اعتراف ليبراليه سابقه

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

الشايب

^^ عــود مخــرف ^^
إنضم
14 يونيو 2008
المشاركات
1,632
و الله لم أجد أيسر من الليبرالية الإسلامية

حياك الله ملك ... هل يوجد اسلام ليبرالي ؟

اعطني مثال .

اذا كانت الحرية وفق ضوابط شرعية فمرحباً بها ,, اما اليبراليه التي ينادي بها كتابنا ودشيرنا !!



938845102.jpg


لا يوجد يوجد دياثة والعياذ بالله

858425774.jpg



نعم للحرية وفق ضوابط الشرع ..

الاسلام يدعو الى طلب العلم يدعو الى الامانة والصدق وعمل الخير يدعو الى البناء لا الهدم ..

العيب ليس في ديننا العيب فينا نحن .
 

بيرق لحيان

المحااارب سابقا
إنضم
12 أبريل 2008
المشاركات
3,206
أخي الكريم بيرق
والله أسعد كثيرا بعقول مستنيره كعقلك و عقول إخواني الكرام بهذا المنتدى

و أنا أسعد و الله

إسمح لي سيدي الكريم فمقارنتي لم تكن إلّا لأبين السبب - ربما الحقيقي - وراء تطبيق الليبراليه في الغرب كما نراها الآن و تطبيقنا لقشورها ..
أما عن إلحادهم للهرب من تزمت و تشدد رهبانهم اللذين حرّموا حتى العلم اللا ديني فإني أخشى حقيقة من بعض المسلمين المتشددين حد الإطباق على أنفاسنا .. فقد سمعت عن أحدهم و قد حرّم تعلم الفلسفة بحجة أنها بابا من أبواب الإلحاد

كتبت في أول ردي أن هذا الفريق ( المتشدد ) موجود و بقلة عدد و قلة تأثير ,
الساحة الآن أصبحت مقسمة كالتالي - حسب بعض المنتديات الحوارية -

و العامة أغلبهم تائهين لا يدري مع من الحق !

1 / ليبرالي
2 / إسلامي عصراني مميع للدين << رغم رفضي لهذا المسمى و هذا التقسيم عموما
3 / إسلامي متشدد

و كل ٌ يُخطّأ الآخر - في أحسن الأحوال -
فالمتشدد يرى أن الشيخين العودة و القرني على خطأ << رغم رفضي لهذا التلبيس على الشيخين بما ليس فيهما
و العصراني يرى البراك و الشثري على خطأ
و الليبرالي / لا إلى هؤلاء و لا إلى هؤلاء و هو على خطأ في رأيي

و كلا يدعي وصلا بليلى // و ليلى لا تقر لهم بذاكا
أعني / صحة الرأي /


أما سمعت سيدي عن هؤلاء المرتدين - هداهم الله - عن الدين حيث لم يجدوا فيه من المباحات إلا قليل (طبعا بناءا على تشدد علماءهم)

التشدد يختلف من فكر إلى فكر
فلا يمكننا أن نأخذ بما قاله المرتد في ( التشدد ) فهو قد يرى أن 5 صلوات في اليوم تشدد ,, يرى أن الصيام تشدد , يرى أن القيام لصلاة الفجر في آخر الليل و أول ساعات النهار تشدد
أما أي خلاف فقهي
فهو بين التشدد و التخفيف
و المسلم يأخذ بمن يثق في علمه الأكثر و لو خالف هواه ولا يبحث عن الرخصة في أي عمل واقع تحت خلاف العلماء .
و إن لم يأخذ أسال الله أن يكون ممن قيل فيهم

إفعل ولا حرج , ما دام أن الخلاف بين رأيين يتعارضون و لكل شيخ طريقته و رأيه حسب ما تعلم و فهم .
لا أدعو هنا للتخلي عن المنهاج القويم و تحليل الحرام - إن كان بالفعل حرام - و لكن أدعو للوسطية فالأصل في الإسلام الإباحة و الحِل إلا ما ذُكِر في الكتاب
و إلا فنحن على طريق من سلف .. نسأل الله العافية


أما تعليقك على ردي بأن حرية المعتقد غير مقبولة

و هنا وقفة و علامة تعجب كبيرة جدا, ألم يكفل الإسلام حرية المعتقد!!
يا أخي, لا أقول أن تبنى الكنائس بمكة - فهذا أمر مستحيل و مفروغ منه - و لكن حرية المعتقد للمسلم هي أن يتبع ما يرتاح له من آراء العلماء فإن أراد الأيسر كان له و إن أراد المتشدد هو حر ..

حرية المعتقد لا تعني الخلاف بين العلماء بما أن الحوار عن الليبرالية الذين يعتقدون أن حرية الدين مكفولة للجميع , أما الخلافات الفقهية فإني بينتها في نفس هذا الرد في الأعلى ^^


و حرية المعتقد للمسلم تعني ألّا نقول أنّ من خالف مذهبنا مذنب و للأسف هذا الفكر منتشر كثيرا في بعض ثقافات دول زرتها ..
أما عن غير المسلم فقد كفل لهم الدين حرية المعتقد (لكم دينكم و لي دين) و أُمرنا كمسلمين أن نحترم ما يدينون به و لا نتطاول عليهم حتى لا يتطاولوا على ديننا
هذا كل شيء :)

صحيح
حرية المعتقد مكفولة للجميع
و لكن قال صلى الله عليه و سلم : " الإسلام يُعلى ولا يُعلى عليه "
و أوصى النبي صل الله عليه و سلم بإخراج المشركين من جزيرة العرب
ففي هذه ليست هناك حرية .
و في هذه القضية هناك تفصيلات
و لكن ما يهمنا هو أراضي المسلمين .



