قبل ظهور المسميات الحاليه لخوامس المطارفة,ولكن نقول في هذه الخالة أن مطارفة الطير خامس لوحدهم من خوامس المطارفة ولا يمكن أن ننسبهم لأحد ..
ولكن من خلال المصادر والمعلومات أن منطقة الباثات التي حصلت فيها معركة الطير كانت موطن لأجداد ذوي علان وذوي دخيل الله والعتيكات اللذين يلتقون في جد واحد وهذ يدل على أنهم الأقرب رحماً لأهل الطير ..


ملاحظة / أنا لست مخولاً بالحديث عن أبناء العم هذلان مطير في وجود أبنائهم ومشائخم وهم أدرى من غيرهم بنسبهم وأنا ما تكلمت إلا بما نعرفة عنهم من مصادرنا وتاريخنا نحن أبنا عمهم هذلان نجد ولهم الحق في عرض وتوضيح نسبهم وأجدادهم لنا بما يريدون .
وفي المقابل ليس من حق أحد التحدث والكلام عن هذلان نجد سوى شيوخهم وأبنائهم فقط وبما أنني واحد منهم لي الحق أن اناقش وأبين وأوضح لكل شخص التبس عليه الأمر عن نسب وتاريخ أجدادنا نحن هذلان نجد .

وفي ختام كلامي أوضح لكم أخواني أننا لا ندعي الكمال والكمال لله سبحانه وتعلى وكل له وجة نظر نحترمها ونقدرها ولا نرضى بتاتاً أن نطعن ونتكلم عن أنساب الناس والقبائل والأسر الأخرى وفي المقابل لا يرضيني ولا يرضي أبناء قبيلتي العبث في نسبنا من دون علمنا وأنا ما ذكرت ووضحت هذا إلا لغيرتي على قبيلتي ونسبي من العبث فيه لأن السكوت عنه يترتب عليه أمور خطيرة مستقبلاً ولي عودة بأذن الله بخصوص هذا الأمر قريباً انشاء الله...

ونصيحة لكل باحث في الأنساب وخاصة في الوقت الحاضر الذي نعيشه من هرج ومرج في الأنساب أن تؤخذ المعلومات والمصادر الخاصة بالأصول والأنساب مباشرة من أبناء وشيوخ القبائل والأسر أنفسهم وليس غيرهم.
هذا وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين


أخوكم الليل .......

الأخ العضو(الليل) حياك الله وبيّاك , آلاّ ينطبق عليك هذا الوصف وهو قولك :

	وأصبح كل شخص يتفنن في الكتابة عن الأنساب ولا تعلم من هو هل هو كبير او صغير هل هو باحث أو مجرد ناقل هل لدية معرفة بالأنساب أو مع الخيل يا شقرا ...؟

فنحن كذلك لا نعرفك هل أنت صغير أو كبير .... وينطبق عليك جميع ماذكرته بل إنا نعرف الأخ العضو والضيف أبو عبد الله الهذلي المطيري وإسمه (سالم بن عبدالله بن عليثه) فهو المعروف وأنت المجهول لدينا , وعلى كل حال الرجل سألنا بالله أن نصحح معلوماته بما نعرف ونعلم , وهذا نص كلامه :

	اتمنى ان اكون قد وفقت فيما كتبت ومن له ملاحظات استحلفه بالله ان يراسلني فلا معصوم من الخطأ غير الرسول اللهم صلي على محمد وعلى اله وصحبه اجمعين 0

فلسنا بحاجة ملحة لهذه المقدمة إلاّ من باب التذكير لك أولاً ولنا جميعاً ثم ماأشرت إلي من تصفحك في منتديات هذيل ومشاهدتك لما يحدث من طعن وتحريف وتزوير حسب الأهواء .. كل ماذكرته لم يحدث خاصة في الموضوع الذي طرحه أبو عبدالله الهذلي المطيري بل إن الرجل كان مستجيباً للملاحظات المقدمة له وكان من الأفضل أن تشاركنا وتصحح ما تراه من وجهة نظرك في نفس الموضوع السابق , ثم إني لا أوافقك على عنوان الموضوع (القول الأكيد في النسب الجديد) فلم يأتي الأخوة بنسب جديد , بل هو بعض الخلط والإسقاط والإضافة إذا كان ماذكرته صحيحاً فكن منصفاً جزاك الله خيراً , وهذا يحدث في أغلب القبائل , فلا تهّول الموضوع , ثمّ إن المشاركات السابقة هم من أصحاب الشأن كما تقول انت:

	أحفاده الذين هم بلا شك أدرى بنسب قبيلتهم وجدهم من غيرهم

وهاهو ابو عبدالله منهم !!!
فقولك ياأخي :

	وخطورة الأمر في أن يغير النسب

هل تغير النسب بمشاركات إخوتك السابقين؟؟؟ لا ..
قد تبدل الأسماء!! نعم , وتحرّف القصص!! نعم , ولكن ما حدث فيما طُرح ليس فيه تغييرٍ في النسب , فنسب مطارفة الطير هم مطارفة هذيل كما أثبتوه الإخوة وطرحوه , فلماذا هذا التحسس , وإذا كانت لك ملاحظات فأبدها على الرحب والسعة .
فقولك

	ونذكر الأخوان والأعضاء أنه ليس كل من كتب عن نسب أهل الطير يؤخذ بأقواله فالشخص مبهم ومجهول ..

الذي أراه أنك انت المجهول والأخ أبو عبدالله الهذلي المطيري معروف بعد ذكر إسمه كاملاً , ثم إن الرجل عرض ماعنده من معلومات وطلب الرد والتعديل وإبداء الملاحظات , اما أنت ياأخي الكريم فإنك تفرضها فرضاً بما قدمته من مقدمات وما عنونته من عنوان , ثم أني لستُ هنا لمناقشة المعلومات التي ذكرتها عن مطارفة الطير فهم أبناء عمنا .
ولكن أنت تطالب أخذ المعلومات من المصدر فما هو مصدر معلوماتك؟؟ هل هم شيوخكم وكبار السن فقط؟؟
مع أني أوافقك في الأخذ من كبار السن وشيوخ القبيلة , وأعتبره مصدر مهم , ولكنك كما تعلم فهم يختلفون في الجزئيات وتفاصيل القصص وأسماء الأشخاص , وهنا يأتي دورك كطالب علم في الجمع والمقارنه والترجيح .
والحديث في هذا المجال يطول وقد إستفدتُ من مشاركتك ومعلوماتك وآمل أن تتقبل مشاركتي ومروري وقد يكون لي عوده لأنني كتبت هذه المشاركة على عجالة في قراءةٍ أولى للموضوع .
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

والله مشتاقين لكتاباتك اخوي الليل الجميله لي رجعه لموضوعك

ان الحمد لله اولا واخيرا


اخواني الكرام

لقد رد الاخ مهد سبوحة وهو المحايد ويشهد الله بانني لا اعرف الشخص شخصيا بل انتمى ان اتعرف عليه شخصيا وذلك تشريفا لي
فقد رد نيابة عني واجاد افضل مني وانا هنا اقف امامه كما يقف التلميذ امام استاذه

