فــن الكســرة، .......... للنقاش

مرثيه للشاعر غازي بن سعيد السريحي الحربي رحمه الله في والده وردي عليها واترك النقاش الى من هم افضل مني في هذا المجال يقول غازي

مرت على غيبته عامين==وانا اتئلم من غيابه

مالي جدا غير دمع العين==والقلب به نار تسعابه

الموت ياناس يوم يحين==الود مايحسب حسابه

كيف العمل ياللذي مفتين==راح الرجى وانقفل بابه

الرد مني

ياستاذ الايام عسر ولين==وحكم القدر غصب نرضابه

اقدار ومدونه تدوين==ولاجاء الاجل قدم اسبابه

كم فرق الموت بين ثنين==وكم صاحب اقفى عن اصحابه

لو البكى ينجي المقفين==ماتقعد النفس منصابه

زيد الصبر لو صبرت سنين==والمحتسب ربه ادرابه

000000000000000000000000000000000000

والمعذره اذا ازعجناكم في الفتره السابقه000وتحياتي للجميع

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد السعيدي

	موضوع رائع متابع لما يستجد من النقاش ولمست من مشرفنا الراقي التطلع للمستقبل أو النظرة المستقبليه (أعني أن يلصق هذا الفن بقبيلتنا) وعندها من يقرأ كسرات تخرج عن الذوق العام ينسبها لقبيلتنا!!!!! رأيي أنها نوع من أنواع الشعر لكن من طرقه أساء له والإساءه غطت أو غلبت على الحكم والمواعظ ((يعني الطالح غطى على الصالح)) ومن ينظر له من هذه الزاويه يمقته والناس أذواق نشكر لأخينا/ عماد الهذلي حميته الغير مستغربه للمحافظه على موروثنا الشعبي من أي دخيل أتمنى أن يستمر النقاش والحوار للتوصل إلى نتائج تصب في مصلحة القبيله وليحذر الشخص منا أن يوسوس له الشيطان بأن هذا الموضوع يقصدهـ بعينه متابع لما يستجد............

حيالله شاعرنا المبدع ماجد

فعلا هذا ما أخشاه أمانة، وبعدين الكسرة كما يظهر لي تختلف عن الهجيني ، الهجيني بحر شعري ، أما الكسرة فلها نظامها الخاص، في شكلانيتها، وحتى الفاظها؟

كون إني أنسبها للشعر هذا خطأ، لأمرين:

الأول- أن الكسرة بهذا المسمى (فن مبتدع سوقي له مجتمعاته وتقاليده)، ولانريد الغوص أكثر.

الثاني- أن الشعراء لايسمون الكسرة هجيني، كما اسلفت عي لها نظام خاص، حتى في عدد الأبيات


وبعدين هي فن كالمزمار، والخبيتيات، ..والخ، من فنون المواليد وضرب الزير، وهي ليست لنا في شيء، زد على ذلك سمعتها.

الان نرى الكثير ممن تبنوا فن الكسرة، على العود والسمسمية، تتبع الكلمات وشوف ، ماذا اقصد أنا

ماضن أحد قد غنى الكسرة كموال أو على سلك، الا وتغزل في المذكر كالعادة، فهي أصل لهذا الغرض.

اسعدنتني مداخلتك أرق التحايا لقلبك

اختلف وبشده معك يابو معتوق


ولكن اتفق معكم في نقطه واحده وهي .... ان فن الكسره الحالي هو فن دخيل على قبيلة الشعر قبيلة هذيل


ومن وجهة نظري المتواضعه بأن شاعر الكسره يقدر يبني مالا يقل عن 8 ابيات مثلا على وزن الهجيني

لكي تعتبر قصيده هجينيه ...

لكن لعلك تريد التنويه الى ان شعر الكسره شعر سهل جداً ومن السهل ان يبني عليه اي شخص حتى لوكان ماهو شاعر


على العموم الحوار رااائع في هذا الموضوع

ونتمنى ان يكون الحوار في حدود الحوار


ومتابعين بلا شك


والله يبارك فيك يامشرفنا الراااااااائع


تحياتي

الاستاذ الشاعر صلاح المطرفي


وجودك يالغالي مكسب كبير بيننا


وهذا القسم هو للحوار (( مجلس لرأي والرأي الاخر ))


يعني ضروري نختلف ... لكن يجب الا نفترق


تحياتي وتقديري

وعليكم السلام ..

