اعتراف ليبراليه سابقه

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك

	[align=right] أخوتي الكرام, من إدعى الليبراليه في بلادنا إنما مارسوها قشورا, كما تفضلتم في نقاشكم, و أرى أنها ربما هربا من كبت أو تفريغا لشحنة غضب أو حتى حبا في لقب ليبرالي الذي يدوّي في عالما حين يلتصق بإسمك و ربما مارس الليبرالية المزعومة رغبة في شهرة!! إن المتليبراليون (ان سمحتوا لي) لم يجدوا ف الليبرالية إلا إتباع الشهوات و نسوا أنها تحرر للفكر قبل الجسد السادة الكرام - لماذا نريد إنتهاج الليبرالية الغربية كما هي في حين أني على يقين أنّا كمسلمين نستطيع تطبيق الليبراليه بكل يسر و سهولة في مجتمعاتنا؟ - هل من الصعب أن تكون مسلما ليبرالياً؟ متحررالفكر؟ - أي بند في الإسلام يحرّم حرية الفكر و أي شرع ينهى عن تحليل الآيات و استخلاص ما بها مما يتماشى و يتلائم مع العصر؟ و الله لم أجد أيسر من الليبرالية الإسلامية, نشأت بين أهلى بإحدى الدول العربية ثم غادرت الاهل و الأصحاب من أمدٍ بعيد و عشت عمري ببلاد الغرب أنعم بكل حريتي و أنطلق بين البلاد حتى جوبت الأرض من مشرقها لمغربها - وحدي - و لم اتخلى يوما عن تعاليم الدين و لله الحمد .. إن الصورة المشوهه للإسلام و ربطه بالإرهاب نحن سببا فيها, فقد سلّط إعلامنا الضوء على شرذمة من المتطرفين مدّعي الإسلام - برأيي - و رسموا بهم صورة للمسلم الحق فهم المجاهدين في سبيل الله و هم برأيي أبعد ما يكون فلم يأمر الله يوما بخراب!! و بهذا أصبح كل أخٍ ملتحٍ متطرف و كل أخت محجبة مريبة يتوجس الناس منها خيفة - إلا قليل ممن يعي. ما نحتاج حقيقة هو ثقافة الليبرالية في إطار إسلامي يضمن لنا حرية الرأي و الفكر و المعتقد [align=center] أشكر لكم ذاك النقاش و أعتذر عن الإطالة فالموضوع كبير و دسم إحترامي لكل من ناقش فكرا أختكم مَلَك [/align] [/align]

الأخت ملك

أحترم وجهة نظرك ِ كثيرا

و لكن لا مقارنة أبدا بيننا و بين اليهود و النصارى , لماذا ؟

لآن أكثريتهم بدؤوا يتجهون للإلحاد بدلا عن دينهم - المحرف - و كم يشتكي يوم الأحد عندهم من عدد المصلين .

فاتجاهم لليبرالية لم يكن إلا تخلصا من كهنوت أحبارهم و رهبانهم الذين حرّموا عليهم حتى العلم اللاديني .

حتى أن الأوروبيون أنفسهم يطلقون على تلك السنين بالعصور المظلمة .

و عليه أرى أن القياس بيننا و بينهم غير صالح .

,,

قلت :

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك

	[align=right] - لماذا نريد إنتهاج الليبرالية الغربية كما هي في حين أني على يقين أنّا كمسلمين نستطيع تطبيق الليبراليه بكل يسر و سهولة في مجتمعاتنا؟ - هل من الصعب أن تكون مسلما ليبرالياً؟ متحررالفكر؟ - أي بند في الإسلام يحرّم حرية الفكر و أي شرع ينهى عن تحليل الآيات و استخلاص ما بها مما يتماشى و يتلائم مع العصر؟ ما نحتاج حقيقة هو ثقافة الليبرالية في إطار إسلامي يضمن لنا حرية الرأي و الفكر و المعتقد [/align]

إذا أُطِّرت حرية الرأي و الفكر بأطر إسلامية فأهلا و مرحبا بها .

أما حرية المعتقد فهذا غير مقبول أبدا , و إلا ستبنى الكنائس في مكة بدعوى حرية المعتقد .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك

	[align=right] إن الصورة المشوهه للإسلام و ربطه بالإرهاب نحن سببا فيها, فقد سلّط إعلامنا الضوء على شرذمة من المتطرفين مدّعي الإسلام - برأيي - و رسموا بهم صورة للمسلم الحق فهم المجاهدين في سبيل الله و هم برأيي أبعد ما يكون فلم يأمر الله يوما بخراب!! و بهذا أصبح كل أخٍ ملتحٍ متطرف و كل أخت محجبة مريبة يتوجس الناس منها خيفة - إلا قليل ممن يعي.