اخي الكريم الليل اولا لك مني اجمل التحايا لغيرتك وحمياك على نسبك وقد لا اتفق معك في الكثير مما ذكرت .
وسوف اسرد لك قصة تحالف جدنا مع ابن بصيص من الصعران وفيها شاهد على ان اسم جدنا هو حمود اضافة لان هذا قول شيباننا وكبارنا قبل صغارنا فعندما نزح حمود الى حدارية نجد لم ينزل ضيفا كما قلت بل عمل راعيا عند بصيص واثناء ذلك حصل غزو على حلال ابن بصيص فرجع حمود الى منازلهم واخذ فرس ابن بصيص ولحق بالغزيه ورد الحلال وكبر قدره وعظم شانه بينهم وهو راعي الحلال وحامي الحلال وفي هذه الفتره من الزمن توفى ابن بصيص وتزوج حمود من زوجة ابن بصيص وهل يتجوز الراعي من معازيبه الا اذا كان راعي شان
وبعدها بفتره توفى حمود وزوجته حامل ابنه ولما وضعت سمت مولدها بحمود على اسم ابوه وهو من تحالف مع اخوه من امه بصيص بعدما قتل رجل من قبيلة اخرى اشتكت اخته من امه من مضايقته لها وهي ترعي الحلال فكان الحلف بينهم وذبحت شاة الحلف بينهما وما زال مفعول الحلف ساريا لحد وقتنا الحاضر حصنا واحد وثارنا واحد وتزوجوا منا وتزوجنا منهم .
ابن بصيص هو امير شمل الصعران من مطير

واحب ان اوضح لك وللعموم بان اهل السنه والجماعه اربعة مذاهب اختلفوا بالجذور واتفقوا على الاصل .


فقد نختلف بما تواتر من الاسماء وقد يكون سقط بنسيان او خطأ
فان كنت تملك ما يثبت كلامك فامل عرضه او ارفاقه
وبخصوص الزيارات الحمد لله نجتهد بحفظ انسابنا لنصل بها ارحامنا اقتداءا بالمصطفي صلى الله عليه وسلم



وما بقية الموضوع فرد استاذنا مهد سبوحه يكفي


وانا للعلم

انا حفيد الفارس معلث بن عليثه المشهور واللي ذكره المورخين ولقبه اخو رفعه
وحفيد غازي بن عليثه مثني الركبه وسمى بذلك لانه يثني ركبته لقومه وقد قتل ولم يجاوز الخامسه والعشرين من عمره
وجدي سالم بن عليثه صبي الدين وسمى بذلك لانه من الاخوان واشتهر بالدين والشجاعه
اسمحوا لي للاطاله واعتذر للجميع مجددا اذا بدر منا اي سلوك يسىء لاي شخص .


تقبلوا ودي واحترامي

اخوكم
سالم بن عبدالله بن سالم بن عليثه الهذلي
حفر الباطن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخوي الليل اعجابي بك فالمواضيع السابقه والدافاع عن مطارفة الطير اما هذا

الموضوع فاتوقع انك استعجلت بطرحه الله يطول عمرك ولا يحق لك التشكيك

فالاخ ابو عبدالله الهذلي لانه طرح اسمه وانت اخي العزيز لم تطرح اسمك ولا

نطالبك بطرح اسمك . وبعدين الله يطول عمرك مطارفة الطير من يقدر يقص

قصتهم كامله او قصه متفق عليها كل الي يحفظ ولا يختلف عليه انهم عدة عوائل وهم:

العجلان ويخرج منهم الطويل
العيد
الجبر ويخرج منهم العماش
الحجي
الجبير ويخرج منهم السليمان
العيسى
2_الهذلان الي تحالفو مع الصعران

اما يأخي قولك بأن هذلان مطير جدهم عويد ولا عايد هذي ماسمعتها الا فالمنتدى

والمعروف جدهم حمود

وقولك مطالب ابو عبدالله الهذلي بالمصادر فأنت ياخي لم تذكر المصادر .


النقطه المهمه هل نزلو مطارفة الطير من السماء كي لا ينسبون لي خامس من

المطارفه اين ابناء عمهم المقربين الذينا بقو فالحجاز الى اي خامس نسبو ويكون

الامر اتضح منه الشي الكثير .
واشكر الجميع لي اثارة هذا الموضوع الذي يحتاج للنقاش الشي الكثير لان تفاصيله

لم تتضح والدليل كل شخص يروي قصة مطارفة الطير باسم جد مختلف عن القصه الثانيه


تقبلوا ودي واحترامي

اشكر الاخوة على مداخلاتهم واتمنى ان يستمر هذا النقاش لنصل الى حقيقه وأن لا يتحول الى حوار لا فائدة منه.

ومن شروط هذا المجلس الا يتحدث في النسب الا شخص معروف من قبل الاداره او يكشف عن اسمه الصريح..

ولكم وافر التحية والتقدير

عوده لجوهر الموضوع فخير الكلام ماقلّ ودلّ:
لن أدخل في تفاصيل الأسماء والقصص التي يدور حولها الجدل , ولكني سوف أذكر ماهو ثابتٌ لدى المنصفين من مطارفة هذيل الحجاز ومن مصادر نقيـّة صافية , قبل أن يطرأ ماطرا من تفاصيل لا يمكن الجزم بها بتاتاً ولاينبغي لنا أن نتوقف عندها كثيراً لصعوبة الإثبات او النفي .
من خلال قراءتي لما كتبه الأخ أبو عبدالله الهذلي المطيري ثم قرائتي لما كتبه الأخ العضو(الليل) والرجوع إلى المصادر التي لديّ وهي :
1)ــ كتاب(العقد الجميل في أنساب هذيل) لمؤلفه/ عطية بن الشيبي نوير بن عابد الخثعمي المطرفي الهذلي الذي بحث ودوّن وكتب عن هذيل كافة في وقتٍ لم يهتم أحدٌ بالأنساب بل أني أجزم أنه كتب أولى كتاباته قبل أن يُولد البعض منّـا , وكان يكتب ما يراه حقاً وما توفرتْ لديه من معلومة , وفي وقتٍ كان كبارالسن يحفظون ماتناقلوه عن اجدادهم الذين لا يلفّون ولا يفصلون الوقائع والمسميات حسب أهوائهم , بل إنهم أصحاب ذمة وأمانه وعلى فطرتهم وسليقتهم فلا يكذبون نحسبهم كذلك , فالمؤلف كبير في السن ومتعلم ومهتمٌ بنسب هذيل كافة , ومن باب اولى نسب قومه المطارفة , فالكتاب عندي هو أهم مصدر يمكن الرجوع إليه في مثل هذا الموضوع , ومع هذا فهو ليس معصوماً عن الخطأ .
2)ــ كبار السن من نفس القبيلة أو من كان عارفاً بهم , وقد توفرت لدينا بعض هذه المعلومات من خلال مشاركة بعض الإخوة الفضلاء.
قول الأخ(الليل):

	وهنا لا بد من ذكر اللذين نزحوا من الحجاز والذي طالهم التحريف والتبديل في أسمائهم نذكر من هم ...؟ وهم عيد المطرفي وأخيه عويد أو عايد كما في أقوال بعض من أصحاب الشأن والأرجح أنه عويد وليس في ذلك إشكال.

