هذيل الشام وهذيل اليمن

[جوال]

[align=right]السلام عليكم ...

س1: متى ظهر هذا التقسيم ؟ وما سببه ؟

س2: معلوم أن اليمن ما كان جنوب مكة ، والشام ما كان شمالها . ومن هنا سمي الركن اليماني والركن الشامي ، فهل قسّمت هذيل إلى شام ويمن حسب موقع بلدانهم نسبة إلى مكة ، أم نسبة إلى مكان آخر ؟[/align]

 

[عبدالله السالمي]

اخي جوال لا فرق بين هذيل اليمن وهذيل الشام
المشكلة في الاتجهات فقط والله اعلم
تحياتي

 

[جوال]

اخي جوال لا فرق بين هذيل اليمن وهذيل الشام ، المشكلة في الاتجهات فقط والله اعلم ، تحياتي

[align=right]
هو كما تقول : المشكلة في الاتجاهات وإلا فلا فرق بينهما ، لذا فإني استفسر عن سبب هذا التقسيم ومنشؤه ، ولماذا تم ، وهل يوجد من هذيل اليمن من يسكن شمال مكة ( أو العكس ) ؟ وإلى أين تمتد ديار كلا من هذيل الشام وهذيل اليمن ؟ ... تساؤلات كثيرة الهدف منها توثيق المعلومة فحسب ، وأية تداعيات أخرى سأعرض عن الرد عليها

[line]
حسب علمي أن التقسيم تم على يد الشريف غالب في بداية القرن الثالث عشر ! فلنبدأ من هذه النقطة . بانتظار إجابات أكثر وضوحا [/align]


ومشكور يا عبدالله السالمي .

.

 

[هذلي والفخر لي]

كما ذكر الاخ عبدالله اعلاه

هذيل رجل واحد ونحن ابناءه

والتقسيم الحاصل في طريقه للزوال

هذا ما عندي واتمنى ان يفيدك الاخوان بذلك

 

[جوال]

كما ذكر الاخ عبدالله اعلاه ، هذيل رجل واحد ونحن ابناءه ، والتقسيم الحاصل في طريقه للزوال ، هذا ما عندي واتمنى ان يفيدك الاخوان بذلك

السلام عليكم ... أؤيدك على ضرورة تناسي مشاحنات الماضي لكن ذلك التقسيم وتبعاته لهما دورهما في تاريخ الحجاز ، ثم إن التاريخ سجل هذا التقسيم ، وكذا كتب الأنساب سجلته ، بل وهذا المنتدى سجله .


بانتظار ردود أكثر تفصيلا ، ومشكور يا ( هذلي والفخر لي )

 

[راعيها]

لااعلم

 

[الفند الضبيبي]

لي وجهة نظر
هذيل الشام وهذيل اليمن هم جميعا ابناء هذيل بن مدركه ولايوجد خلاف في ذلك لكن هذا التقسيم لم يكن يوما من الايام عائقا عن الانتساب الى القبيله
فلم يذكر لنا التاريخ المدون او المنقول ان حدث اي حادث يفرق بين القسمين كما انه لم يكن يوما من الايام مدعاة حميه من قسم على قسم اخر بل بالعكس لم تؤثر تلك التسميه والتقسيم على الحميه بين القسمين العظيمين ولا توجد اي مشاحنات لا في الماضي ولا في الحاضر على حد علمي لكي نتناساها
ومن المعارك التي لم ينظر الى هذا التقسيم والتي وقفت فيها هذيل صفا واحد كما هو معهود
1- معركة تربه
2- معركة ام الدود ( ام الجود ) بين هذيل وحرب
3- معركة المعابده ( مقتل هنيدس الروقي)
وهناك الكثير من المعارك التي لاتسعفني ذاكرتي في ذكرها الان


اما عن سبب التسميه فهو لاشك انه سياسي او اداري خصوصا اذا عرفنا ان هذيل تطوق مكه المكرمه من ثلاث جهات فمن البديهي على اي حاكم في مكه ان يقسم هذا التقسيم الاداري الذي لم يؤثر على مواقف القبيله مع بعضها ويرجع والله اعلم الى اقدم من القرن الثالث عشر كما تفضل صاحب الموضوع فلم تسعفنا كتب التاريخ الى الان سبب التسميه

 

[راس طويق]

أعتقد أنه تقسيم جغرافي فقط

 

[جوال]

شكرا لتواجدكما يا (راعيها) ويا (راس طويق)

..... هذيل الشام وهذيل اليمن هم جميعا ابناء هذيل بن مدركه ولايوجد خلاف في ذلك لكن هذا التقسيم لم يكن يوما من الايام عائقا عن الانتساب الى القبيله ، فلم يذكر لنا التاريخ المدون او المنقول ان حدث اي حادث يفرق بين القسمين كما انه لم يكن يوما من الايام مدعاة حميه من قسم على قسم اخر ...