يعطيك العافيه يا عماد الشعر على هذا الموضوع الرائع ،،،

اولاً : بالنسبه لي احترم هذا الفن ومن يتغنون به .

ثانياً : اوافقك الرأي بأنه فن دخيل على قبيلتنا حتى لو تغنى به كبار شعرائنا لكن يعتبر في النهايه فن دخيل علينا وليس من موروثنا ،،،

وبالنسبه لي اكره هذا الفن واكره ان اسمعه ،،


واخراً وليس اخيراً تقبلوا وجهة نظري .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد السالمي

	يا أخي معظم شعراء هذيل الحاليين قالوا الكسرات وليس المسعودي وعمران رحمهما الله > بما فيهم أنت : فهل هذا ينقص من قدركم الجواب لا لأن شعراء هذيل رأوه فنا شعريا وقالوا فيه ، فإذا كنت تنكره فلماذا تستخدمه وإذا كانت الكسرة ذات سمعة سيئة فلماذا نظمت عليها أنت. أنا لا أريد شخصنة الحوار ولكنني أقتبس مما أوردته للنقاش. بالنسبة لسؤالك كم كسرة سمعت من الكسرات النابية فحقيقة لا أرى شخصنة النقاش فلا يهم أنا كم سمعت أو أنت كم سمعت أنت أهي مئة أم ألف ولا تدري لعلي سمعت من الشعبي والمحاورة في هذا الشأن الشيء الكثيييييييييييييييير ، فهذه الأمور ترتبط بالبيئات والمجتمعات ، وهل يتجرأ أحد ويتغنى بالمعاني القبيحة النابية أمام مسمعك دونما احتجاج ، أو تمعر لوجهك ، القصد أن الشخص وكم سمع ليست ميزانا علميا للتقييم على فن شعري والحكم عليه ، وهنا أرى سياسة إقصائية لهذا اللون الشعبي وأخذ الجميع بتلابيبهم وقذفهم في خندق واحد الصالح والطالح السليم والأجرب ، وهذا خلاف العدل الذي قامت عليه السموات والأرض ، فقد قال جل من قائل : (ولا تزر وازرة وزر أخرى )، فالتعميم لا يجدي هنا ، وسياسة سد الذرائع والإفراط في تطبيقها لم نجد منها فوائد تقابل ما خسرناه. الكسرة نعم أسيء استخدامها ووظفت لدى البعض فيما ذكرت خاصة لدى سكان بعض مدن الحجاز ، حيث يختلط المولدون والموالي والوافدون من اصقاع الأرض ويأتون بغثهم وسمينهم ويأتون بها المرض الذي ذكرته من بلاد الأعاجم ، ثم إنهم نشروه في المجتمع الجديد الذي وفدوا إليه وهم لا يمتلكون ـ حالياً ـ سوى الكسرة التي وجدوها لدى بعض قبائل الحجاز فقاموا بامتهانها لأغراضهم الرديئة وإلا فقبائل حرب وجهينة والأشراف وغيرهم يمارسون هذا التراث على اصوله ويوظفونه لنفس الأغراض المشتهرة لدينا في الشعر الشعبي والرجز والحدا والمحاورة . ونقول إذا كان كل فن شعري يوظف توظيفا خاطئا لدى البعض نحذفه من قاموسنا فأنني أخشى على الشعر الشعبي النبطي من هؤلاء المولدين والموالي الذين يقولون الكسرات في المدن ، لأنني رأيت بوادر تدل على اتجاهم لهذا الفن وأنت تعلم مهارة البرماويين والبنقالة والتكارين وغيرهم .. في التعلم واتقان أي مهارة ولو بالعكّامي ههههههههههه ثم سيوظفه بعضهم لأغراضهم الدنيئة ، فهل إذا انتشر الشعر الشعبي بينهم سنمتنع عنه ، الجواب لا بمقتضى الشرع والعقل. وهل إذا قام الكثير بوضع الخمر في ثلاجات القهوة الخاصة بهم أقوم أنا بكسر ثلاجتي وامتنع عن شرب القهوة. الذي آراه وأكرره مررا وتكررا أن الكسرة لون أدبي مثله مثل الشعر حلاله حلال وحرامه حرام. تقبل مروري وتقديري ،،،

أولا : أنا لم أنكر النظم على هذا الفن، وأعترف بهذا الشيء ليفهم الجميع سبب وجود هذا النقاش، فالأمر لا يعني شخص بعينه، نحن نخاف من هذا الخطر القادم، فكل ما توغل فينا سنصبح أكثر تمسكا به.