بيرق
سعيدة جدا بهذا النقاش و تلك الحوارات
أتمنى ألا أكون خرجت كثيرا عن النص
و لكن كان لابد من بعض إيضاح
فائق احترامي

ملك
أستاذي الكريم هل من الممكن - بعد إذنك - أسألك ما معنى بيرق؟



العلم و ليس العلم بمعنى الجبل


شكرا لك هذا الحوار الراقي برقيك أخيتي

وفقنا الله و إياكم لكل خير
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

خالد الياسي

:: عضو جديد ::
إنضم
31 يوليو 2007
المشاركات
7,550
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة مباركة لصاحب الموضوع والإخوة المتحاورين الذي يشرفني تجاذب أطراف الحديث معهم


فقد دارت في نفسي بعض التساؤلات حين قراءتي للموضوع ومداخلات الأخوة فأحببت ان أكتبها حروفا على هذا المتصفح


من الملاحظة والمتابعة - لمدعي اللبيرالية كما يطلقون على أنفسهم من السعوديين - لما يكتبون في الأعمدة الصحفية أو يقولونه على القنوات الفضائية أن خطابهم لا يتجاوز ثلاث محاور وهي:

1- محاولة النيل من رجال الدين والعلماء والأدهى والأمر النيل من الرسول الأمين صلى الله عليه وسلم والدين بأكمله...

فقد قال أحدهم الليبراليين - قبل فترة في برنامج مساواة الذي يعرض على قناة الحرة وتقدمه المذيعة السعودية نادين البدير صاحبة مقال "أنا وأزواجي الأربعة". عن حديث في صحيح البخاري ومسلم عن أسامة بن زيد رضي الله تعالى عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال "ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساءمعلقاً الكاتب على هذا الحديث النبوي بالقول: "الأحاديث التي في جانب في خطابها تحس انه "متوحش" أما أشك في صحتها أو أشك في سياقاتها أو لا أرى أن هناك خطاباً نبوياً على الأرض يستعين بالسماء ويتواصل مع السماء والله تعالى من خلال الوحي أن يكون خطابه بهذه الوحشية المفرغة من سياقاتها"

هذا نص قوله ولا تعليق لدي ...!!!!

ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا

2- تسفيه المجتمع وإظهاره بمظهر متخلف جدا بسبب التزامهم بتعاليم الدين بعضهم يقولها صراحة والبعض الآخر يتخذ تبطين القول وسيلة له..

3- المرأة وإخراجها من برجها العاجي وكشف حجابها وجرها إلى الرذيلة تحت غطاء حقوق المرأة في الاختلاط والقيادة وكشف الوجه وخلع العباية والمحرم ..

بالرغم من أن الدين الإسلامي هو من أعطى المرأة كامل حقوقها فلم يمنعها من التحدث ولكن نهاها عن الخضوع في القول..

لم يمنعها من الخروج من بيتها ومزاولة عملها ولكنه أمرها بالحجاب والابتعاد عن الفتنة إذا أرادت الخروج..

مجرد أمثلة ليست على سبيل الحصر ...

اعلاه رأيي ولكم فائق الاحترام والتقدير..
 
التعديل الأخير:

خالد الياسي

:: عضو جديد ::
إنضم
31 يوليو 2007
المشاركات
7,550
عودة مرة أخرى..

تحية طيبه

أختي الفاضله ملك سأجيب عن هذه الأسئلة على أنها استفهامية بغض النظر عن قصدك منها..

- هل من الصعب أن تكون مسلما ليبرالياً؟ متحررالفكر؟

اسأل الله الثبات لي ولجميع المسلمين على الحق والهداية ولكن أرى انه لايمكن أن يكون مسلم وليبرالي...!!!!!!

لماذا؟؟؟؟

لأن المبدأ الذي تقوم عليه اللبيرالية - حرية المعتقد ... وكل شخص له الحق فيما يفعل - بمعنى انني اذا رأيت شخصا يشرب الخمر لاشأن لي به كليبرالي

وكمسلم يجب علي تغيير المنكر كما ذكر تفصيله في الحديث الشريف

عن أبي سعيد الخدري - رضي الله تعالى عنه - قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من رأى منكم منكرًا فليغيره بيده، فإن لم يستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان أخرجه مسلم.

وقد لعن الله سبحانه وتعالى الذين لا يتناهون عن منكر فعلوه قال تعالى:
{لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُودَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ{78} كَانُواْ لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَن مُّنكَرٍ فَعَلُوهُ لَبِئْسَ مَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ{79} ... سورة المائدة

هذا مثال واحد فقط والأمثلة على تعارضها مع الدين الإسلامي كثيرة وأكتفي به..

- أي بند في الإسلام يحرّم حرية الفكر و أي شرع ينهى عن تحليل الآيات و استخلاص ما بها مما يتماشى و يتلاءم مع العصر؟

لا توجد بنود تحرم حرية الفكر ولكن هناك ضوابط لهذا الاستخلاص فإن كان مطلعا على أسباب النزول وترتيب نزول الآيات وعالم بالناسخ والمنسوخ

ومطلع على الأحاديث الواردة عن هذه الآيات وما ذكره السلف الصالح له دراية بشروط الاجتهاد و..و...و... ما إلى ذلك من علوم يجب أن يكون المستخلص ملما بها لكي يصح استخلاصه..

وهذه الشروط أو الضوابط لا تتوفر في عامة المسلمين بل في العلماء الراسخون في العلم فقط ...

فمثلا عندما نقرأ قوله تعالى{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ }النساء43

يظهر من الآية أن السُكر جائز في غير أوقات الصلاة ولكن إذا عرفنا الناسخ والمنسوخ وترتيب النزول نجد أن هناك آيات نزلت بعد هذه الآية تنسخها وتحرم الخمر وندرك حينها أن التحريم جاء بالتدرج وليس تحريما مباشرا ..

فقط مثال:

{يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا .... }البقرة219


{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }المائدة90


{إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ }المائدة91

السؤال:

هل يمكن لشخص من عامة المسلمين أن يرتب هذه الآيات الأربع فقط أو يستخلص حكما دون معرفة سبب نزولها و ترتيب نزولها

والأحاديث المتعلقة بهذه الآيات وما قاله النبي عليه الصلاة والسلام عنها وما حدث بعد النزول من المسلمين ...؟؟؟؟

كلمة أخيره:
ورد في الأثر أن أبي بكر - رضي الله عنه - لما سئل عن هذه الآية((وَفَاكِهَةً وَأَبًّا )) أشكل عليه معنى الأَبّ، فقال:((أي سماء تظلني؟ وأي أرض تقلني؟ إذا قلت في كتاب الله ما لا أعلم؟!))وفي لفظ: "برأيي" ....