[align=right]سلام الله عليك يا (الفند الضبيبي)

عفوا ، أسئلتي ليست عن آثار هذا التقسيم على قبائل هذيل ، بل عن تاريخ هذا التقسيم وسببه ، وهل هو من فعل هذيل نفسها أو مفروض عليها ؟


صاحبك ليس صفرا من المعلومات فهو يعرف الكثير الكثير عن قبائل هذيل وديارها وتاريخها وحروبها . وطرحه لهذا الموضوع في هذا المنتدى ، يأتي من باب : " أهل مكة أدرى بشعابها " فقد أراد تحصيل أوثق المعلومات من أهل الديار الذين استنشقوا هواءها وشربو ماءها وداسوا أرضها ... وشكرا لك يا (الفند الضبيبي)[/align]

 

[الفند الضبيبي]

حياك الله اخينا الجوال
والعارف لا يعرف
وان كنت تدري فربما غيرك لايدري ومنتدانا موجود على الشبكه الدوليه واحببت ان ابين ان امر التقسيم غير موجود الا على الورق ليس على الطبيعه
نفعنا الله بك ونفعك بنا

 

[جوال]

[align=right]

أعتقد أنه تقسيم جغرافي فقط

شكرا لك يا ( راس طويق )

[line]
الخلاصة :

حول تقسيم هذيل إلى شام ويمن :

قال (هذلي والفخر لي ) : هذيل رجل واحد ونحن ابناءه ، وقال ( عبدالله السالمي ) لا فرق بين هذيل اليمن وهذيل الشام ، وقال ( الفند الضبيبي ) لم يذكر لنا التاريخ المدون او المنقول ان حدث اي حادث يفرق بين القسمين كما انه لم يكن يوما من الايام مدعاة حميه من قسم على قسم اخر .


وحول سبب التسمية :

أشار ( السالمي ) إلى أنه تقسيم حسب الاتجاهات فقط ، ووافقه كلا من ( راس طويق ) الذي قال : أعتقد أنه تقسيم جغرافي فقط ، و ( الضبيبي ) الذي أكد أنه مجرد تقسيم إداري سببه أن هذيل تطوق مكه المكرمه من ثلاث جهات ، لكنه ( أعني الضبيبي ) قال في موضع آخر : لم تسعفنا كتب التاريخ الى الان عن سبب التسميه .

ويرى (هذلي والفخر لي ) أن التقسيم الحاصل في طريقه للزوال


النتيجة :

أن التقسيم للديار وليس للقبيلة . وهذا شيء مهم جدا حيث يجب استبعاد هذا التقسيم تماما من شجرة النسب لقبائل هذيل

[line]
س: متى ظهر هذا التقسيم ؟ وما سببه ؟

هذه النقطة ما زالت متسمة بالغموض ، ولي رجاء أن أجد من يتحدث عنها بالتفصيل

أجاب عنها الضبيبي إجابة غير كافية فقال : يرجع والله اعلم الى أقدم من القرن الثالث عشر ، كما تفضل صاحب الموضوع .[/align]

 

[مشهور الطلحي]

اولا ديار هذيل فيها المسميات هذة مثل النخلة اليمانية النخلة الشامية
المرخة اليمانية المرخة الشامية ضع هذة في اعتبارك وقس عليها
والكعبه بنفسها مقسمة فهناك الركن اليماني وهناك الركن العراقي والشامي
فهذة متاصلة في طبيعة تسمية العرب للشئ الواحد .
ولعل سبب تأصل تسمية هذيل اليمن وهذيل الشام في عقول غير الهذلييين
هو تنوع الجبهات في الحرب فمن الجنوب الازد وثمالة وفهم وكنانة ومن الشام هوازن وسليم وجهينة وكلمة هذيل اكراد العرب لم تقال من فراغ وايضا اعتقد انه تقسيم يحدث بسبب الاربطة الجهادية التي كان العرب يرابطون فيهالطالبين النصرة خارج جزيرة العرب في العصورأ لماضية او بسبب الشيوخ جامعين الزكاة الرسميين المعتمدين لدى الحاكم ...
والله اعلم

 

[جوال]

[align=right]ما فهمته من مداخلتك يا( مشهور) هو :
أن الشامية واليمانية = الشمالية والجنوبية ، فهذيل الشام : هم الذين يسكنون شمال مكة( جهة الشام ) وهذيل اليمن : هم الذين يسكنون جنوب مكة ( جهة اليمن )


وهذا فيه إشارة إلى أن التقسيم جاء من غير الهذليين ، وهو ما يفهم من قولك " اعتقد انه تقسيم يحدث بسبب الاربطة الجهادية ... أو بسبب جامعي الزكاة الرسميين المعتمدين لدى الحاكم "


سؤال :
هل تقصد أن هذا التقسيم غير متداول بين الهذليين ؟


شكرا لك يا (مشهور الطلحي) وبانتظار ردك القادم[/align]

