قصيدة الفراعنة في الميزان

[مشارك جديد]

اخي وابن عمي الفاضل عبدالله:
هل تعرف علم العروض جيدا؟
هل كل ماهو ممنوع عروضيا في الفصيح ممنوع في النبطي؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

بخصوص ماأشرت اليه من كون الابيات جمعها بدأت بحرف متحرك يليه حرف ساكن(|o )وهناك ابيات بدات بحرفين متحركين (||) بسبب وجود الواو فلتفنيد ماقلت, إليك هذا:

1-هذه الاشكاليه تسمى في علم العروض زحااااااااااااااااااااااااف وليس كسر سلمك الله ,وفي الفصيح لايسمح يتواجد الزحاف في اكثر من بيت,اما في الشعر النبطي فلا مانع من وجوده ابدا ولا يخل بالقصيده ابدا واليك بعض الامثله:
خلف بن هذال:

يالصيرفي وان كان عندك لنا صرف............مما تفضل يا اصبح الوجه شف لي
انا بليت بمعرفة ناعس الطرف.....................من معرفة بعض العرب ينوسف لي



خالد الفيصل:
لمت الزمان ولايم الوقت غلطان .............حوادث الايام من فعل اهلها
قصيدتي رعشة خفوقٍ ووجدان..............صوت بها الساري وردد مثلها

2-الواو يجوز اهمالها في التقطيع لانها زايده و لاتخل بالوزن .
ـــــــــــــــــــــــــــــــ

ترجع الاذناب اذناب وتبقى الروس روس (اوافقك على هذا البيت اذا كان بالفعل كما هومكتوب فأنا لم اسمع القصيده )


اتمنى منك اخي عبدالله ان تتروى في اصدار احكامك النقديه فالشاعر ناصر الفراعنه غني عن التعريف.

 

[مشارك جديد]

يتبع الى عبدالله:

قرأت القصيده كامله والبيت التالي :

(ترجع الاذناب اذناب وتبقى الروس روس )
ياعزيزي هذا البيت موزون تماماً ,واليك الايضاح:

ترجعُ الأذناب أذنابٌ وتبقى الروس روس

تبدأ بقراءة البيت وكأنه فصيح الى كلمة اذناب الثانيه (لاحظ التنوين تحت الباء)ثم تدغم الباء بالواو (تنوين اتى بعده حرف الواو والواو من حروف الادغام_قاعدة تجويديه)ثم تعود الى العاميه في بقية البيت ,هذا يعود لثقافة الشاعر العاليه .
بالمختصر البيت يقرأ كالتالي:


ترجعُ الأذنابُ أذنابوّ تبقى الروس روس

 

[مشارك جديد]

أحسنت يا عبدالله و الله يوفقك

و أنا الصراحة من يوم سمعته و هو يقول قيس قيس قيس

قلت راح وطي من اللجنة و حيتبهدل و........و لكنه أخذ الأول

و بيته اللي يقول فيه :

آفة المرء إثنتان إلف كاس و حب كيس

أيضا مكسور و بقوة

يعني مثل ما قال أبو بسام : الفراعنه مدعوم من فوووووووووق

تسلم يا أبو بسام


و أبو سلمان جابها من الأخير : الفراعنة شاعر كثير الكم قليل الكيف

و تسلم يا أبو سلمان

البيت موووووووووووووووووووزووووووووووووون يابن العم 100%

 

[مشارك جديد]

صراحة تحليل ممتاز

لاشك ان الفراعنة شاعر كبير وقدير

لكن السؤال كيف يقع في فخ الكسور في الأبيات التي لو وقعت في قصيدة شاعر اخر لعصفت به رياح اللجنة واردته بعيداً

وانا عندي وجهة نظر او مقولة ارددها دائماً حتى قبل ان يشارك الفراعنة في البرنامج ورغم اعجابي به

الفراعنة شاعر كثير الكم قليل الكيف

لم يقع يابن العم بل نحن من وقع ,فهناك فجوه بيننا وبين لهجة الشعر في هذا العصر

 

[مشارك جديد]

تحليل منطقي ومتسلسل ومقنع






اكثر مااعجبني في الموضوع

فعلا لاأحد فوق النقد والكسر في ابيات الفراعنه واضح ولعل القاءه السريع والحماسي الملحن يخفي هذه الكسور نوعا ما ولكنها تظل واضحه لمن يعرف الأوزان

شكرا جزيلا ياعبدالله على الموضوع الرائع

القصيده خاليه من الكسور لمن يعرف الاوزان واللهجااااااااات يابن العم

 

[مشارك جديد]

الله يعطيك العافية ياعبدالله نقدك موضوعي وحيادي

وهناك أكثر من خروج في القصيدة عن بحرها المديد

أضف إلى ماذكرت هذا الشطر ...