وأنا نضمي على الكسرة كانت أبيات تعدت التسعه، ولعلك فهمت ما أقوله وأكرره في كل رد، الكسرة كنظام "بيتين" سيئة السمعه، وأصلها سيء.

أنا لم اشخصن الموضوع، أنت أتيت بأمثلة لكسرات تتكلم عن الوعظ والتذكير، فأحببت أن أبث داخلك سؤال، كم سمعت من كسرات تحمل عكس هذه المعاني، بل ماهو الأصل في الكسرة..؟


أنا أخالفك الرأي ليست القضية سوء استعمال، فالكسرة في أصلها سيئة، فهي وجدت بهذه الطريقة منذوا القدم، ويكفي ما تشتهر به بيئات الكسرة من شذوذ، لذا لو سمحت يابو خالد لاتحاول تبين إن الكسرة أسيء استعمالها، على العكس تماما.

أنا مؤمن أن من ينظم على الكسرة أبيات جيدة المعنى لن يأثم على ذلك، ولكن أنا أعارض الفن هذا جملة وتفصيلا، لما أرتبط به من سمعة سيئة، فهي مقدمات للأغاني، والسلك، وتخاطب المذكر وتتغزل بالمذكر، كل ذلك ....................... ثقافة الكسرة، تقول الان ((لاتزر وازرة وزر أخرى)..!!

أنا أرى الكسرة كالمكان المشبوه، بمجرد التردد عليه، سيوقعك أنت في الشبهه...!! ولو كنت تجي لتلعب (برجون).

نعم نريد أقصاء هذا اللون خوفا من تفشية بين صغارنا، وكلامك عن بعض القبائل وأنهم نهضوا بهذا الفن على أرقى الدرجات، أخالفك فيه، فغالبية الكسرات تنطوي على شذوذ جنسي، قديما وحديثا، وهي كما اسلفنا فنون للمواليد والعبيد، كالمزمار والخبيتي، وكلنا يعرف أن الكسرة اساس السمسمية.

وغني ،، ياواد يابو شفايف ورد، يابو سويقات بيض ومرد


هههههههههههههه

لا نحن في صدد الأصل والتعامل مع الأصل والغالب، في الكسرة، أن نظم شاعرا على المسحوب كلاما بذيئا فنحن لا نطالب بحذف المسحوب وتركه، ولكن لو كان أصل هذا المسحوب وثقافته وسمعته العامة رديئة، فالابتعاد عنه أولى.


تحية طيبة يابو خالد

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ملاذ

	الفن الغلماني الأصل"..!؟ اريد التعليق على الجمله السابقه ولي عوده اخرى انشااء الله اخي الفاضل عماد الشعر هل الشاعرالكبير//محمد بن لعبون من الغلمان الذين لا يفقهون بالشعر وكذالك افلاطون شعر النبط الشاعر سعد بن علوش الهاجري وغيرهم من فطاحلة الشعر الذين زينوا هذا الفن بأفكارهم الساميه كل هؤلاء الشعراء نظموا ع هذا الفن ولكنهم كتبوه شعرا ونظرو اليه شعرا ولم ينضروا كما نظرت انت... - إن النص يرقى من رقي شاعره فيستطع الشاعر ان ينظم قصيده فصحى اونبطي او ارجوزه او حدا ويضعها في نفس الموضع الذي انت اشرت اليه كما اشار الى ذالك الشاعر الفذ عمر بن قشموع الخالدي في ارجوزة له حيث يقول يامرحبا وارجوزتي منضبطه **وارفع ثقلها واحتمي قافيها //واحط فيها شي مايرخيها** ما احط حط العالم المنحطه .... فأنت يا اخي الكريم نظرت من منضار الانحطاط فنهضت ببحثك ع جدار متهالك وأسأت لهولاء الشعرا اولا ثم اسأت لهذا الفن الذي سموه من سمو الفاظ شعراائه .....اليس في الرجز وعند هذيل بالذات رجز منحط .. بلا وفي الدرك الاسفل من الانحطاط وانشااء الله ان جمعتني بك الحياه سؤخبرك برجز يندى له الجبين الذي احب ان اقووله الشعر وفنونه ليس حكر ع قبيله بعينها ولكن الشاعر حيث اجاد من فنون الشعر قال: الشاعر ابن طوير المالكي حين سؤل عن الشعر ... الشعر عصارة فكر ولم يقل الشعر لحون او فنون او ملك لقبيلة ما ثم ان وزن الكسره هوه البحر الهجيني القصير ولعل تسميتها بكسره لانها اُختصرت ابياتها الى بيتين فقط اخي عماد الشعر اشكرك ع هذا الطرح فلعل ما اوردته بنية النقاش ولكن اذا احتد النقاش فسامح واصفح ... فلم يكتب هذا البحث الا فكر ناضج ولكن لكل حصان كبوه ولكل عالم هفوه تقبل مرووري بروح رياضيه ولك فائق احترامي،،،،،،