ــ الثابت لدينا ماذكره بن الشيبي المطرفي في كتابه بأن الّلذيين نزحا من الحجاز هما حمود ومحمد وليس كما ذكر أخونا (الليل) جازماً أنه عيد المطرفي وأخوه عويد أو عايد .
ــ بعد أن جليّا حمود ومحمد من الحجاز نزلا نجد وجلسا عند رجلٍ من مطير , وبعد ما استأمنا وأيقـنـا أنْ لاأحد يعرف الجهة التي توجها إليهما تفرّقا , فمحمد ذهب مع العناقرة واستوطن البرّة وتزوج وأنجب .... وأترك لكم بقية التفاصيل .
وحمود إستوطن نجد وحالف ال بصيص من شيوخ الصعران من مطير وتزوج وانجب ... , واترك لأبناءة واحفاده بقية التفاصيل .
ثمّ ياأخي أنت لا ترضى بأن يتحدث عنكم أبو عبدالله الهذلي ولاغيره , وانت ترضى لنفسك أن تتحدث عنهم بغير ماهم يعتقدونه من صواب وما ذكروه لهم شيبانهم , من أنهم ابناء (حمود) وليس كما تقول أنت أنهم من أبناء عويد اوعايد ورجحت أنه عويد فوالله امرك عجيب !! تكتب عن الآخرين مالاترضى أن يكتب عنك .
أما بخصوص قولك:

	كثر السؤال عن : إلى من ينتمي أهل الطير في الوقت الحاظر من خوامس المطارفة الحاليين ؟

الغريب أن تأتي وتقول جواباً عن سؤالك :

	أن مطارفة الطير خامس لوحدهم من خوامس المطارفة ولا يمكن أن ننسبهم لأحد ..

هذا كلام غير منطقي فكيف لا ننسبهم لأحد فروع المطارفة قبل واقعة الطير فلقب (مطارفة الطير) لقب محدث وجديد بعد الواقعة فكيف نجعلهم مستقلين ؟؟؟ ثم لعلمك أن ابن الشيبي رحمه الله ذكر قولاً أن (مطارفة الطير) من الحرابشة نسبة إلى حريبش بن علي بن مطرف وقال فيهم: فرع كان مشهود لهم بالكثرة والقوة وسداد الرأي , فحسب هذه الرواية (التي الله اعلم بصحتها) فمطارفة الطير من الحرابشة جلوا من على بئر الباثة , وماذكرته أنت:

	ولكن من خلال المصادر والمعلومات أن منطقة الباثات التي حصلت فيها معركة الطير كانت موطن لأجداد ذوي علان وذوي دخيل الله والعتيكات اللذين يلتقون في جد واحد وهذ يدل على أنهم الأقرب رحماً لأهل الطير ..

((تصحيح(الباثات)هي عندنا(الباثه)..
كلامك السابق منطقي , وكلا القولين لا يمكن الجزم بأحدهما لأنها أمور إجتهادية ,
قولك:

	أنا لست مخولاً بالحديث عن أبناء العم هذلان مطير في وجود أبنائهم ومشائخم وهم أدرى من غيرهم بنسبهم وأنا ما تكلمت إلا بما نعرفة عنهم من مصادرنا وتاريخنا نحن أبنا عمهم هذلان نجد ولهم الحق في عرض وتوضيح نسبهم وأجدادهم لنا بما يريدون .

مع أنك لستَ مخولاً بالحديث عن ابناء عمك هذلان مطير فقد كتبت وتحدثت عنهم , كما انهم هم كتبوا وتحدثوا بما يعلمون وعن طريق مصادرهم ومراجعهم ((لايؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحبه لنفسه))
أخي (الليل) لايمكن الرد على ماذكرته ولكنّ أكتفي بهذا , مالم يجد جديد .

وهنا أذكر قصة ورواية لأبن الشيبي المطرفي أنه قال: روى لي الشيخ سعد بن عواظه الخثعمي المطرفي قال : بينما انا أسقي غنماً لي من بئر الرشيدي في النصف الأول من شهر الحج في حدود عام 1350هـ ورد عليّ قافلة من الحجاج سألني احدهم قائلاً ممنْ الرجل؟؟ قلت له من المطارفة , قال: ونعم ترى حنّا من ربعك المطارفة حنا مطارفة الطير من الحرابشة من جماعة (هادي ابوركبه) إنْ كان تعرفه!!! قال ثم ودعوني وذهبوا ...............
السؤال للأخ / سالم بن عبدالله بن عليثه المطرفي من هو (هادي ابو ركبه) إذا كان لديك علم أنت او غيرك من الإخوة الفضلاء؟؟؟؟؟
لأن القصة والرواية المذكورة لها 80 سنة ولها مدلول مهم .

وشكراً لكل من شارك وأفاد , واسأل الله ان يهدينا إلى الصواب .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

	وهنا أذكر قصة ورواية لأبن الشيبي المطرفي أنه قال: روى لي الشيخ سعد بن عواظه الخثعمي المطرفي قال : بينما انا أسقي غنماً لي من بئر الرشيدي في النصف الأول من شهر الحج في حدود عام 1350هـ ورد عليّ قافلة من الحجاج سألني احدهم قائلاً ممنْ الرجل؟؟ قلت له من المطارفة , قال: ونعم ترى حنّا من ربعك المطارفة حنا مطارفة الطير من الحرابشة من جماعة (هادي ابوركبه) إنْ كان تعرفه!!! قال ثم ودعوني وذهبوا ............... السؤال للأخ / سالم بن عبدالله بن عليثه المطرفي من هو (هادي ابو ركبه) إذا كان لديك علم أنت او غيرك من الإخوة الفضلاء؟؟؟؟؟ لأن القصة والرواية المذكورة لها 80 سنة ولها مدلول مهم .

اخي الكريم

حج هادي ابو ركبه وجماعته وعند وصلوهم الى بئر شيابه في وادي ألينه في النخله الشاميه قال الشيخ هادي الحمد لله شفت ديار ابوي وجدي وكان على البئر احد رجال هذيل فرد عليه ما هي ديرة ابوك وجدك . ثم اكمل انت من مطارفة الطير قال لا انا من مطارفة عنزه ويرجع نسبهم الى مطارفة هذيل ويكتبون بنهاية الاسم المطرفي العنزي وهم كثر منهم في الخرج والدلم وسكاكا الجوف ولكنهم سبقوا مطارفة الطير بالنزوح الى نجد والشمال وتربطنا معهم روابط جيده واذكر منهم سالم بن عواد بن صخيل من اهل الخرج توفي تقريبا 1417 هـ وكان راويا ومطلعا اسئل الله ان يغفر لنا وله .
هذا اللي اعرفه والله اعلم .


اخواني الكرام
لن اكون ذريعة لتحقيق اهواء المنتسبين لمطارفة نجد من اهل الطير فالكل يعلم بانهم منا ونحن منهم وكلنا ننتمي لهذيل
ويشهد الله باني ارسلت رسائل على الخاص لمن داخلني من اهل نجد بقصد التثبت والتحقق ولم يستجب لي الا شخص واحد فقط .

اشهد بالله ان ابوعبدالله راسلني ,, وكان خلوقا ويبحث عن المعلومة التي تفيده من غير كبر او استعلاء

من ناحية اخرى هناك ثوابت في نسب مطارفة الطير لاتقبل النقاش ,, وهناك امور خلافية يجوز فيها النقاش والبحث ولا احد يجزم فيها بصحة معلوماته

اما الثوابت فهي العوائل المنتسبة لمطارفة الطير وانتسابهم لقبيلة المطارفة من هذيل.