كما صح عن عمر ابن الخطاب أمير المؤمنين - رضي الله تعالى عنه -((أنه سئل عن هذه الآية السابقة((وَفَاكِهَةً وَأَبًّا))فقال:(( نهينا عن التكلف ))رواه البخاري.

فقد كانوا يتورعون رضي الله عنهم عن القول في كتاب الله برأيهم وهم خريجي مدرسة النبي الصادق الأمين محمد ابن عبد الله عليه أفضل الصلاة والسلام ..

أتمنى أن تجد مشاركتي صدورا رحبة لقبلوها وأعتذر عن الإطالة

فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان نعوذ بالله منه..
 
التعديل الأخير:

مهد سبوحة

:: عضو جديد ::
إنضم
6 فبراير 2009
المشاركات
303
,,,,,,,,,,,,,,,,
أولاً : نشكر صاحبة الإعتراف اللّيبراليّة السابقة (نورة الصالح) على ما صرحت به وتبرأتْ منه , وتقديم خبرتها ومعلوماتها عن هذا الفكر (الليبرالي) وكل ذلك عن تجربة وممارسة , فالداخل فاللعبة ما هو مثل المتفرج فيها , والحالب ماهو مثل الشارب .

ثانياً : أعجبني هذا الناقش الهادي , بين الأخوين وراد وبيرق لحيان , وبين بيرق لحيان والأخت ملك , وطرح الأخ الكريم (الفارس حزين الطلعة) , وعلي بن سالم , والشايب , وأخونا خالد الياسي , وبقية الأخوة .

التأصيل لكل مسئلة مطروحة أمر مهم عندي , لابد لي من التأصيل السريع:
كان الناس في مكة المكرمة , في أول ظهور للإسلام على قسمين فقط :
1)ــ مؤمنٌ بالإسلام
2)ــ كافرٌ بالإسلام
ولم تكن هنالك مشكلة في معرفة الحق من الباطل , والصحيح من الخطأ , والرشد من الغيّ , حتى عند كفار مكة فإنهم يعلمون أنّ محمداً على الحق , وأنّ دينه وما جاء به هو الدين القويم , وهم الذين عرفوه ولم يجرّبوا عليه كذباً , فهو الذي لم يكذب على البشر , فهل يكذب على رب البشر؟؟؟ حاشاه , ولكنّ الحسد وأسباب أخرى منعتهم من إتباعه .
في هذه الفترة كان الإنسان مخيّر بين الإسلام وبين الكفر فقط .
إنتقل الرسول محمد عليه من ربه أفضل الصلاة وأتـمّ التسليم , إلى المدينة فظهر القسم الثالث وهم :
3)ــ المنافقون وهم : أشد خطراً على الإسلام من الكفار لأنهم يظهرون مالا يبطنون , وهم متقلبون يسمون الأشياء بغير إسمها , ماذا فعلوا في عهد رسول الله بنوا مسجداً , فأمر الله نبيه صلى الله عليه وسلم بهدمه وهو مسجد الضرار , فهُدم فوراً , لأنّ المؤامرات تُحاك من هذا المسجد .

أيّها الإخوة الكرام :
لقد خلق الله سبحانه الحق والباطل , والظلمات والنور , والإيمان والكفر ((ولا يرضى لعباده الكفر)) وجعل الصراع بينهما قائماً إلى يوم القيامة , (والحرام بيّن والحلال بيّن , وبينهما أمورٌ مشتبهات فمن إتقى الشبهات فقد إستبرأ , لدينه وعرضه)

هذه المصطلحات:( العلمانية ــ الليبراليّة ــ الديمقراطية ــ الرأسمالية ــ واللّيبراليّة الإسلامية) وغيرها , هي في الحقيقة تدخل تحت مصطلح واحد (النفاق) والتمرّد والخروج عن الإسلام الصحيح , وكل من ينادي بهذا الشعار يدخلُ تحت مسمى (المنافقين) , ولا يمكن تطبيق اللبرالية في مجتمعنا إلاّ إذا غيرنا الإسلام وذوبناه , وأخذنا مايوافق هوى الليبراليين .

الإسلام الصحيح , يتناقض تماماً مع (الليبراليّة) بجميع أصنافها .
قول الأخ وراد:
ليبرالية..!

أين هي الليبرالية؟

لا يوجد ليبرالي واحد في بلدي.. / بكل تحدي !

من يأتي بليبرالي فليرفع اسمه لي..

بلدي .. بين شد يميني وجذب يساري

اقصى اليمين واقصى اليسار

وفقط..!

الأخ الكريم / وراد
ماذكرته عن الليبراليّة الحقيقة , وأنها ليست موجودة بمعناها الصحيح في بلادنا , أقول : نعم !! ولكنْ !! ليس شرطاً أن يقوم هؤلاء المقلدين والأذناب بتطبيق تعاليم الليبراليّة كاملة حتى نطلق عليهم (ليبراليين) فما دام يطبقون بعضاً منها ويطلقون على أنفسهم هذا المسمى , فلابد من مخاطبتهم بما يؤمنون به ويعتقدونه , وإلمْ يطبقوهُ كاملاً , لأنّ التطبيق قضية ثانية , فهم يطبقون ما يمكن تطبيقه في مجتمع محافظ , كالسعودية , هم دائماً ما يدسّون السمّ في العسل .
لا يخفى عليك يا أخ/ وراد أنّه يوجد في العالم أناسٌ يطلقون على أنفسهم (مسلمين) وهم لا يعرفون من الإسلام إلاّ إسمه , ولا يطبقون تعاليمه كاملة , لجهلٍ أو تقصير , فهل نطلق عليهم (مسلمين)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

سوف تتضح الصورة أكثر عند تفنيد وتوضيح ما كتبته الأخت(ملك)
ولي عودة لما كتبته الأخت(ملك) بالتفصيل .
 