حياك الله يابو ملاذ نورتنا

الشاعر محمد بن لعبون، نظم الهجيني ولم ينظم الكسرة، وكما قلت أنت هؤلاء الشعراء نظموا شعرا على بحر الهجيني، ولم ينضموا مقدمات موال، وكسرة في بيتين.

أنا أتفق معك في ان الإنسان يستطيع التعاطي مع كل شيء له سلبيت وإيجابيات، ويمكن أن ينجح، بطرق الإيجابيات...ولكن نحن نتكلم عن سمعة سيئة، فن دخيل، أهله وخاصته، المواليد والعبيد، واصحاب السمسمية، فكيف أتي أنا وأدخل نفسي في معمعة أنا في غنى عنها..!!

الرجز فن أصيل وكذلك باقي البحور النبطية هي بحور نظم عليها العرب، والأصل فيها وفي سمعتها عكس الأصل في الكسرة وسمعتها.

أنا يابو ملاذ اعرف ماتقصده، ولكن هنا شذوذ عن الأصل، وهي ماتقصده أنت ببعض الرجز الهابط،،،،،،، ولكن الكسرة شاذة في الأصل.

لا أختلف معك الكسرة ليست بالهجيني، الهجيني له نفسه، وسمعته، اما الكسرة فهي نظام قائم بذاته، وإن أتفقت أوزانه مع الهجيني.

بالعكس مداخلاتك تثريني ونحن هنا للنقاش بكل ود وحب، أنا اقوله مالدي، وأنت كذلك، وفي الأخير كلنا نعبر عن أراء شخصية، والجميع على العين والرأس


مرحبابك بأي وقت وتحية طيبة

استفســــار وتطفل وعذرو جهلــي اغاني الخبيتــــــــــــي كلماتها شعــر ولا كســـــرات ؟

ان كان كسرات اشهد بالله انه فن << كنت انزار على الخبيتي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الهنا

	ماشاء الله يابو معتوق حتى الكسره ماخليتها في حالها الله يرحم ايام المسكي وقحيفه

حيالله ابو الهنا

وأنت بس تتفرج؟؟

ترى بيننا عهود ومواثيق، اصحى ههههههههههه

ههههههههههههه قحفوا ابليس يابعيد


ابو باسل أنتظر مداخلات الرنانه

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح وارد المطرفي

	مرثيه للشاعر غازي بن سعيد السريحي الحربي رحمه الله في والده وردي عليها واترك النقاش الى من هم افضل مني في هذا المجال يقول غازي مرت على غيبته عامين==وانا اتئلم من غيابه مالي جدا غير دمع العين==والقلب به نار تسعابه الموت ياناس يوم يحين==الود مايحسب حسابه كيف العمل ياللذي مفتين==راح الرجى وانقفل بابه الرد مني ياستاذ الايام عسر ولين==وحكم القدر غصب نرضابه اقدار ومدونه تدوين==ولاجاء الاجل قدم اسبابه كم فرق الموت بين ثنين==وكم صاحب اقفى عن اصحابه لو البكى ينجي المقفين==ماتقعد النفس منصابه زيد الصبر لو صبرت سنين==والمحتسب ربه ادرابه 000000000000000000000000000000000000 والمعذره اذا ازعجناكم في الفتره السابقه000وتحياتي للجميع

حيالله شاعرنا صلاح، وصح لسانك يابن العم

ياصلاح أنا قلتها وأكررها، والله العظيم أنا لا أقصد صلاح، أو صالح ، أوفلان بعينه، ولم أتملص أنا بذاتي وأعترفت أني ممن نظم على "الكسرة" بعض الأبيات.