 

[مشهور الطلحي]

نعم هو ليس متدوال بين الهذلان لان الهذلان حالهم حال جميع العرب لاينتمون الى الديار بل ينتمون الى الجدود والاباء وشكرا

 

[أبو حمدان]

كما ذكر الأخوان التقسيم هذا سمعنا به من قديم
وهو تقسيم جغرافي أما هذيل فهم فعلاُ أبناء رجل واحد
ولكن مع تكاثرهم وإنتشارهم حول مكة المكرمة سكن منهم أنا جنوب مكة
وسموا بهذيل اليمن ومنهم من سكن شمال مكة وسموا هذيل الشام
ولافرق أبداً بينهم والتوجه الآن ولله الحمد قائم على إزالة لقب اليمن والشام
وإبقاء لقب موحد وحبيب على قلوبنا جميعاً ونفخر به وهو ( قبيلة هذيل )

 

[الفند الضبيبي]

علينا ان نعرف ايها الاخوه الكرام ان خلاصة القول لما ذكر اعلاه سواء اجتهاد صاحب الموضوع او الاعضاء الذين شاركوا في اثرائه
انه يتركز على عدة محاور وهي
1- سبب التسميه
لم تذكر لنا المراجع التاريخيه التي بين ايدينا عن سبب التسميه او التقسيم ولكن اجتهادا من النسابين ان سبب التسميه يرجع الى تقسيم جغرافي او اداري وليس الى نسب او جد وهناك ادله على ذلك فجدنا هذيل بن مدركه له ابنان فقط سعد ولحيان واليوم نصف ابناء سعد يطلق عليهم هذيل اليمن والنصف الاخر وكذلك ابناء لحيان يطلق عليهم هذيل الشام وايضا لم تكن التسميه مدعاه للحميه من قسم على قسم اخر
2 - تاريخ التقسيم
كذلك لم تسعفنا المراجع ولا النسابين الى ذلك
3 - التقسيم هل هو متداول بين الهذلان او فقط خارج هذيل
هذيل ليست معزوله عن محيطها ولم تدع غيرها ان يحدد هويتها ولو بجزء بسيط من الهويه فهي قبيله عصيه على التغيير فالمسمى متداول بين هذيل كما هو متداول خارج هذيل
وهنا اذكر رجزه قديمه جدا لم اقف على تاريخها لشاعر لا اعرف اسمه من قبيلة السواهره ابناء عمومتنا وكانت في حفله عند قبيلتنا الضبان من دعد في وادي رهجان

حيث يقول
سلام ياربعي هذيل ومن حضر رده وفيه *** عرافها والي من الضيفان والحله واهلها
انا من اهل الشام وهذيل اليمن ثلبت يديه *** عدوها في حزة الميقاف رجله في وحلها

والله من وراء القصد

 

[بن سعد الهذلي]

اعتقد ان هذا التقسيم مألوف عند قبائل مكة المكرمة من العصر الجاهلي
للتمييز ليس الا كما هو معروف مثل قريش البطاح وقريش الظواهر
ومن هذا اتت تسمية هذيل الشام وهذيل اليمن للجهات وسببه ان هذيل يستعيبون
اي لقب مايكون فيه اسم جدهم هذيل لذلك تجدهم هذيل مكة وهذيل نجد وهذيل
البقوم وهذيل تونس وهذيل العراق وهذه صفة لازمت هذيل دون غيرهم من القبائل العربية ولهذا حفظهم الله من الاندثار والا اين هوازن والازد واسد وعبس
وذبيان ومذحج وغيرهم اندثرت اسماءهم بسبب عدم التزامهم بالجد اللأصلي الأول

 

[جوال]

[align=right]شكرا لك يا ( الفند الضبيبي ) على هذه الخلاصة

ولا أنس الأخ ( الباحث ) والذي وضح بجلاء تعارف العرب على مثل هذه التقسيمات للقبائل .



[line]
الآن أتمنى أن أحصل على مسميات بلدان هذيل دون ذكر سكانها ( اسم البلد فقط ) على النحو التالي :

1- بلدان هذيل الشامية : هي .......... - ............ - ...............

2- بلدان هذيل اليمانية : هي .......... - ............ - ...............

3- بلدان هذيل غيرهما : هي .......... - ............ - ...............[/align]

 

[سلطان السويهري]

راجع أخوي قسم ( ديار هذيل )


http://www.hothle.com/vb/forumdisplay.php?f=17

 

[جوال]

شكرا يا ( سلطان السويهري )

أسطيع تجميع أسماء معظم ديار هذيل ، ولكني أريد أن يتبرع أحد الهذليين بجمعها حسب التقسيم أعلاه ، فإن حصل نقص أو خطأ فسنجد من يصحح ، وهدفي من هذا أن أحاول تحديد تلك الديار من خلال خرائط قوقل أرض .