التعديل الأخير:

ملك

:: عضو جديد ::
إنضم
11 مارس 2010
المشاركات
189
مساء الخيرات عليكم أجمعين
ما أحلى هذا النقاش و ما أكثر إستفادتي منه حقيقة
رغم عودتي من الجامعة (من ساعة تقريبا) منهكة القوى, إلا أني لم أستطع مقاومة الرد على بعض إخواني و استكمال حوارنا الراقي
بسم الله نبدأ ..
الله يحييك أخويا الشايب
حياك الله ملك ... هل يوجد اسلام ليبرالي ؟
اعطني مثال .
طبعا لا يوجد إسلام ليبرالي أو أي ديانة ليبرالية لأن أي دين مليء بالقيود و إفعل و لا تفعل و هي ضد الليبراليه - إن نادينا بليبرالية الغرب - و لكن على يقين أن المسلم يمكن أن يكون ليبرالي و وضحت فكرتي عن الليبرالية الإسلامية في نقاشي مع أخونا بيرق - يعني باختصار كل واحد حر يعمل اللي على كيفه طالما مش بيضر أحد
938845102.jpg


الاسلام يدعو الى طلب العلم يدعو الى الامانة والصدق وعمل الخير يدعو الى البناء لا الهدم ..

و لا ننكر أن الإسلام دين يدعو لكل خير و نقاشنا هنا لا يمس هذا الأمر

من صورتك الملحقة مع الرد هنا - لا أجد أي مشكلة في أن يفكر الإنسان هل هناك بالفعل إله يسيير الكون أم هي الطبيعة و الصدفة! فلو تأملنا الكون من حولنا لكان لزاما علينا أن نجيب أن ما وراء هذا الكون الفسيح و تلك المنظومات الرائعة قوة أكبر م أن تكون قوة بشر و أكثر تقديرا من أن تكون وليدة الصدفة
بيقولوا في مصر "ربنا عرفوه بالعقل"
إلى الآن لم أعي وجه إعتراضك على الموضوع الأول في الصورة؟
أما الشخص الذي لا يغار على أخته فهو حر هذا شأنه و لم يطلب منك أن تتخلى عن غيرتك على أخواتك الشقيقات خاصة و المسلمات عامة -
الصراحة يا الشايب لا أجد فيم تحته خط في صورتك أي مشكلة بل هي مجرد عناوين!
العيب ليس في ديننا العيب فينا نحن .
أصبت

الشايب
سعيدة بهذا الحوار الجميل
دمت بكل خير
ملك
 

ملك

:: عضو جديد ::
إنضم
11 مارس 2010
المشاركات
189
و شرف لي حواري و علم فوقه نار!!
شكرا لك بيرق على توضيح معنى الإسم و أعذر جهلي فضعف لغتي العربية لا حيلة لي فيه :ANSmile31:
حرية المعتقد لا تعني الخلاف بين العلماء بما أن الحوار عن الليبرالية الذين يعتقدون أن حرية الدين مكفولة للجميع

إتفقنا في هذا الأمر و ربما أخطأت حين خلطت بين الأمرين - أعتذر
و لكني لا أجد مشكلة أن تكون حرية الدين مكفولة للجميع فما الضير أن سين من الناس نصراني أو عين يهودي, ما الضرر العائد عليّ إن تركت لهم حرية معتقدهم يمارسوا طقوسهم. لا أجد مشكلة و أشعر أحيانا أنّا نضخم الأمور و هي بالأصل هيّنة! في العديد من الدول العربية تعايش تام بين الديانات المختلفة .. فمن الطبيعي ألّا تكون الأرض بأكملها مسلمة- صح؟ أم مرة أخرى يا بيرقنا يلتبس عليّ فهم مقصدك؟
شكرا لك هذا الحوار الراقي برقيك أخيتي
وفقنا الله و إياكم لكل خير
الشكر موصول لك يا كريم
تحياي بـ
عدد نجمات بادية هذيل
ملك
 

ملك

:: عضو جديد ::
إنضم
11 مارس 2010
المشاركات
189
و عليكم السلام أخي خالد
وجرها إلى الرذيلة تحت غطاء حقوق المرأة في الاختلاط والقيادة وكشف الوجه وخلع العباية والمحرم ..
رذيلة كلمة كبيرة جدا و مع احترامي جارحة لأي إمرأة ناضجة
لن أناقش هنا أياً مما ذكرت كأبواب لجر المرأة للرذيلة لأني أعتقد يقينا أن من أرادت الرذيلة تسعى لها و لو كانت مكبلة بأغلال من حديد .. و إن لم تقد سيارة أو تكشف وجهها أو تخلع عباءتها - و لست أعني هنا خلع الحجاب.
لا أتحدث من فراغ فقد ولدت في أسرة مسلمة, و الحمد لله,سافرت و تعلمت في أوروبا و أقود سيارتي الخاصة و الحمد لم أتخلى عن حجابي و لم أكن يوما فريسة للرذيلة حتى أني لم أدخل يوما مكانا تباع فيه الخمور و ما زلت في بلادهم .. و هذا بفضل الله .

خالد
قرأت مقالتيك و أعجبتني ردودك على أسألتي و التي لم أرمي لأي مقصد آخر من وراءها غير كونها مجرد علامات إستفهام نثرتها ليزداد الحوار جمالا فوق جمال بردودكم و تفاعلكم، و لي تعقيب بحول الله على ردك
و لكن أخي الكريم إسمح لي أن يكون تعقيبي عمّا قريب فقد تأخر الوقت و غداً - إن شاء الله - يوم عمل طويل :blush-anim-cl:
دمت بحفظ الرحمن
أختك
ملك
 