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك

	[/align]

أوافقك ِ في هذا .

شكرا لك ِ أخت ملك

أخي الكريم بيرق
والله أسعد كثيرا بعقول مستنيره كعقلك و عقول إخواني الكرام بهذا المنتدى

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان

	فاتجاهم لليبرالية لم يكن إلا تخلصا من كهنوت أحبارهم و رهبانهم الذين حرّموا عليهم حتى العلم اللاديني .

إسمح لي سيدي الكريم فمقارنتي لم تكن إلّا لأبين السبب - ربما الحقيقي - وراء تطبيق الليبراليه في الغرب كما نراها الآن و تطبيقنا لقشورها ..
أما عن إلحادهم للهرب من تزمت و تشدد رهبانهم اللذين حرّموا حتى العلم اللا ديني فإني أخشى حقيقة من بعض المسلمين المتشددين حد الإطباق على أنفاسنا .. فقد سمعت عن أحدهم و قد حرّم تعلم الفلسفة بحجة أنها بابا من أبواب الإلحاد
و آخرا يحرّم و يحذر من إعمال العقل في أي من الآيات القرآنية و إن كانت مع العلم الحديث قد تجد لها تفسيرا بجانب ما ذكر ..
أما سمعت سيدي عن هؤلاء المرتدين - هداهم الله - عن الدين حيث لم يجدوا فيه من المباحات إلا قليل (طبعا بناءا على تشدد علماءهم)
لا أدعو هنا للتخلي عن المنهاج القويم و تحليل الحرام - إن كان بالفعل حرام - و لكن أدعو للوسطية فالأصل في الإسلام الإباحة و الحِل إلا ما ذُكِر في الكتاب
و إلا فنحن على طريق من سلف .. نسأل الله العافية

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان

	أما حرية المعتقد فهذا غير مقبول أبدا

و هنا وقفة و علامة تعجب كبيرة جدا, ألم يكفل الإسلام حرية المعتقد!!
يا أخي, لا أقول أن تبنى الكنائس بمكة - فهذا أمر مستحيل و مفروغ منه - و لكن حرية المعتقد للمسلم هي أن يتبع ما يرتاح له من آراء العلماء فإن أراد الأيسر كان له و إن أراد المتشدد هو حر ..
و حرية المعتقد للمسلم تعني ألّا نقول أنّ من خالف مذهبنا مذنب و للأسف هذا الفكر منتشر كثيرا في بعض ثقافات دول زرتها ..
أما عن غير المسلم فقد كفل لهم الدين حرية المعتقد (لكم دينكم و لي دين) و أُمرنا كمسلمين أن نحترم ما يدينون به و لا نتطاول عليهم حتى لا يتطاولوا على ديننا
هذا كل شيء :)
بيرق
سعيدة جدا بهذا النقاش و تلك الحوارات
أتمنى ألا أكون خرجت كثيرا عن النص
و لكن كان لابد من بعض إيضاح
فائق احترامي