إذن القضية ليست شخصية يابن العم، أنت شاعر وعلم ونفخر جميعنا بتواجدك بيننا، ويعلم الله إني اكن لشخصك كل مودة واحترام، كبقية الأعضاء هنا...ولعلك قرأت من خلال ردودي اسباب هذا الموضوع، وسبب النقاش.

ولكن هذا رأي أمثله أنا وآخرون في هذا الفن، ولايعني بأي حال من الأحوال أننا على صواب والأخرون خطأ، بالعكس نحن في نقاش للبيان والتوضيح، أما أن نقتنع نحن معشر أعداء الكسرة، أو تقتنعون أنتم يامن ترونها فنا لاريب فيه، أو سيكتفي كلن بوجهة نظرة.

أرجوك أن تتفهم أنه نقاش فقط، وإذا كنت شخصيا تراني اسأت لك أو لأي شخص من قريب أو من بعيد، صدقني سيكون إقفال الموضوع من دواعي سروري.

نحن نجتمع لنرقى، ونتحاور بكل أدب واحترام ولانريد أي حزازيات شخصية نحن في غنى عنها تماما


وأرحب برأيك وبك شخصيا


أرق التحايا

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشايب

	استفســــار وتطفل وعذرو جهلــي اغاني الخبيتــــــــــــي كلماتها شعــر ولا كســـــرات ؟ ان كان كسرات اشهد بالله انه فن << كنت انزار على الخبيتي

مرحبا ياشايب الرحمن ههههههههههههه




الخبيتي لحن وكلماته شعر

وغالبا ماتغنى كلماته بكذا لحن ... حسب تمكن الراحله


اتمنى اني تمكنت من الاجابه على استفسارك

قولو لبنت الزيلعي تجي تقيل عندنا .

الشطر هذا لو حاولنا تفكيكه نحتاج لمجلدات

الله يعطيك العافيه يا بن عادي

الشايب

ههههههههههههههههههههههه


هالحين حنا ننتظر رأيك في الكسرة، تجي تقلبها خبيتي

يالله حسن الخاتمة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشايب

	قولو لبنت الزيلعي تجي تقيل عندنا . الشطر هذا لو حاولنا تفكيكه نحتاج لمجلدات الله يعطيك العافيه يا بن عادي

ههههههههههههههههه


الله يعافيك ... وتحت السدره وانا دور دوا عيوني ....... مواعيدهم تحت السدره الاولين



لا بد يصير حوار بعدين فالخبيتي ويالا لا لالا لالاه


واحد يرقص خبيتي والبقيه يصفقون له

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عادي

	اختلف وبشده معك يابو معتوق ولكن اتفق معكم في نقطه واحده وهي .... ان فن الكسره الحالي هو فن دخيل على قبيلة الشعر قبيلة هذيل ومن وجهة نظري المتواضعه بأن شاعر الكسره يقدر يبني مالا يقل عن 8 ابيات مثلا على وزن الهجيني لكي تعتبر قصيده هجينيه ... لكن لعلك تريد التنويه الى ان شعر الكسره شعر سهل جداً ومن السهل ان يبني عليه اي شخص حتى لوكان ماهو شاعر على العموم الحوار رااائع في هذا الموضوع ونتمنى ان يكون الحوار في حدود الحوار ومتابعين بلا شك والله يبارك فيك يامشرفنا الراااااااائع تحياتي

حيالله حبيب الشعب وصديقي بن عادي

أختلافك معي أمر صحي، وأنت تعرف مقدارك عندي

فن دخيل ونص،، هههههههههه

لا لا لم أتطرق أبدا لمقدرة شاعر الكسرة، لوم أنتقص شاعريته، أنت شطحت بعيد، أن أناقش فن الكسرة والكسرة بالذات، لما تحمله من سمعة سيئة وثقافة غريبة وشاذة في الغالب.

أما الشعراء فأنا لست من يقيمهم

على فكرة أنا من المعارضين ، وأعذرني هذا رأيي، فشاعر بحجم لا أرى فن الكسرة سيزيده شيئا، بل أخاف أن تلتصق به ....

رأيي بكل مصداقية.الحوار سيكون أكثر روعة بمداخلاتك الجميلة، لاشك


ارق التحايا