مهد سبوحة

:: عضو جديد ::
إنضم
6 فبراير 2009
المشاركات
303
الأخت ملك قلت:
لا أنكر أننا في أغلب بلاد العرب لا يوجد لدينا ما يعرف بالليبراليه الخالصة و الليبراليين الحقيقين كما هي الحال في الدول الغربية
الذي أوجد تعاليم الليبرالية ونظّرها وصنعها , لم يطبق هذه النظرية تطبيقاً كاملاً , لاسيما إذا تعارضت مع مصالحه ومعتقداته , و... و...
وأرجعتِ السبب أنتِ في :
و علّ السبب الرئيسي في ذلك - والله أعلم - هي الطبيعة الخاصة التي تميزنا نحن العرب عن بقية الدول فيم ننشأ عليه من أخلاقيات إجتماعية نستمدها من قرآن و إنجيل ثم أعراف، أحكام و تقاليد.
سؤالي واضح جداً , هل تريدين منّا أنْ نتنازل عن الأخلاقيات الإجتماعية التي نستمدها من القرآن؟؟؟؟؟؟؟؟ والذي نستمدها من أعراف وأحكام وتقاليد العرب؟؟؟؟؟؟؟
إنْ قلتِ نعم فقد إتضحت الصورة للقرّاء !!!! , وهو إنك تنادين بما ينادي به الليبراليين أو من يسمون أنفسهم (ليبراليين) وهو : التخلي عن هذه الأخلاقيات المستمدة من القرآن والعرف والتقاليد !!!!! هذا مفهوم عبارتكِ السابقة , وهي خطيرة جداً لماذا؟؟؟؟
لأنّ العرف جزءٌ من الدين يبني عليه الشرع أحكاماً , ويرجع إليه أهل العلم مالم يخالف الشريعة , وكذلك التقاليد والعادات الحسنة عند العرب فإن الإسلام أقرّها وستحسنها وأيّدها .
يقول الرسول صلى الله عليه وسلم(( إنما بعثتُ لأتمم مكارم الأخلاق))

أما قولكِ:
فتجدنا نشب على منهج يُأصّل فينا فكرة الثواب و العقاب من غير البشر - اي من الله - و بالتالي مهما بلغ المرء أعلى درجات الحرية في بلادنا فهي - مع إحترامي - حرية مقيدة بنشأته.

هنا نفهم أنّ فكرة الثواب والعقاب من الله هي التي قيدتنا وقيّدت حريتنا !!
ماذا تسمين هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟
نحن نسمي هذا الكلام تمرّد على فكرة العقاب والثواب , وتمردّ على الله الذي أوجد العقاب والثواب , وتمرّد على الدين , وتمرّد على التقاليد والعرف , وهذا ماينادي به سادة الليبراليّة في أوروبا التي تعيشين فيها , وترين أنّهم يطبقون لبّ الليبرالية , والليبرالين في السعودية وغيرها يطبقون القشور

قولكِ:
أضف إلى ذلك تلك القيود التي تمارسها بعض الحكومات من قمع لحرية الرأي و الفكر حتى أن بعض الدول تفرض و تسن بعض قوانين فيها - برأيي - من كبت الحريات ما يكفي.

كان بودي لو ذكرتِ أمثلة لتلك القيود التي تكبت الحريات التي تقصدينها ؟؟؟ ضروري أمثلة ؟؟؟؟؟ حتى نناقشها , مع أنكِ أشرتي إشارة على إستحياء , يفهمها الفطن من القرّاء عن بعض هذه الحريات المكبوته , وهي قولكِ :
و ما نجده من حريات في بلدان عربية عديدة إنما وراءها إحتلال دام قرون زعزع الهوية الصحيحة لبعضها فما تمتعت بكامل حريتها كالغرب و لم تبق كعهدها قبل الإحتلال!

أفهم من عبارتكِ السابقة
1ــ البلدان العربية التى أشرتي إليها , بأنها تتمتع ببعض الحريات بعد إحتلالها من دول كالغرب , تقصدين : أنّه بسبب الإحتلال تمتعتْ بالحرية ولولا الإحتلال الغربي لما تمتعت بالحرية , ولعلي أذكّر الجميع بأنّ الدولة العربية الوحيدة التي لم تحتل هي المملكة العربية السعودية
أما الدول التي كانت مستعمرة من بعض دول الغرب:
سوريا ولبنان كانت محتلة من فرنسا
بقية دول الخليج من بريطانيا
العراق وايران من بريطانيا
الجزائر وبعض دول المغرب العربي من فرنسا وإيطاليا
وبقية الدول العربية إما من ألمانيا أو وصاية من الأنجليز , وهذه الدول تتمتع فيها النساء بالحرية المنافية للدين من تبرج وسفور ودعارة وتمرد كامل على كل ماله علاقة بالدين أو العرف أو التقاليد .
2ــ إعجابكِ بحرية الغرب بل وصفتها بأنها (كاملة الحرية) نفهمه من قولك: فما تمتعت بكامل حريتها كالغرب
إذاً أنتِ من أنصار التغريب والإعجاب بحرية الغرب؟؟؟ أليس كذلك؟؟؟؟؟
قولكِ: و
بخاصة الأجيال الحديثة - حيث إعتاد القدامى الإلتزام - قد اعتنقوا مبدأ ربما رآه البعض صحيحا و هو "دع ما لله لله و ما لقيصر لقيصر"

ربما رآه البعض صحيحاً !!! هل أنتِ من هذا البعض؟؟؟
وهل هذه النظرية صحيحة؟؟؟ وما موقفكِ منها؟؟؟
هذا أسلوب المتنصلين من الدين والليبراليين وغيرهم من أهل النفاق , عدم الوضوح من أبرز صفاتهم , التذبذب واللعب على الألفاظ من أخلاقهم , الكذب جزءً من أسلوبهم .
عبارة (دع ما لله لله وما لقيصر لقيصر)
هذا هو منهج العلمنة فصل الدين عن كل شئ من أمور الحياة , مفهومه أنّ دين الله لا يصلح للسياسة ولا للإقتصاد ولا لغيرها من أمور الحياة , مفهومه أنّ الدين مكانه المساجد او الصوامع ودور العبادة فقط .
قولكِ:
فكف البشر عن إستقاء تعاليمهم من كتابهم المقدس - و إن كان دينا محرفا فقيمه لم تحرف برأيي -

إذا كان الدين محرفاً !! بالبطبع ومن البديهي أن تكون القيم محرّفة
كنت أتمنى لو ذكرتي لنا مثالاً على الدين المحرّف الذي لم تحرف قيمه؟؟؟
قولكِ:
و لكنهم إتبعوا أهواءهم و بنوا مجتمعهم على أساس عقلاني و مادي بحت يخلوا من الإلتزام بمنهاج إفعل و لا تفعل , و الذي يقيدنا نحن بني العرب ..