ملك
أستاذي الكريم هل من الممكن - بعد إذنك - أسألك ما معنى بيرق؟

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك

	أخي الكريم بيرق والله أسعد كثيرا بعقول مستنيره كعقلك و عقول إخواني الكرام بهذا المنتدى و أنا أسعد و الله إسمح لي سيدي الكريم فمقارنتي لم تكن إلّا لأبين السبب - ربما الحقيقي - وراء تطبيق الليبراليه في الغرب كما نراها الآن و تطبيقنا لقشورها .. أما عن إلحادهم للهرب من تزمت و تشدد رهبانهم اللذين حرّموا حتى العلم اللا ديني فإني أخشى حقيقة من بعض المسلمين المتشددين حد الإطباق على أنفاسنا .. فقد سمعت عن أحدهم و قد حرّم تعلم الفلسفة بحجة أنها بابا من أبواب الإلحاد كتبت في أول ردي أن هذا الفريق ( المتشدد ) موجود و بقلة عدد و قلة تأثير , الساحة الآن أصبحت مقسمة كالتالي - حسب بعض المنتديات الحوارية - و العامة أغلبهم تائهين لا يدري مع من الحق ! 1 / ليبرالي 2 / إسلامي عصراني مميع للدين << رغم رفضي لهذا المسمى و هذا التقسيم عموما 3 / إسلامي متشدد و كل ٌ يُخطّأ الآخر - في أحسن الأحوال - فالمتشدد يرى أن الشيخين العودة و القرني على خطأ << رغم رفضي لهذا التلبيس على الشيخين بما ليس فيهما و العصراني يرى البراك و الشثري على خطأ و الليبرالي / لا إلى هؤلاء و لا إلى هؤلاء و هو على خطأ في رأيي و كلا يدعي وصلا بليلى // و ليلى لا تقر لهم بذاكا أعني / صحة الرأي / أما سمعت سيدي عن هؤلاء المرتدين - هداهم الله - عن الدين حيث لم يجدوا فيه من المباحات إلا قليل (طبعا بناءا على تشدد علماءهم) التشدد يختلف من فكر إلى فكر فلا يمكننا أن نأخذ بما قاله المرتد في ( التشدد ) فهو قد يرى أن 5 صلوات في اليوم تشدد ,, يرى أن الصيام تشدد , يرى أن القيام لصلاة الفجر في آخر الليل و أول ساعات النهار تشدد أما أي خلاف فقهي فهو بين التشدد و التخفيف و المسلم يأخذ بمن يثق في علمه الأكثر و لو خالف هواه ولا يبحث عن الرخصة في أي عمل واقع تحت خلاف العلماء . و إن لم يأخذ أسال الله أن يكون ممن قيل فيهم إفعل ولا حرج , ما دام أن الخلاف بين رأيين يتعارضون و لكل شيخ طريقته و رأيه حسب ما تعلم و فهم . لا أدعو هنا للتخلي عن المنهاج القويم و تحليل الحرام - إن كان بالفعل حرام - و لكن أدعو للوسطية فالأصل في الإسلام الإباحة و الحِل إلا ما ذُكِر في الكتاب و إلا فنحن على طريق من سلف .. نسأل الله العافية أما تعليقك على ردي بأن حرية المعتقد غير مقبولة و هنا وقفة و علامة تعجب كبيرة جدا, ألم يكفل الإسلام حرية المعتقد!! يا أخي, لا أقول أن تبنى الكنائس بمكة - فهذا أمر مستحيل و مفروغ منه - و لكن حرية المعتقد للمسلم هي أن يتبع ما يرتاح له من آراء العلماء فإن أراد الأيسر كان له و إن أراد المتشدد هو حر .. حرية المعتقد لا تعني الخلاف بين العلماء بما أن الحوار عن الليبرالية الذين يعتقدون أن حرية الدين مكفولة للجميع , أما الخلافات الفقهية فإني بينتها في نفس هذا الرد في الأعلى ^^ و حرية المعتقد للمسلم تعني ألّا نقول أنّ من خالف مذهبنا مذنب و للأسف هذا الفكر منتشر كثيرا في بعض ثقافات دول زرتها .. أما عن غير المسلم فقد كفل لهم الدين حرية المعتقد (لكم دينكم و لي دين) و أُمرنا كمسلمين أن نحترم ما يدينون به و لا نتطاول عليهم حتى لا يتطاولوا على ديننا هذا كل شيء :) صحيح حرية المعتقد مكفولة للجميع و لكن قال صلى الله عليه و سلم : " الإسلام يُعلى ولا يُعلى عليه " و أوصى النبي صل الله عليه و سلم بإخراج المشركين من جزيرة العرب ففي هذه ليست هناك حرية . و في هذه القضية هناك تفصيلات و لكن ما يهمنا هو أراضي المسلمين . بيرق سعيدة جدا بهذا النقاش و تلك الحوارات أتمنى ألا أكون خرجت كثيرا عن النص و لكن كان لابد من بعض إيضاح فائق احترامي ملك أستاذي الكريم هل من الممكن - بعد إذنك - أسألك ما معنى بيرق؟

العلم و ليس العلم بمعنى الجبل


شكرا لك هذا الحوار الراقي برقيك أخيتي

وفقنا الله و إياكم لكل خير

و شرف لي حواري و علم فوقه نار!!
شكرا لك بيرق على توضيح معنى الإسم و أعذر جهلي فضعف لغتي العربية لا حيلة لي فيه

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان

	حرية المعتقد لا تعني الخلاف بين العلماء بما أن الحوار عن الليبرالية الذين يعتقدون أن حرية الدين مكفولة للجميع

إتفقنا في هذا الأمر و ربما أخطأت حين خلطت بين الأمرين - أعتذر
و لكني لا أجد مشكلة أن تكون حرية الدين مكفولة للجميع فما الضير أن سين من الناس نصراني أو عين يهودي, ما الضرر العائد عليّ إن تركت لهم حرية معتقدهم يمارسوا طقوسهم. لا أجد مشكلة و أشعر أحيانا أنّا نضخم الأمور و هي بالأصل هيّنة! في العديد من الدول العربية تعايش تام بين الديانات المختلفة .. فمن الطبيعي ألّا تكون الأرض بأكملها مسلمة- صح؟ أم مرة أخرى يا بيرقنا يلتبس عليّ فهم مقصدك؟

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان

	شكرا لك هذا الحوار الراقي برقيك أخيتي وفقنا الله و إياكم لكل خير

الشكر موصول لك يا كريم
تحياي بـ
عدد نجمات بادية هذيل
ملك