كل اهل نجد هلي من إجاء حتى الخميس

\5\\5\ - \5\\\5

لو لاحظت التفعيلة الأولى مكفوفة .. والتفعيلة الثانية فاعلن زادت متحرك .

وكمان الشطر هذا

كم تمنا إن معه مثلها فتنة ابليس

التفعيلات الثلاث الأولى سليمة ، والتفعيلة الرابعة مختلة \\5\55 ..لأن التاء المربوطة في فتنة تحركت بحكم أنّ الألف التي بعدها ساكنة .

إلا إذا نطقت ابليس ، بتحريك اللام ... تكون التفعيلة سليمة .

هذا مااحببت أنّ أضيفه

وأنت ماقصرت الله يعطيك العافية



..

​

(كل اهل نجد هلي من إجاء حتى الخميس)البيت كتابته الصحيحه كالتالي:

كلّ هل نجد آهَلي من إجاء حتى الخميس

واذا اردنا ان نقطعه كالتالي:


كل لهل نج دا هلي من اجا حت تل خمي س

1ه 11ه 1ه 1ه 11ه 1ه 11ه 1ه 1ه 11ه ه




(كم تمنا إن معه مثلها فتنة ابليس)البيت كتابته الصحيحه كالتالي:

كم تمنا إن معه مثلها فتنة بليس

واذا اردنا ان نقطعه كالتالي:

كم تمن ان معه مث لها فت نت بلي س
1ه 11ه 1ه 11ه 1ه 11ه 1ه 1ه 11ه ه

اتمنى ان الصوره واضحه الان يابن العم

 

[عبد الله]

اخي وابن عمي الفاضل عبدالله:

يا هلا ويمرحبا

هل تعرف علم العروض جيدا؟

أنا لا أدعي العلم , وسيظهر النقاش العارف من غيره


وتقول ( بخصوص ماأشرت اليه من كون الابيات جمعها بدأت بحرف متحرك يليه حرف ساكن(|o )وهناك ابيات بدات بحرفين متحركين (||) بسبب وجود الواو فلتفنيد ماقلت, إليك هذا:

1-هذه الاشكاليه تسمى في علم العروض زحااااااااااااااااااااااااف وليس كسر سلمك الله ,وفي الفصيح لايسمح يتواجد الزحاف في اكثر من بيت,اما في الشعر النبطي فلا مانع من وجوده ابدا ولا يخل بالقصيده ابدا )

وأقول لك :

(هنا أود أن أسألك سؤالا ,

هل تعرف الزحاف جيداً ؟

وهل الزحاف يكون بزيادة حرف متحرك ؟)

ثم تقول :
( واليك بعض الامثله:
خلف بن هذال:

يالصيرفي وان كان عندك لنا صرف............مما تفضل يا اصبح الوجه شف لي
انا بليت بمعرفة ناعس الطرف.....................من معرفة بعض العرب ينوسف لي

خالد الفيصل:
لمت الزمان ولايم الوقت غلطان .............حوادث الايام من فعل اهلها
قصيدتي رعشة خفوقٍ ووجدان..............صوت بها الساري وردد مثلها)

وأقول لك :

(لو أنك فهمت ما أقول لما أتيت بالبيتين السابقين ,

لأن الشاعرين لم يأتيا بحرف جديد خارج عن التفعيلة كما فعل الفراعنة

وإذا أنك تعرف الكتابة العروضية والتقطيع , فاكتب البيتين عروضيا وقطعهما , وعندذلك سأبين لك الفرق)


وتقول :
(2-الواو يجوز اهمالها في التقطيع لانها زايده و لاتخل بالوزن .)

وأقول لك :

اي حرف تنطقه اللسان لايهمل في التقطيع
ـــــــــــــــــــــــــــــــ

.

أتمنى ألا يتشعب النقاش , وأود منك الإجابة على تساؤلاتي .

 

[مشارك جديد]

عزيزيلست هنا لاعارضك بل من باب الانصاف فقط للشاعر الرائع الفراعنه فأنت كتبت موضوع عنه .