وهل تريدن لنا هذا المنهج الخالي من الإلتزام (إفعل ــ أو لاتفعل) والذي قيّد العرب؟؟؟ وللإخوة أنْ يتخيلوا مدى هذا التقيد ؟؟؟ وهل هو محمود أو مذموم ؟ يأخر العرب ويجعلهم متخلفين كما يقول المتنورين , والذين يصفوننا بالظلاميين .
قولكِ:
لهذا إستطاع الغرب الإنسلاخ و التخلي بكل يسر عن أي مبدأ أو قيمة مُقَيّدة لهواه

ما قيمة هذا الإنسلاخ من وجهة نظرك؟؟؟

مع أنّ قولكِ يوضح أهمية هذا الإنسلاخ في نظرك ورغبتك فيه:
و تحمّل العواقب وحده دون تدخل من أحد أو لوم ...
هذا ما يفرق بين ليبراليتنا و ليبراليتهم ..

قولكِ :
إن( المتليبراليون) ان سمحتوا لي لم يجدوا ف الليبرالية إلا إتباع الشهوات و نسوا أنها تحرر للفكر قبل الجسد

هل تعلمين أنّ خطورة تحرير الفكر من القيود الإسلامية هو أخطر من تحرير الجسد؟؟؟ هذا لدى أهل العلم ــ وكلا (الفكر ــ والجسد) لابد أن يخضع لشريعة الله سبحانه وتعالى , فالجنة حفت بالمكاره , والنار حفت بالشهوات , والمسلم مقيد بأوامر الله , واجتناب نواهيه .
قولكِ :
السادة الكرام
- لماذا نريد إنتهاج الليبرالية الغربية كما هي في حين أني على يقين أنّا كمسلمين نستطيع تطبيق الليبراليه بكل يسر و سهولة في مجتمعاتنا؟

من قال لكِ أنا نريد إنتهاج الليبرالية الغربية كما هي؟؟؟؟
أو كما تطرحينها مأسلمه؟؟؟؟
كلها وجهين لعملة واحدة , قبيح , الليبرالية الغربية + الليبرالية الإسلامية= التمرّد والخروج والتحرر من تعاليم الإسلام .
قولكِ :
و الله لم أجد أيسر من الليبرالية الإسلامية, نشأت بين أهلى بإحدى الدول العربية ثم غادرت الاهل و الأصحاب من أمدٍ بعيد و عشت عمري ببلاد الغرب أنعم بكل حريتي و أنطلق بين البلاد حتى جوبت الأرض من مشرقها لمغربها - وحدي - و لم اتخلى يوما عن تعاليم الدين و لله الحمد ..

هذا جزء من التمرّد وعدم الإلتزام بتعاليم الإسلام , فأنتِ ضحية للفكر الغربي , ولستِ قدوة لبناتنا حتى تطرحي جزء من تمردكِ على التعاليم (الإسلامية ــ والعرف ــ والتقاليد) وانتِ أكيد مدام تسافرين بدون محرم , أنك متحررة من الحجاب , تقودين السيارة , وتختلين مع من تريدن وكل ذلك وانتِ لم تتخلين عن تعاليم الدين !!! عجيب هذا !! كيف لو تخليتي عن تعاليم دينك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وأيُّ دين هذا الذي تتحدثين عنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قولك:
إن الصورة المشوهه للإسلام و ربطه بالإرهاب نحن سببا فيها,

نعم أنتِ وأمثالك من دعاة التحرر والليبراليين أو من أطلق على نفسه هذه العبارة , أنتم من أوجد الإرهاب , وأذكى فيهم الإرهاب (الإرهاب بمعناه الحاضر) وليس معناه الشرعي
عندما يقرأُ الشباب مثل هذه الأفكار التحررية , ومناداة المرأة بخروجها وترك ما يأمر به دينها , والسعي إلى التعايش مع الجمييييييييييييع , تأتي ردة الفعل بفعل معاكس تماماً وهو التشدد , والإرهاب في نظرك , والسبب هو انتم وأمثالكم .
قولك:
فقد سلّط إعلامنا الضوء على شرذمة من المتطرفين مدّعي الإسلام - برأيي - و رسموا بهم صورة للمسلم الحق فهم المجاهدين في سبيل الله و هم برأيي أبعد ما يكون فلم يأمر الله يوما بخراب!!
كنتُ

أتمنى منكِ أنْ تكون لديكِ الشجاعة , فتذكري هؤلاء المتطرفين من هم؟؟؟؟
لأنّ إعلامنا بصفة عامة في السعودية وكثير من دول العالم العربي وغيره يحاربون الإرهابيون , والإرهاب لدى الإعلام (القاعدة ـ والتكفريين)
فهمتُ أنا من عبارتكِ أنهم العلماء الوهابيين ورجال الحسبة , والرجعيين والأصوليين , لأنهم هم الذين يشملهم
قولك:
و بهذا أصبح كل أخٍ ملتحٍ متطرف و كل أخت محجبة مريبة يتوجس الناس منها خيفة - إلا قليل ممن يعي.

أخيراً كشرتْ الأخت عن أنيابها , واظهرت ماتريده منّا بقولها:
ما نحتاج حقيقة هو ثقافة الليبرالية في إطار إسلامي يضمن لنا حرية الرأي و الفكر و المعتقد
حرية الرأي ضمنها الإسلام في الفروع وليس في الأصول , ضمنها في المسائل الفقهية وليس في العقائد يامحترمة , أسأل الله أن يهدنا ويهديك سواء السبيل .