أما الامور القابلة للنقاش والبحث فهي الى اي خامس ينتمون أو أنهم لاينتمون لأي خامس,, ومسمى الرجلين الذين جلا من الحجاز هل هم محمد وحمود او عيد وعياد (والبعض يقول عويد او عايد)

شخصيا انا اميل لان يكونا اصحاب القصة محمد وحمود مع العلم ان القصة الدارجة عند العيد والعجلان انهم عيد وعياد والسبب ان محمد بن عيد لاخلاف على اسمه انما الخلاف على حمود ,, فمن وجهة نظري في هذه النقطه يجب ان يؤخذ رأي هذلان مطير بحكم انه جدهم ويذكرون اسمه في تسلسل نسبهم بعكسنا نحن فنحن نسمع به فقط من دون ذكر اسمه في نسبنا , لذا فاحتمال الخطأ في الرواية التي عندنا(في هذه الجزئية تحديدا) أكبر

كذلك تسلسل نسب محمد بن عيد هل هو محمد بن عيد بن علي او محمد بن علي بن عيد ,, لااحد يستطيع الجزم باحد القولين الا من خلال وثيقة كصك او ماشابه او كتاب تاريخي تناول اسم الشيخ محمد بن عيد ,,
وقد يكون الشيخ محمد بن عيد اسمه محمد بن علي بن عيد وحينما يذكر اسمه ثنائيا يسمى بمحمد بن عيد لان الاسم الثنائي قد يتضمن احيانا اسم الشخص متبوعا باسم الشهرة او العائلة ولايكون متبوعا باسم والده.

ماذكره الاخ ابوعبدالله من نسب محمد بن عيد كاملا لايستطيع ان ينفيه الا شخص يملك نسبا مخالفا لماذكره الاخ ابوعبدالله او ان يكون متاكدا من ان ماذكره ابوعبدالله من نسب هو لشخص اخر غير محمد بن عيد قاضي ثرمداء

لذا فأنا شخصيا اميل لماطرحه الاخ ابوعبدالله عن نسب عيد بن علي المطرفي بحكم انه احد احفاده إلى أن يأتي شخص ويذكر لنا خلاف ذلك . لان الاثبات مقدم على النفي من دون دليل.

وفي الختام أحب أن أثني على كلام الأخوان أن هذه القصة قديمة والاعتماد على ذاكرة الاجداد قد يسقط منها بعض الشئ كما انهاحدثت في حقبة زمنية كان فيها التدوين في أضعف حالاته حتى للاحداث الهامة في الجزيرة ,, فالمتتبع لاحداث الجزيرة العربية يرى أن المعارك والأحداث (والكثير منها وقعت في المائة سنة الأخيرة) منقولة ومتداولة بعدة روايات تختلف جذريا عن بعضها , لذا الاختلاف في رواية قصة الطير منطقي جدا ومقبول وليس فيه اي انتقاص أو تشكيك سواء في القصة أو للأسر المنتسبه لها

أولاًً حياالله عضونا المتحمس العزيز(( مهد سبوحة)) وأرى أن هذا التحمس الزائد في الرد على الموضوع أدى إلى الإستعجال في قراءة الموضوع اللذي ترتب على هذا الإستعجال مجموعة من الخلط والقص واللصق حسب الأهواء والإتهامات من أخينا بارك الله فيه.ونصيحتي لك ياأخ مهند سبوحة بالتمعن والتركيز في قراءة أي موضوع مستقبلاً.

وأقول لك فعلاً الوصف للشخص المجهول ينطبق علي وعليك وعلى99% من المعرفات المبهمة في جميع المنتديات , ولك الحق في معرفة من صاحب الشأن إذا كان الموضوع يخصك وأشهد بالله أنني لا أعلم من أنت ولا من أي القبائل تنتمي وما دخلك بالموضوع خبرنا يا أخي....! إلى من تنتسب أنت لا أريد أسمك ولكن حدد قبيلتك لنعرف نتفاهم معك .
كذلك لصاحب الموضوع الحق في الطريقة التي يمكن أن يعرّف بها عن نفسة سواءاً بشكل علني عند طرح الموضوع أو بشكل خاص عن طريق الرسائل الخاصة والمصبية في اللذي لا هذا ولا ذاك وهذا ما قصدت يا أخ مهد سبوحة هداك الله .
ولمعرفة صاحب الموضوع هل هو صغير أم كبير لا بد من التركيز وعدم الإستعجال في قراءة موضوعه حتى يتبين لك عمره يا أخ مد سبوحة كما بينت أنا لك في بداية كلامي وكما وضحت أنت في نهاية ردك الأول عندما قلت أنني قرأت الموضوع على عجالة ...
وأعتقد أنه يوجد خدمة في المواقع لمعرفة من الكاتب ومن صاحب الموضوع وأنا حددت من أنا من خلال نسبي انني من هذلان نجد أحفاد الشيخ محمد بن عيد بن علي المطرفي اللذي تحدثت عنه ولم أتحدث عن غيره في مشاركاتي السابقة وخاصة في موضوعي السابق وأنا مخير وإذا طلبت مني الإدارة عن أسمي فأنا في أتم الإستعداد أبلغهم من أنا بشكل رسمي يكون بيني وبينهم وإذا أردت أنت أن تعرف من أنا فهناك الرسائل الشخصية في المنتدى >> أتشرف.
وأنا اتكلم عن نفسي أنه إذا طرح موضوع يختص بالأنساب في منتديات القبائل لا نسأل عن صاحبه بقدر ما نركز على مضمون ما كتب هل هو صحيح ومن مصادر موثوقة فالحمد الله وإذا كان غير صحيح يتم الرد عليه بالتصحيح وهذا يكون بعد البحث والتحري....
لا أدري من له الحق في الرد عن أبو عبدالله هل هو أنت يا أخ مهد سبوحة أم أبو عبدالله نفسة ....! لكي تتضح الأمور ونعرف على من نرد هل هو هذلي ام غير هذلي هل هو مطرفي أو غير مطرفي هل هو من مطارفة الطير أم من غير مطارفة الطير ......
وواضح من ردك أنك مندفع زياده عن اللزوم وفعلاً رديت على عجلة ولم تركز بقراء الموضوع جيداً

وبدايتاً سوف أسئلك سؤال صريح وواضح والكلام عام لجميع الأخوان الأعضاءوأرجو التركيز في هذه المرة لأننا نتكلم عن نسب لقبيلة هذيل وفي مجالس قبيلة هذيل وبين رجال هذيل المتابعين لما نكتب...
أنا تكلمت عن من يا أخ مهد سبوحة في موضوعي من ناحية النسب الجديد ...؟ هل هم هذلان نجد أم هذلان مطير أرجوا منك التركيز بارك الله فيك ولا تدخل هذا في هذا.
وإذا طرح موضوع يخص نسبي من برأيك له الحق في الرد ...؟ أنا ولا أنت
اتهمتني يا اخ مهند سبوحة أنني أتكلم عن هذلان مطير وقلت

	مع أنك لستَ مخولاً بالحديث عن ابناء عمك هذلان مطير فقد كتبت وتحدثت عنهم , كما انهم هم كتبوا وتحدثوا بما يعلمون وعن طريق مصادرهم ومراجعهم ((لايؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحبه لنفسه))

وأنا قلت وبالحرف الواحد :

	أنا لست مخولاً بالحديث عن أبناء العم هذلان مطير في وجود أبنائهم ومشائخم وهم أدرى من غيرهم بنسبهم وأنا ما تكلمت إلا بما نعرفة عنهم من مصادرنا وتاريخنا نحن أبنا عمهم هذلان نجد ولهم الحق في عرض وتوضيح نسبهم وأجدادهم لنا بما يريدون .