بخصوص الواو سبب الاشكال انا عرضت عليك احتمالين لها من باب ان ذلك لايعاب على القصيده .

ياعزيزي الواو في البدايه لا يعتد بها في التقطيع ان لم تكن مخله بالوزن فلو قلت البيت من دونها لم يختل الوزن ولك ان تجرب (هذا في النبطي).

لك ان تراجع ردودي في الموضوع ان اردت معرفتي بالتقطيع .

 

[مشعل الهذلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية للأستاذ والأخ الغالي عبد الله وتحية موصولة لكل من شارك وعلق ..
حينما أكون بينكم شعراء كبار أخاف كثيرا من قضية النقد لأني أجهلكم بها ..
ولكن كمتذوق فقط وبكل أمانة ارى شاعرية الفراعنة لا غبار عليها ...
يكفي أتحدث إجمالا عن افكاره أنه لا يهتم بما يهتم به بقية الشعراء من إذكاء العصبية والتفاخر .....الى غير ذلك .


تقديري ومعذرة من الجميع ...

 

[عبد الله]

[align=right]أخي العزيز مشارك جديد

اعلم أنني أكن لك كل احترام , ولكن هناك مقولة : ( من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب )

فأنت تقول :

إن ما أتى به الفراعنة يسمى زحااااااااااف

وأود أن أفيدك أن الزحاف لايكون بزيادة حرف , وإنما يكون بحذف أو تسكين
وما جاء به الفراعنة هو زيادة حرف متحرك :

و (فـي خفوقـي ) فـرخ جنية يضـرس ضـريـس
/ ( /5//5/5 )
/ ( فاعلاتن )

ألا ترى الحرف المتحرك الزائد ,

ومثالك الذي استشهدت به , بعيد كل البعد عن ما أقصد

وأود أن أكفيك التقصيع للتفعيلة الأولى من أبياتك التي ذكرتها :

(لمت الزما ) ن ولايم الوقت غلطان
/5/5//5
مستفعلن
(انا بلي ) ت بمعرفة ناعس الطرف
//5//5
متفعلن

وهذا يسمى زحاف , وهو جائز في الشعر

فلك أن تقارن بين كلامي ومثالك .

ثم قلت بارك الله فيك :
ياعزيزي الواو في البدايه لا يعتد بها في التقطيع ان لم تكن مخله بالوزن فلو قلت البيت من دونها لم يختل الوزن ولك ان تجرب (هذا في النبطي).

وأقول لك : إذا أن البيت من دون الواو لا يختل وزنه ؛ فالواو زائدة ويجب حذفها .

وأود أن أنوه لك أن لجنة المسابقة انتقدت شعراء استخدموا نفس واو الفراعنة , فلماذا لا يطبق هذا المعيار على الجميع

ويا أخي الكريم النقد فوق كل شاعر , والمتذوق الجيد يجب ألا تطغي عليه بهرجة الشاعر ,[/align]

 

[مشارك جديد]

للمره الثانيه انا قلت الواو لاتخرج من االاحتمالين:

1-زايده لايعتد بها في التقطيع ,وهذا معروف فقط لمن يكتب الشعر وطبعا واضح من كلامك انك بعيد عن كتابة الشعر .

2-ذا نظرت لها نظرتك للفصيح واعتبرتها يعتد بها في الوزن اصبحت زحاف.


اتمنى ان الصوره اتضحت

 

[عبد الله]

للمره الثانيه انا قلت الواو لاتخرج من االاحتمالين:
1-زايده لايعتد بها في التقطيع ,وهذا معروف فقط لمن يكتب الشعر وطبعا واضح من كلامك انك بعيد عن كتابة الشعر .

2-ذا نظرت لها نظرتك للفصيح واعتبرتها يعتد بها في الوزن اصبحت زحاف.
اتمنى ان الصوره اتضحت

الناقد لا يشترط أن يكون شاعرا , ولو قرأت تاريخ النقد العربي لما قلت هذا الكلام.
وهذه الزيادة الممقوتة لا تجدها عند الشعراء المطبوعين
وإذا ترى أنني بعيد عن الشعر فالميدان ياحميدان

وللمرة الثانية ارتكبت يا أخي خطا فادحا , وهذا يدل أنك لا تعرف العروض

وأنا أقول لك للمرة الثانية :
(( هل زيادة حرف تسمى زحاف )) إن هذا لشيء عجاب , ومن أين أتيت بهذه المعلومة .