أعجبتني صراحة العضو(رعد الهذلي) عندما ذكر نماذج من الليبراليين
وهو قوله :
وهم كثير في صحافتتنا السعوديه وفي اعلامنا المرئي والمسموع على سبيل المثال
غازي القصيبي
جمال خاشقجي
ابو السمح
عبده خال
سعود الدوسري
عبدالله بن بخيت
رجاء الصانع
واصحاب قنوات معروفيين جدا جدا
والكثير الكثير وذكر لك بعضهم البيرق اللحياني
 
التعديل الأخير:

ملك

:: عضو جديد ::
إنضم
11 مارس 2010
المشاركات
189
ممممممممممم
أخي مهد
لك كل الإحترام و لردك الحارق تعقيب عمّا قريب
سلاما
ملك
 

خالد الياسي

:: عضو جديد ::
إنضم
31 يوليو 2007
المشاركات
7,550
الأخت ملك قولك:

رذيلة كلمة كبيرة جدا و مع احترامي جارحة لأي إمرأة ناضجة

هذه الكلمة لست من ذكرها وانما ذكرتها الأخت (نورة الصالح ) كاتبة هذا المقال حينما قالت:

(اكتشفت أن هناك علاقات بين بعض الكتاب والكاتبات برغم أن البعض منهم متزوجون !) << اليست هذه رذيله..

لم تتوقف هنا بل أردفت قائلة:

(اكتشفت لقاءات دورية مشبوهة في استراحات خارج المدينة تُدار فيها أشربة محرمة, ورقص الفتيات في حضور كتاب وكاتبات بعضهم معروف في الصحافة.. وأكثرهم ناشط فقط في الكتابة الانترنتية).. انتهى كلامها

ان لم تكن هذه الرذيلة فما هي إذا؟؟؟

 
التعديل الأخير:

الشايب

^^ عــود مخــرف ^^
إنضم
14 يونيو 2008
المشاركات
1,632

الله يحييك أخويا الشايب

طبعا لا يوجد إسلام ليبرالي أو أي ديانة ليبرالية لأن أي دين مليء بالقيود و إفعل و لا تفعل و هي ضد الليبراليه - إن نادينا بليبرالية الغرب - و لكن على يقين أن المسلم يمكن أن يكون ليبرالي و وضحت فكرتي عن الليبرالية الإسلامية في نقاشي مع أخونا بيرق - يعني باختصار كل واحد حر يعمل اللي على كيفه طالما مش بيضر أحد

الاخت مسلمة ؟ !

78114509.jpg


ركزي على مداخلت بدرية اول مداخله وعلى اخر مداخلة الملحد .

ابغا رائيك بصراحة .. هل يقبل مسلم بهذا ؟


و لا ننكر أن الإسلام دين يدعو لكل خير و نقاشنا هنا لا يمس هذا الأمر

من صورتك الملحقة مع الرد هنا -
لا أجد أي مشكلة في أن يفكر الإنسان هل هناك بالفعل إله يسيير الكون أم هي الطبيعة و الصدفة! فلو تأملنا الكون من حولنا لكان لزاما علينا أن نجيب أن ما وراء هذا الكون الفسيح و تلك المنظومات الرائعة قوة أكبر م أن تكون قوة بشر و أكثر تقديرا من أن تكون وليدة الصدفة
بيقولوا في مصر "ربنا عرفوه بالعقل"

هذي مداخله في نفس موضوع الصورة الاولى التي وضعتها


516b82ngxlqlrsk23aot.jpg


طبعاً واضحه الصور ومن المقصود بعزوبي والعياذ بالله

رائيك كمسلمه بهذا الكلام ؟؟

إلى الآن لم أعي وجه إعتراضك على الموضوع الأول في الصورة؟

رائيي انهم شلة ملاحده ملاعيين .

أما الشخص الذي لا يغار على أخته فهو حر هذا شأنه و لم يطلب منك أن تتخلى عن غيرتك على أخواتك الشقيقات خاصة و المسلمات عامة -
الصراحة يا الشايب لا أجد فيم تحته خط في صورتك أي مشكلة بل هي مجرد عناوين!

أصبت

الشايب
سعيدة بهذا الحوار الجميل
دمت بكل خير
ملك

والسؤال يتكرر الاخت مسلمة ؟ !

طبعاً انا اشوف صاحب الموضوع اللي ما يغار على اخته ديوث
فالديوث: هو الذي لا يغار على أهله ومحارمه ويرضى بالمعصية والفاحشة والخنا عليهم ، ولاشك أن هذا يتنافى مع الدين، فلا دين لمن لا غيرة له ، ولهذا قال النبي صلى الله عليه وسلم :
ثلاثة لا ينظر الله عز وجل إليهم يوم القيامة : العاق لوالديه ، والمرأة المترجلة، والديوث.
. رواه أحمد والنسائي.
 

ملك

:: عضو جديد ::
إنضم
11 مارس 2010
المشاركات
189
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عودة مرة أخرى لجميل النقاش و المحاورة الراقية و تصحيح ما قد نخطأ فهمه و التعمق فيم لا نعرف منه إلا القشور
أستاذ خالد
بداية و قبل أن أعقب على ردك قبل الأخير على تعقيبي الأول ..
أعتذر عن خطأي فيما قصدت أنت بـ كلمة الرذيلة فقد تصورت أن ما عددت بعدها هي ما تراه باب الرذيلة و ذكرت في ردي أنها على الإطلاق ليست بابا للرذيلة, أما و قد إتضحت لي الصورة في ردك الأخير بإقتباسك من قول صاحبة المقال فبالفعل أتفق معك 100% أن ما ذكر هو الرذيلة بعينها ... مرة أخرى أعتذر عن اللبس

أما ما ذكرت حضرتك بخصوص عدم إمكانية تطبيق الليبرالية في إطار إسلامي فأنا أتفق و أختلف معك فيه, حيث ما زال يقيني أن الدين الإسلامي يكفل للمرء حرية التصرف فقد بينت الشريعة لنا كل الأمور و إفعل و لا تفعل و لا أنكر حديث الرسول عليه أفضل الصلاة و السلام عن تغير المنكر و أرى أنه واجب علينا نوجه
لكن الحقيقة شارب الخمر إن كان شخصا ناضجا من المفروض أنه يعي تماما الحكم الشرعي لما يفعل و لكنه لا يرتدع بهذا الحكم فلست أنا السلطة المخوّله بردعه و إنما هناك جهات مسؤولة عن هذا - كهيئة الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر و ما شابهها - فأنا كشخص عادي لا أمتلك مقومات الداعية من علم كاف و خلافه و لا أعني بهذا أنك تتركه و لكن لو أخبرته و لم يقتنع فلن أكررها ثانية - عن نفسي - أما إن كان من الشباب المراهقين و لا يعرف مصلحته نهائيا و لا يعرف أنها أم الكبائر فأعتقد أن عدد مرات نصحه ستزيد عن الشايب او البالغ و لكن كما ذكرت إن لم يرجع, أرسلناه للجهة المختصة بتقويم السلوك و الدعوة للدين.
أعلم تماما أن هذا الفكر ربما كان أنانيا و لكن ما تجده من أخلاقيات الآن تجعلك تبتعد عن هؤلاء و تدع الأمر برمته للجهة المختصة, حتى لو أخطأنا في هذا..