ألا تلاحض انك لم تفهم ما كتبت بالله عليك ركز ثم ركز ثم ركز ولا تستعجل...
واقتبست أنت من كلامي وللأسف أنك لم تقرأ الإقتباس جيداً ..واللذي قلته في كلامي وخاصة في آخره (ولهم الحق في عرض وتوضيح نسبهم وأجدادهم لنا بما يريدون) ماذا فهمت من هذه العبارة يا عضونا مهد سبوحة..ياأخي لا يجوز ان تقص وتلصق وتأول على كيفك وتتهمني بغير حق لا حول ولا قوة إلا بالله..

يا أخي أنا بينت المعلومات التي نعرفها عنهم نحن أبناء عمهم هذلان نجد فقط أخذوا بها أم لم يأخذوا بها هذا شيء راجع لهم ولم أفرضها على أحد ولن يفرضها عليهم أحد وهم الأدرى بنسبهم وإذا قالو أي شيء عن نسبهم ما لنا إلا الإستماع لهم والأخذ بما قالوا يا أخي أتق الله لا تقولني ما لم أقله....
وللمعلوميه أنا لا أزايد في نسبي ونسبي واضح ولا أختلف فيه وأنا هنا أتكلم عن نفسي وعن القريبين مني وكل له وجهة نظر نحترمها ونقدرها وانت تقول ان الإختلاف في النسب يحدث في أغلب القبائل أنا ليس لي دخل في القبائل الأخرى وأنسابهم وإن حصل الإختلاف فهو في أمور بسيطة لا تغير في مضمونها النسب كما ذكرت في المقدمة .

أتهمتني هداك الله بغير حق بأنني خصصت أخواني المشاركين في موضوع أبو عبدالله بتغيير النسب لماذا يا عضونا مهد سبوحة ....! هل أنا قلت هذا لا حول ولا قوة إلا بالله. وهذا فعلاً نتيجة الإستعجال ...!

ثانياًً / كتاباتي للمواضيع وخاصة في مجالس هذيل عبارة عن رد وركز معي لو سمحت هي رد لمواضيع سابقة ليس بالضرورة أبو عبدالله الذي خصصته هداك الله وخصصت المشاركات في موضوعة من أعضاء المنتدى اللذي نحترم وجهات نظرهم ولكن يمكن أنك لا تعلم أن هناك مشاركات سابقة منذ مدة طويلة من أعضاء في مجالس هذيل وغيره من المنتديات الأخرى الخاصة بالقبائل ونحن متابعون لها .


ثالثاً / أنت هداك الله خصصت أن كلامي مخصص لأبو عبدالله اللذي أحترمة وأقدرة وهو أبن عم عزيز وغالي وأنا لم أخصص وخاصة في المقدمة التي لست بحاجتها أنت بحسب كلامك , وللأسف أنك في هذه عمّيت الجميع أنهم ليسوا بحاجتها ولكن غيرك بحاجتها ياأخ مهد سبوحة . وأقول لك أن (من كتب المقدمة يا أخ مهد سبوحة لا يذكر بها لأنه عارفها) والتذكير لغيرة بارك الله فيك .
وكلامي في المقدمة هو كلام عام للجميع أعضاء وزوار نتج من خلال سنوات عن كتابات مغلوطة في هذا الأمر ووجب التصحيح . وأنا ذكرت أبو عبدالله صراحة في موضوعي للتصحيح له فيما ذكر فقط

رابعاً / أنت تقول أنني هولت الموضوع وأنا أقول لك أنك أنت هونت الموضوع يا أخ مهد سبوحة ولكن ما يحس بالجمرة إلا رجل واطيها . والناس يختلفون في الدفاع عن نسبهم . منهم المهتم , ومنهم غير المهتم , ومنهم اللذي كل رأي (يميل) معه مرة هنا ومرة هناك على حساب نسبه .

أتهمتني بالتهامات أنني أفرض النسب فرض لا حول ولا قوة إلا بالله هل نحن في محكمة لنفرض النسب ....! نحن باختصار طرحنا ووضحنا وبينا عن نسبنا وكما قلت سابقاً لكل شخص الحق في البحث والتحري وأختيار نسبه على طريقته.
يا أخي أنا تكلمت عن نسب جدي فقط وهو محمد بن عيد ولم أتكلم عن غيره ومن برأيك له الحق في الكتابة عن نسب هذلان نجد أليس شيوخهم وأبنائهم وأنا واحد منهم .
تغيير النسب ليس كما ذكرت بمشاركات الأخوة هداك الله وأنا أتعجب منك أقحام الأخوة المشاركين ولكن إذا تغيرت الأسماء وحرفت القصص وحصل بعض الخلط كما ذكرت يا اخ مهد سبوحة وقلت

	فلم يأتي الأخوة بنسب جديد , بل هو بعض الخلط والإسقاط والإضافة

ــ ماذا بقي برأيك لصحة النسب إذا كان فيه خلط وأسقاط وإضافة ولتنظر للمدى البعيد ولا تكون نظرتك محدودة بارك الله فيك. تغيير الأسماء والخلط والإسقاط والإضافة ليست بجزئيات يا أخي مهد سبوحة وأنا لم أتكلم إلا بعد الجمع والمقارنة والتصحيح .

بصراحة أستوقفتني هذه يا أخي مهد سبوحة
7
7

	وكان من الأفضل أن تشاركنا وتصحح ما تراه من وجهة نظرك في نفس الموضوع السابق

أعتقد أن كل عضو مخير يشارك في موضوع أو يكتب موضوع جديد أتعجب منك هذه ....!

أخيرا ًوبما أن الكلام يخص قبائل هذيل وجب الكتابة والتوضيح عنهم في منتدى مجالس هذيل لأنها الجهة الرسمية من خلال الشبكة العنكبوتية للمعلومات عن نسب القبيلة لكثير من الناس والزوار والاعضاء من قبائل ثانية....
في النهاية ارجوا من الأخوان الأعضاء سواءاً مشاركين أو مشاهدين التدقيق في ردود أخونا العضو (( مهد سبوحة))لأنه يقص ويلصق ويتهم بأقوال لم نقلها ويتأولها علينا بغير حق
والمشاركات خير دليل ...

-------------------------------------------------------------

حياك الله يابو عبدالله عزيز وغالي وترى قدرك على العين والراس أنت وربعك مهما أختلفنا وأحسن الظن في أبن عمك جزاك الله خير.
وأنا معك تماماً فيما تذكر من معلومات عن أبناء عمنا هذلان مطير من قصص وتسلسل في النسب والأسماء وليس لأحد حق التحدث عنهم لا أنا ولا غيري إلا أبنائهم وشيوخهم وأنت واحد منهم وخير من يمثلهم .
طرحت موضوعك ياابو عبدالله وهو( نبذه في نسب أهل الطير) بشكل ينم للقاريء البعيد قبل القريب أنه متفق عليه ولا يوجد إعتراض وسردت المعلومات على أنها صحيحة وأنت يابو عبدالله تتحدث وتتكلم في موقع (مجالس هذيل) اللذي يعتبر الواجهة الرئيسية لقبائل هذيل في الشبكة العنكبوتية واللذي يقصده البعيد قبل القريب من القبائل الأخرى وفي هذه الحالة لا بد من تحري الدقة فيما نكتب , ولا أخفيك أنه أتتني أتصالات من معارف وأنساب وأقارب تتحدث عن ما كتبت بأستغراب .
أختلافي معك يا بو عبدالله في ما ذكرت عن نسب أبناء عمك هذلان نجد أحفاد الشيخ محمد بن عيد المطرفي الذي أنا واحد منهم وأعتقد أن لي الحق في مناقشتك فيما كتبت عن نسبهم اللذي بصراحة تفاجأت وتفاجأ غيري من أبناء العم من ذكر:
أولاً /أسم جدهم بالغلط حيث ذكرت الأسم ( علي بن عيد بن عتكون بن غميط بن حسن بن عبدالله بن مطرف بن عبدالله ............. ) وهذا ليس بالأسم الصحيح عندنا .

وثانياً / ذكرت كذلك أن اللذين خرجوا من الحجاز هم أبناء علي محمد وحمود هذا كذلك غير صحيح ويخالف ما عندنا . فالذين خرجوا بحسب معلوماتنا ومصادرنا نحن هما عيد المطرفي وعويد أو عايد المطرفي .
ياأبو عبدالله القصة حدثت في الحجاز وهي مشهوره ويقولون أهل مكة أدرى بشعابها وأعتقد أن مشائخنا مشائخ المطارفة لابد من أخذ المشوره منهم والمعلومات ولا نغفل هذا الشيء بارك الله فيك ......
ثالثاً /ذكرت أن أسم جدنا محمد بن علي وهذا ليس بأسمة للأسف فهو محمد بن عيد هذا هو أسم جدنا ولد وتربى في ثرمداء وأخواله العناقر وهذ ننقلة من مشائخنا عن طريق التواتر

رابعاًً /ذكرت كذلك أن ابناء الشيخ محمد بن عيد المطرفي أربعة ...؟ هذه كذلك معلومة جديدة ومغلوطة فهم ليسو بأربعة ...!
ذكرت أسماء أبناء الشيخ محمد بن عيد المباشرين أنهم حجي وجبر وجبير وعيد وهذا كذلك معلومة غلط وتبديل للأسماء ولم تذكر إلا حجي وهو الصحيح من الأبناء المباشرين
بعد هذا كله يا ابو عبدالله في أعتقادي وأنا اتكلم عن نفسي أن هذا نسب غير نسبي ومختلف عنه بتاتاً وماذا تتوقع هل نسكت ولا نرد ....
كانت الأمور التي ذكرت أنت عن نسب أهل الطير بأسماء مغلوطة كانت أيضاً تذكر من أعضاء هنا في مجالس هذيل وفي منتديات القبائل الأخرى ولكن بشكل سطحي ولا نعيرها أهتمام . ولكن بعد مشاركتك ياابو عبدالله بشكل مفصل عن هذه الأسماء والمعلومات وبما أنك من أبناء مطارفة الطير وجب علينا التنبيه والتصحيح .

.................................................. .......

الأخ العزيز هذلي وراسي عالي أسعد الله أيامك يا غالي ومشكور على حسن ردك ......
أقول لك وبوضوح أنا هنا لا أتكلم عن عيال عمنا هذلان مطير ولا لي دخل في أسم جدهم من هو سواء حمود أو عايد أو عويد وهذا ما وضحته في موضوعي حيث قلت أننا قلنا اللذي نعرفه عنهم فقط وبأمكانهم التصحيح لنا بما يردون وانا لست مخولاً .. لهم أبنائهم ومشائخهم وهم أعرف بنسبهم من غيرهم أنا هنا أتحدث عن جدي محمد بن عيد بن علي المطرفي فقط .
وللتوضيح لك عن إلى من ينتمي أهل الطير .. أقول أن أجداد ذوي علان وذوي دخيل الله والعتيكات وأهل الطير بحسب الأقوال والمصادر المتواترة من مشائخ المطارفة أن أجدادهم واحده وهم أبناء عمومة قريبين من بعض
وعند سؤالي لأحد مشائخ المطارفة في الشامية عرضت عليه هذا السؤال وقلت له نحن من من يا شيخ من خوامس المطارفة ....؟ قال أنتم خامس لوحدكم من المطارفة وإذا سألك أحد من أي الهذلان انت قل له من المطارفه وإذا سألك من أي المطارفة أنت قل له أنا من مطارفة الطير..
ويقول لي كيف تنسب نفسك لخوامس أو فروع من المطارفة لم تظهر إلا بعد خروج جدك من الحجاز لا يمكن ذلك .....
وأعتقد كلامي بعد هذا واضح يا أخي هذلي والراس عالي وأنا أرى أنه لا بد من زيارة لمشائخ المطارفة للذي يشكل عليه الامر . ولا نذهب لكتاب لا ندري مدى صحة معلوماته ولا انترنت ولا غيره


لي عودة قريبه للأيضاح أكثر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الاخ الكريم الليل

سوال واحد وارجوا الاجابه عليه اذا كنت من اهل الطير (( اليحيا )) عائلة في النبهانيه هل هم منكم والعجلان وهم الان بالغماس وشري هل منكم ايضا .
ارجوا للافاده .


واما فيما يخص الاخ مهد سبوحة فهو رجل لديه علم ومطلع ونحن نبحث عن حقيقه ونرجع للبحث والتحري عن صحتها ويحق لاقصى واحد من هذيل الحديث عن هذا الموضوع لانه نسب لا يخصنا اهل الطير فقط بل يخص قبيلة هذيل كافه لان هنالك من اتخذ قصة الطير ذريعة للدخول في نسبنا . فمن باب اولى ( اخي الليل ) ان تذكر من انت حتى يؤخذ كلامكم بالحسبان واما ان تخوض بانساب لانك قرات كم كتاب او كم معلومه فهذا لا نقبله

ارجوا منك تقرأ سيرة الامام محمد بن عبدالوهاب رحمه الله وتقارن بين التواريخ نزوح اجدادنا من الحجاز وبداية الامام للدعوه ومقتل مطوع ثرمدا . وحتى تكون بالصوره اكثر اليك هذه المعلومه البسيطه بان اجدادنا وهم في طريق النزوح الى نجد استقر بهم المقام عند ابن ربيعان من امراء عتيبه واعتذر منهم بسبب ان بينه وبين الشريف في ذلك الوقت معاهدة بعدم قبول من عليهم دم . ارجع لتلك الحقبه من الزمن .

أولاً :ياليل أتركْ أسلوب التعالي والعظمة الموجود في اسلوبك المذموم ولعلي أذكر لك أمثلة على ذلك من مشاركاتك :

	على طول الغيبة التي لم تكن بأرادتنا ونتمنى من الله أن ما نعرضه ونكتبه في هذا المنتدى

وقولك:

	وفي مواضيع سابقة طالبنا وحذرنا من الخوض في النسب من غير علم ولكن ما زالت الأمور تتجدد وها نحن نذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين .

وقولك :

	ولا نرضى بتاتاً أن نطعن ونتكلم عن أنساب الناس

هذه امثلة على أسلوب التعظيم للنفس وكان بالإمكان ان تقول تواضعاً (طالبتُ , وحذرتُ , وهاأنا , أذكرُ , ولاأرضي , أن أطعن , وأتكلمُ ..............) إلى آخره من الألفاظ المتواضعه واترك ألفاظ العظمة لصاحب العظمة (الله سبحانه وتعالى)
يالليل ما طولك (الليل ابو عين, والنهار ابو عينين) المتناقضات عندك كثير وهي واضحة من خلال ردك السابق واللاحق وأتركها للقارئ والناقد , فالناقد بصير.
لعلمك أني لا أعرفك ولا أعرف أبن عمك أبو عبدالله الهذلي الذي يشرفني معرفته لتواضعه وحسن أخلاقه الظاهرة في مشاركته وأسلوبه , وأماّ انت فمعرفتي لك من خلال اسلوبك الذي لا يعجبني على كل حال... لا أريد أن أردّ على كلِِِّ صغيرة وكبيرة في نقاشك العقيم ..
أنت تلمح إلى أن هنالك من كتب عن نسبكم قبل سنةٍ في هذا المنتدى, وكنتُ أنا (واعوذ بالله من كلمة أنا) من المدافعين عن مطارفة الطير تحت إسم المعرّف ((النابغة الهذلي)) وبسبب إنقطاعي أربعة أشهر أو أكثر وقد نسيت رقم السرّ لمعرفي الأول فدخلتُ بمعرفٍ ثاني (مهد سبوحة) وتذكرتُ معرفي الأول , وما زلتُ معروفاً لدى الإدارة وقد ُطلب مني المشاركة .
ثم لتعلم أني من أكثر الحرصين على أن لا أكتب في شيءٍ لا أعلمه .
فما ذكرته في مشاركتي هما:
1)ــ ــ الثابت لدينا ماذكره بن الشيبي المطرفي في كتابه بأن الّلذيين نزحا من الحجاز هما حمود ومحمد وليس كما ذكر أخونا (الليل) جازماً أنه عيد المطرفي وأخوه عويد أو عايد .
2)ــ ــ بعد أن جليّا حمود ومحمد من الحجاز نزلا نجد وجلسا عند رجلٍ من مطير , وبعد ما استأمنا وأيقـنـا أنْ لاأحد يعرف الجهة التي توجها إليهما تفرّقا , فمحمد ذهب مع العناقرة واستوطن البرّة وتزوج وأنجب .... وأترك لكم بقية التفاصيل .
وحمود إستوطن نجد وحالف ال بصيص من شيوخ الصعران من مطير وتزوج وانجب ... , واترك لأبناءة واحفاده بقية التفاصيل .وهذان الشيئان الذين ذكرتهما نقلاً عن ابن الشيبي المطرفي هو المتفق مع ماذكره الأخ ابو عبدالله الهذلي , بدون إتفاق مسبق واتصالات خاصة ومفبركة , أقرأ وأقوّم الشخص من خلال مشاركته , يرضى من يرضى ويسخط من يسخط , الحقُّ احقُّ أن يُتبع .
لو أني أعلم أنك تريد الوصول للمعلومة الصحيحة لناقشتك في كل ما تقول ولكنّ (المراء لا يأتي بخير).
وأعلم أني لم أستعجل في الرد والمشاركة ألاّ بعد تأنّي ورويّة وبعلمٍ تام , والدليل على ذلك مشاركتي الأولى , ثم الثانية التي ذكرتُ لك فيها المراجع واتضحت لي فيها الصورة التي تابعتها سنة كاملة ولا أرى في مشاركتى إلاّ النفع لك ولمن أراد الفائدة ولكن (( إنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور)) .
ــ أعود للأخ الكريم أبو عبدالله الهذلي فأقول: الصورة واضحة فيما يخص اللّذين هاجرا من الحجاز حمود ومحمد , ولكنّ السؤال ممنْ يعودون وإلى منْ ينتسبون من المطارفة؟؟؟
سأقدّم لك مايساعد ويقرّب في الوصول للأقرب لكم من المطارفة النازلين في ذلك الوقتْ لبئر((الباثة)).
طرحتُ عليك سؤال عن (هادي أبو ركبة) ومن خلال إجابتك أنهم غير مطارفة الطير , وهذا الذي يتفق مع ما ذكره المؤلف/عطية بن الشيبي المطرفي وهوقوله: عند ذكره للحرابشة من المطارفة أنهم جلو من ديرتهم بسبب كثرة حلالهم وخيولهم وأنعامهم فقد ضاقت عليهم الديرة فجلو إلى نجد والشرقية أوسع لهم , وأوطى للأنعام والحلال وبعضهم رحل إلى الشمال وحالفوا عنزة ولا زالوا يحتفظون باسمهم المطارفة وهم الآن مع السلقاء من العمارات سكناهم بين حائل وشمال تيماء ويُقال أن مطارفة بلي منهم وكان رحيلهم في ما يُروى لنا من جبال الينه من على بئر شيابه ووادي الينه.......... هذا كلام المؤلف رحمه الله وقد ذكر سبب رحيلهم إلى نجد وإلى الشمال فقال: أنهم أصحاب خيل وابل ومواشي كثيرة فاستحسنوا أرض نجد هذا مارواه لنا آبائنا عن أجدادنا كابراً عن كابر , والله أعلم بحقايق الأمور وصحتها وهو بكل شيءٍ عليم. أنتهى كلامه رحمه الله .هذا مايخص مطارفة (الحرابشة) الذين لم يبقى منهم إلاّ خمسة وعشرون رجلاً في الحجاز كما ذكره ابن الشيبي في حين كتابته للنص .
ــ كلام أبن الشيبي يشير إلى أنّ حمود ومحمد اللّذين هاجرا بعد ذلك بزمن من الحجاز بعد وقعة الطير وبعد هجرة الحرابشة بزمن , يعودان إلى الحرابشة .
وعموماً الأمر يحتاج إلى سؤال وبحث في كل ما يساعد ويفيد لاسيما كباركم وشيوخكم فكلامهم قريب من الواقع والمنطق فالله أعلم بالصواب
ولك مني جزيل الشكر وآمل أنّي قد افدتك فيما تبحث عنه وعليك بالمزيد من السؤال والبحث فإنّ مفتاح العلم (السؤال) ومن موانع العلم (الكِّبر والحياء) وأشكرك على صدقك وحسن أخلاقك والمنتدى يثمن مشاركتك . وآخر دعونا ان الحمد لله رب العالمين .

بسم الله وبه نستعين ...

أرحب بالجميع وأقول...

بعد كل هذا اللذي ذكرناه ووضحناه وبيناه من خلال مواضيع ومشاركات سابقة قبلك ومواضيع حالية نناقشها معك تسألني هذا السؤال يابو عبدالله .......!!!!!

	الاخ الكريم الليل سوال واحد وارجوا الاجابه عليه اذا كنت من اهل الطير (( اليحيا )) عائلة في النبهانيه هل هم منكم والعجلان وهم الان بالغماس وشري هل منكم ايضا . ارجوا للافاده .

7
7
لا تعليق

	ارجوا منك تقرأ سيرة الامام محمد بن عبدالوهاب رحمه الله وتقارن بين التواريخ نزوح اجدادنا من الحجاز وبداية الامام للدعوه ومقتل مطوع ثرمدا . وحتى تكون بالصوره اكثر اليك هذه المعلومه البسيطه بان اجدادنا وهم في طريق النزوح الى نجد استقر بهم المقام عند ابن ربيعان من امراء عتيبه واعتذر منهم بسبب ان بينه وبين الشريف في ذلك الوقت معاهدة بعدم قبول من عليهم دم . ارجع لتلك الحقبه من الزمن .

7
7
أين التواريخ ...؟أذكر تاريخ النزوح حتى يتم النقاش بوضوح.
سمعت عن قصة أجدادنا مع أبن ربيعان وللعلم أن هذه القصة ذكرت من شيخ من مشائخ المطارفة ذكر بنفسه أن أجدادنا اللذين نزحوا هم عيد وعويد

.................................

لكل شخص أسلوب في الكتابة وأسلوب في طريقة عرضها نحترمها ولا يهمنا أسلوب كتابته بقدر ما يهمنا موضوعة اللذي كتب . وأنا كتبت بأسلوبي سواءاً قلت نحن وهي للمجموعة وأقصد جماعتي أو أنا وهي للفرد وهو أنا وما الضير في ذلك يا عضونا مهند سبوحة ولكن هذه أعتبرها تخيلاتك .

يتضح من رد أخونا مهد سبوحة الأخير أنه أنتهج أسلوب الهجوم الشخصي على المعرف وعلى أسلوب كتابتة والسبب في رأيي هو مصارحة عضونا الحبيبب باالأغلاط والتأولات في ردودة السابقة وهذه ردة فعل أعتبرها طبيعية بالنسبة لي وأنا لا يهمني والحمد الله ..
ومن الواضح أن أي شخص يخالف عضونا مهد سبوحة يطلق علية تهمة التكبر والتعالي والعظمة وهذا ما شاهدته مع مناقشته مع الأخ أبو رديد في موضوع أبو عبدالله بعنوان (هل لديكم إجابة ) وخاصة في رده رقم 15 وكذلك مناقشته معي هنا .والتهمني فيه بالتكبر والتعالي والعظمة. لا حول ولا قوة إلا بالله وأطالب الأخوان الأعضاء بالرجوع لردود أخونا العزيز واحكموا ولا أقول إلا كل يرى الناس بعين طبعة .....
أقتبست من كلامي عضونا مهد سبوحة فيما تعتقد انت انه اسلوب العظمة والتكبر وذكرت فيما أقتبست:

	أولاً :ياليل أتركْ أسلوب التعالي والعظمة الموجود في اسلوبك المذموم ولعلي أذكر لك أمثلة على ذلك من مشاركاتك : اقتباس: على طول الغيبة التي لم تكن بأرادتنا ونتمنى من الله أن ما نعرضه ونكتبه في هذا المنتدى وقولك: اقتباس: وفي مواضيع سابقة طالبنا وحذرنا من الخوض في النسب من غير علم ولكن ما زالت الأمور تتجدد وها نحن نذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين . وقولك : اقتباس: ولا نرضى بتاتاً أن نطعن ونتكلم عن أنساب الناس هذه امثلة على أسلوب التعظيم للنفس وكان بالإمكان ان تقول تواضعاً (طالبتُ , وحذرتُ , وهاأنا , أذكرُ , ولاأرضي , أن أطعن , وأتكلمُ ..............) إلى آخره من الألفاظ المتواضعه واترك ألفاظ العظمة لصاحب العظمة (الله سبحانه وتعالى)

كل ما ذكرت من الألفاض وتعتقد وتتوهم انت انها من اسلوب العظمة غير صحيح حيث انني أتكلم بأسم مجموعة وهي جماعتي....

وأدعوا الأخوان الاعضاء المشاركين والمشاهدين بالرجوع إلى ردود أخونا مهند سبوحة وخاصة في رده الاول حيث أقتطعت منه بعض من أسلوبه المشابه لما كتبت انا واللذي من أجله اتهمني باالتكبر والعظمة سبحان الله ( نعيب على الناس والعيب فينا) حيث قال

	فنحن كذلك لا نعرفك هل أنت صغير أو كبير

المفروض أن تقول أنا كذلك لا أعرفك

	فلسنا بحاجة ملحة لهذه المقدمة إلاّ من باب التذكير

المفروض أن تقول فلست بحاجة ملحةلهذه المقدمة

وفي ردك الثاني كذلك قلت:

	وقد توفرت لدينا بعض هذه المعلومات من خلال مشاركة بعض الإخوة الفضلاء

المفروض أن تقول توفرت لي

	الثابت لدينا ماذكره بن الشيبي المطرفي في كتابه بأن الّلذيين نزحا من الحجاز هما حمود ومحمد وليس كما ذكر أخونا (الليل) جازماً أنه عيد المطرفي وأخوه عويد أو عايد .

والمفروض أن تقول الثابت لدي
بعد هذا الإقتباس من كلام أخونا وعضونا مهند سبوحة ما رأي الأخوان الأعضاءفي المنتدى ألم تلاحضوا هذا التناقض في ردوده ينتقد الأسلوب في كتابتي وينتهج نفس الأسلوب وهو لا يدري

وهنا أسئلك علا من أتكبر يا عضونا مهد سبوحة...؟

وليكن في علمك أنني لست من يتكبر على ربعة وهذا أعتبره من تأولاتك وتحليلاتك العقيمة اللتي تسمن ولا تغني من جوع ..
وأعلمك وأخبرك أن أبناء وشيوخ ورجال قبيلة هذيل كافة صغيرهم وكبيره هم تاج على راسي وهم لابتي وعزوتي ....

وللأسف أنك تذهب إلى أمور سطحية وشخصية تحاول فيها إبعاد تهمة الأغلاط والتأول عنك التي صارحناك بها . وهذا ألتفاف معروف وخروج عن المألوف.

	يالليل ما طولك

شد حزامك المشوار طويل والكلام في النسب ليس بالأمر الهين

	(الليل ابو عين, والنهار ابو عينين)

إعلم أن عين الليل هي العين الساهرة على نسبه من الخلط والإسقاط والإضافة ...

	المتناقضات عندك كثير وهي واضحة من خلال ردك السابق واللاحق وأتركها للقارئ والناقد , فالناقد بصير.

أذكر هذه المتناقضات لنستفيد وتستفيد .

	وأماّ انت فمعرفتي لك من خلال اسلوبك الذي لا يعجبني على كل حال...

لم نأتي هنا لنستعرض لك لنعجبك ومعروف أن اللذي يخالفك لا يعجبك

وأما ماذكرت في باقي كلامك من خلال المراجع التي ذكرت وهو كتاب الشيبي وكبار السن لديكم فسوف يتم الرد عليك بتوسع وتمحص ولا نستعجل لأن الكتاب لا نعرفة..

ملاحظة /أستغرب من خلال ردودك وذكرك للمراجع أنك لم تتطرق إلى ما ذكرة شيوخ المطارفة...

لي عوده موسعة أنشاء الله

اخواني

مهد سبوحه **الليل


تكفون نبي نقاش رجال وهذا الي عندكم انشالله

والحركات الي مال امها داعي ياليت نخليها ( انت مغرور انت متناقض انت مدري وش)

كي نرتقي بالموضوع وشكر ا

ارجو من الاخوه المتحاورون هنا ان يلتزمو بأدب النقاش والحوار كما عهدناهم

وإلا فمن حق الاداره غلق الموضوع وحذفه او حذف الردود التي تنتحي عن النهج المرسوم للحوارات والنقاشات

فالجميع هنا يبحث عن الفائده ولا داعي للنيل من البعض فالمنتدى ليس ساحه لتصفية الحسابات
مع جزيل الشكر