وأريد أن أبين لك معنى الزحاف :

الزحاف :
يكون بالحذف أو التسكين وهو تغيير مختص بثواني الأسباب مطلقا بلا لزوم.
ويأتي في: الثاني والرابع والخامس والسابع من التفعيلة.ولا يدخل الأول ولا الثالث ولا السادس من التفعيلة؛ لأن الأول لا يسقط، والثالث إما أن يكون أول سبب أو اول وتد أو ثالث وتد، والسادس إما أن يكون أول سبب أو أول وتد.

وأقول لك للمرة الأخيرة
((والزحاف يكون بالحذف ويكون بالتسكين ولا يكون بزيادة حرف )).


وزيادة حرف ليست زحاف

أي أن الواو الزائدة ليست زحاف

يعني أن مقولتك أن الواو الزائدة زحاف مصيبة كبيرة

 

[وضّاح اليمن]

شكرا لكم أخويي الكريمين مشارك جديد وعبدالله

أمانة استفدت من هذا النقاش والتبيين فهذه الواو كما لمّح أخي مشارك جديد تغش الشعراء كثيرا

لكن الأستاذ غبدالله بين الموضوع بشكل شافي

جزاكما الله خير
---------------

ويالله نباها ردية بينكم

أمزح يا شباب

أبغى ألطف الجو

تحياتي

 

[مشارك جديد]

وراااااااااااااااااااااااااااك معصب الله يهديك ,وبعدين وش نبرة التحدي هذي؟


ياعزيزي مثل هذه الواو في الشعر النبطي قسم بالله مافيه شاعر اوناقد اومتذوق يدخلها في التقطيع عند الوزن ,وانا قلت زحاف هذا لانك اعتبرتها انت اصليه

بصراحه قولك بان الواو عيب في القصيده يخل بالوزن هذه هي الكارثه .

ناقشني في اي بيت من القصيده ونا جاهز .


شفت لي دره ثمينه نزلوها بالمزاد....وابتدا الدللال صوته يرتفع مثل الهدير

قلت ازاود علها حظي ولافيها كساد...متكل بالله وبدفع حقها لوهو كثير

اكره اسلوب القص واللصق .

 

[وضّاح اليمن]

آسف على كتابة إسم الأستاذ عبدالله بالخطأ

سبق قلم

تحياتي

 

[عبد الله]

,وانا قلت زحاف هذا لانك اعتبرتها انت اصليه

اكره اسلوب القص واللصق .

هل أنا قلت الواو أصلية !!!!!!!!


أكره أسلوب اللت والعجن

 

[فارس الهذلي]

ياابن العم يامشارك جديد .. أنا مستغرب مثل الأخ عبدالله .. كيف تصف الزيادة بالزحاف .. !!! ، المشكلة أنّ الأخ بيّن لك أكثر من مرة ماهو الزحاف وأين يقع ...

ولا أرى أيّ قص ولصق في رد الأخ عبدالله ، أنا لو رديت سأذكر ماقاله ، لأننّا نتكلم عن تعريف الزحاف ، فلابد أنّ يكون التعريف أو الحدّ واضح وشبه متفق عليه .. فلا قص ولالصق ..!.

وبعدين ياابن العم أتمنى أن تتضح الرؤيا لك أنت .. فمازلت تصر على أنّ الزيادة زحاف .. والزيادة لاتكون إلا في العلة والعلة تكون لازمة في كلّ بيت أيضاً ولاتدخل على كلّ التفاعيل بل فقط على العروض والضرب ..

على فكرة أكثر النقاد وأشهرهم ليسوا شعراء وأقرأ التاريخ .. الذين كتبوا في البلاغة و النقد أكثرهم لاينظم الشعر ، لكنّه ينقده ..

أخاف برضه يكون كلامي قص ولصق

:smile:

تحية طيبة يالحبيب

..

 

[مشارك جديد]

انت لم تقل ذلك صراحة بل انا من استشف ذلك لانك ادخلتها في الوزن عند التقطيع .

 

[مشارك جديد]

حياك الله يافارس:

لعلك قرأت تعليقي على ردك,واقتنعت.

بالنسبه للزحاف لم اقل ان الزياده زحاف,ولعل المثالين يدعمان كلامي.

 

[هذلي والفخر لي]

أنام ملء جفوني عن شواردها .... ويسهر الخلق جرّاها ويختصم

انا اشهد انك يوم استشهدت بالبيت يا ناصر انك صادق


تحيه للجميع