اما تفسير الآيات فلا أنكر الشروط التي يجب توفرها في المفسر سواءا فسّر لغويا أو علميا معاني القرآن. لم أقل أن أي شخص يمكنه التفسير و لكن أي شخص قاريء ربما تأتي في عقله بعض أفكار عن معنى بعض الآيات و هنا أقول لم يحرم الدين أن نفكر و نناقش ما قد يدور في أذهاننا عن مفهوم بعض الآيات و لم يحرم أن نناقش - لنتعلم - لماذا فرض الله تلك الأمور و ما الحكمة من تحريم الخمر أو أكل لحم الخنزير - مثلا - و غيرها الكثير و الكثير و هذا هو التفكر في آيات الله , أنا شخصيا أهتم كثيرا بآيات الكون - بحكم تخصصي في علم الفلك - و أشعر بقمة سعادتي حين أصيب تفسيرا أو نظرية علمية تتفق مع ما يذكر في الآيات ... هذا ما قصدت بحرية الفكر (ربما كان لابد أكتب التفكر و ليس الفكر) و التحليل و الإستخلاص من الآيات ...
و أعتقد أني لم أخطأ هنا

إذا يا أستاذ خالد هذا مقصدي من كوننا نعيش الليبرالية في ظل الإسلام, أن نحرر الفكر -و ليس الجسد - من قيوده و نبعد عن عقولنا كلمة الخوف من مجرد التفكير و لو كان في الآيات و علينا أن نناقش أهل الذكر فيم نفكر قبل نشره فعلنا على خطأ ..
أستاذ خالد
أرجو أن تكون إتضحت الصورة لك و لإخواني هنا
سعيده بهذا التواصل و أعتذر عن سوء الفهم عاليه
إحترامي
ملك
 

الشايب

^^ عــود مخــرف ^^
إنضم
14 يونيو 2008
المشاركات
1,632
ملك يا ملك لا تعليقنا دخيل والديك ردي على مداخلاتي
 

ملك

:: عضو جديد ::
إنضم
11 مارس 2010
المشاركات
189
إخواني آل هذيل الكرام
أعتذر منكم تأخري في التعقيب على مداخلاتكم القيّمة
فلدي العديد من الأعمال الأكاديمية العاجلة للتسليم غدا
إضافة أن السبت و الأحد وييك إند كل هذا حال - مؤقتا -
بيني و بين الرد على مداخلاتكم
فأسألكم - كرما - الصبر الجميل
و تعقيبي في طور الكتابة و إن شاء الله
يكون بين أيديكم - ربما - بنهاية هذا اليوم
و رجائي ألا تنسوا فرق التوقيت الله يكرمكم
حوالي 4 ساعات
احترامي لكم جميعا
ملك
 

عماد الهذلي

:: عضو جديد ::
إنضم
8 ديسمبر 2007
المشاركات
8,373
أنا أختلف مع الأخت ملك في كل ماقالته، جملة وتفصيلا...

وأتمنى تراجع نفسها، وتعلم أن الأسلام دين عالمي، ولايمكن أن يأطر بمسميات، هي في الاساس اقل منه بكثير من حيث الفكر والشمولية، والدقة، والصلاح لكل زمان ومكان.

حنا لو بنطرق فلسفة اللبرالية، لن تكون جزء ، من التركيب المتماسك والكبير لهذا الدين الالهي.


أختي ملك، نحن ننادي بالعقلانية، وحرية الرأي تحت أطر ومفاهيم، لاتخرج عنها.

لن نقبل رأي، يقول أن الله ليس موجودا..!! هنا سيستتاب، وإن لم يرجع قتل ردة.

فلا حرية لمعتقد في بلاد المسلمين، إلا............!! من نشأ على دين غير الاسلام ودفع الجزية، أما المرتد يقتل.

عموما بصراحة تحتاجين لقراءة متأنية في الدين، وصدقيني ستجدين نفسك تعجبين بكل مفاهيمه، التي تكفل للبشرية، ارقى درجات الحرية والسعادة، تحت ظلال العقلانية المتزنة، والوسطية.


تحية طيبة
 

الشايب

^^ عــود مخــرف ^^
إنضم
14 يونيو 2008
المشاركات
1,632
إخواني آل هذيل الكرام
أعتذر منكم تأخري في التعقيب على مداخلاتكم القيّمة
فلدي العديد من الأعمال الأكاديمية العاجلة للتسليم غدا
إضافة أن السبت و الأحد وييك إند كل هذا حال - مؤقتا -
بيني و بين الرد على مداخلاتكم
فأسألكم - كرما - الصبر الجميل
و تعقيبي في طور الكتابة و إن شاء الله
يكون بين أيديكم - ربما - بنهاية هذا اليوم
و رجائي ألا تنسوا فرق التوقيت الله يكرمكم
حوالي 4 ساعات
احترامي لكم جميعا
ملك

كلنا يا ملك عندنا بحوث انا بقي على البحث اللي اسويه اسابيع واقدمه وفارق التوقيت عندنا في ادنبرا 5 ساعات والدكتور اشغل اللي خلفوني مستعجل على البحث ... والاسئله اللي طرحنها واضحه جبنا لك كلام ليبراليين ونبيك تعلقين عليه فقط فقط ,, وانا اشوف معرفك معلق بالمنتدى ويشارك بالمواضيع الثانيه ! فبلله احسمي الموضوع وعجلي علينا
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى