العودة   ::{ مجالس قبيلة هذيل }:: موقع يهتم بتراث القبيلة ومفاخرها > المجالس العامة > المجلس العام
 

المجلس العام لكافة المواضيع التي ليس لها قسم مُخصص

موضوع مغلق
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 06-24-2010, 03:34 PM   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو

 
الصورة الرمزية عماد الهذلي
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

عماد الهذلي غير متواجد حالياً


افتراضي فــن الكســرة، .......... للنقاش

أعزائي أعضاء وزوار مجالس قبيلتنا الحبيب "هذيل"

أنتشر في الأوانه الأخيرة وبالتحديد في مجالسنا وواجهتنا الإعلامية الوحيدة ربما ، فن "الكسرات"، وأنا هنا أقصد في مجالس هذيل ((المنتدى)) وهذا مايعنينا بصراحة، لأن هذا المنبر يعكس ثقافة هذيل وكل ماهو أصيل وثابت لديها، لذا أحببت أن اسلط الضوء على هذا الفن، ومن هم أهله، لتناقش أخيرا في جدواه من عدمها خصوصا في أوساط غنية وثرية "بالشعر" كالأوساط الهذلية... فلا يجهل ضرر التلقي، والتطبيل لمثل هذه الأمور إلا جاهل.

والآن..سأنقل لكم نبذة عن الكسرة.....يقول الكاتب:


((سألقي الضوء في هذا الموضوع على شعر الكسره , وسوف يكون الموضوع على7 محاور :
1-ماهي الكسره
2-تاريخ الكسره
3-جغرافية الكسره
4-أبرز شعراء الكسره من الجيل الماضي والجيل الحاضر
5-أبرز القبائل التي ينتشر بينها شعر الكسره
6-كسرات خالده
7-الكسره والأعلام

أولاً : ماهي الكسره
هي تصنف من الشعر الشعبي تسمى ( الهجينيه ) وفي بعض المناطق (الرديح)
والكسره تشبه الى حد بعيد بحر الهجيني في الشعر النبطي ,وغالباً ما تتراوح أبيات الكسره من بيتين الى أربعة أبيات على لحن معين ووزن معين ومعنى غامض موجه لا يعرفه الا من له خبره واسعه في شعر الكسره
وغالباً ما تكون موجهه أي سجال بين شاعرين أو أكثر وقد تصل أبياتها لعشرات الأبيات.

ثانياً : تاريخ الكسره
لا يعرف تاريخ الكسره بالتحديد وكل ماذكر هي اجتهادت من مؤرخين قد تكون صائبه أو يجانبها الصواب , ويستدل على تاريخ الكسره من كسرات قديمه محفوظه تتحدث عن احداث معينه وأحياناً على مفردات ومصطلحات قديمه أندثرت ولم تعد متداوله بين الناس في وقتنا الحاضراو لشعراء من جيل معين0


ثالثاً: جغرافية الكسره
في وقتا الحاضر أصبح الكثير يتعاطى شعر الكسره ولم تعد محتكره على منطقه معينه . ولكن من المعلوم والمسلم به أن الكسره وجدت في الحجاز في المثلث
الواقع بين مكه المكرمه والمدينه المنوره وينبع, ومنها انتشر لبقية المناطق المجاوره على طول الساحل شمالاً وجنوباً 0
والمعروف ان ةهذا المثلث به العديد من قبائل المنطقه , ولكن ليست جميع القبائل ينشر بينها شعر الكسره ,
فمثلاً من أكثر القبائل التي تتعاطى شعر الكسره على التوالي :
1-حرب
2-جهينه
3-الساده
4-الأشراف
5-الشيوخ
ولا ننسى بني صالح والمواليد فمنهم أسماء بارزه في تاريخ الكسره
وهناك أيضاً بعض ألأسماء المعروفه في عالم الكسره من عائلات حضر ينبع
ومكه والمدينه وجده0
بينما نجد قبائل أخرى تسكن نفس المنطقه ولا ينتشر بين أفرادها شعر الكسره
مثلاً :
1- هذيل
2-مطير
3-سليم


ولا يعني انه لا يوجد بينهم شعراء للكسره ولكن بعدد أقل.
ولكنهم مبدعون في انواع اخرى من الشعر كالزوماله والقلطه والشعر النبطي عموماً
.))

أنتهى كلامه...

والحقيقة أن ما يعنينا من هذا النقل هو تجرد القبائل التاريخية، ذات الأنساب العريقة، وأرباب الشعر كهذيل ومطير وسليم، من هذا الفن الممقوت لديهم رغم مجاورتهم لأهله، وهذا لا يقلل من القبائل الأخرى التي ذكرها الباحث في محور "أهل الكسرات"، فلاشك لدينا جميعا أن المواليد وغيرهم من السلالات الغير دقيقة هم أولى بهذا الفن من غيرهم، وربما لجغرافية المكان أثر في تداول هذه الثقافة، فقبيلة جهينة والأشراف من القبائل التي لا تحتاج إلى تعريف، لعراقتها، ولكن كما قلنا جغرافية المكان هي السبب ربما، فقبيلة حرب فيها الكثير من المواليد "والكسرة، أو مايسمى قديما لديهم الرديح، هي نتاج ثقافي مشترك تولد من تمازج ثقافة عربية بثقافات أخرى...!

الحاصل أنني رأيت في الأوانه الأخيرة أنتشار لهذا الفن خصوصا في ((مجالس هذيل))، وهذا الأمر لم استسيغة انا شخصيا في الحقيقة، فنحن في غنى تام عن كل فن دخيل، فقبيلة مثل قبيلة هذيل، تعد مرجع شعري، وهذا الكلام ليس من باب النفخ والبهرجة، فالتاريخ يقول ذلك، وكلنا قرأنا كتب الأدب والتاريخ، وعرفنا قدر هذيل شعريا.

ولأنني من المتعصبين لتراثنا المجيد، وأصالتنا الضاربة في القدم أحببت طرح هذا الموضوع للنقاش الهادف، والكشف أكثر عن وجهات النظر، لنصل أخيرا إن شاء الله لتصور شامل، لماهية الكسرة ولمن هي، وهل نحن في حاجة لتلقف هذا "الفن الغلماني الأصل"..!؟

أسعد بنقاشاتكم






التوقيع

[flash=http://dc15.arabsh.com/i/02385/wbsm3102i6o8.swf]WIDTH=500 HEIGHT=300[/flash]




لزيارة مدونتي
قديم 06-24-2010, 03:56 PM   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو

 
الصورة الرمزية لحن الوفاء
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

لحن الوفاء غير متواجد حالياً


افتراضي رد: فــن الكســرة، .......... للنقاش

مشكور على الطرح الرائع
وانا بس حبيت اضع بين يديك بعض من شرح الكسرات
( تعريف الكـسرة )

يعرف سكان ما بين الحرمين الشريفين فنا عريقا يعدونه من أرقى أنواع فنونهم في الشعر والغناء يطلقون عليه (( فن الكسرة ))
فهي تصوير دقيق لمعاناة يجسدها الشاعر في بيتين من الشعر تجمع شتات الموضوع المطروح أو الرأي في معالجته ولن يتمكن من الإبداع في الكسرة من ليس لديه مقدرة فنية وموهبة نافذة لأن سر إكتمال الكسرة يكمن في جودة بنائها من حيث دقة التعبير وانتقاء العبارة والكلمات التي تتكون منها وأخيرا أسلوب الإثارة كل ذلك له أهمية في تشكيل الكسرة واعتراف النقاد بها ومن ثم تداولها بين عشاقها وما أكثر الكسرات وما أقل ما يصل منها إلى درجة الجودة التي تعطيها الحق في تسميتها (( كسرة )) .
ولدى نقاد الكسرة القدرة الفائقة على معرفة المنطقة التي تنتمي إليها الكسرة من كلماتها لان لكل منطقة طابعاً خاصاً تخلعه على فنها وأشهر الكسرات الجيدة من وادي ينبع ووادي الصفراء ووادي فاطمة وما جاوره من أودية مثل خليص ( ورابـــــــــــــــــــغ ) وقديد والمدن الساحلية وما جاورها (( وليس هذا التحديد للحصر ، وإنما هو تحديد لأشهر المناطق التي تعرف هذا الفن )).
وإذا رجعنا إلى أصل معنى( كسرة ) فليس لها تعريف متفق عليه بين نقادها وعشقاها ولكن اصطلح الناس هذا المسمى لهذا الفن الذي يمكن أن نجتهد فنستنتج مما يدور في مجالسهم عنه ما يعنيه معنى (كسرة ) فتقول : أن المعنى الذي تحمله هذه الكلمة إنما أخذ من أنها تدور حول معنى أو مضمون يراد ( تفسيره أو تكسيره ).
وعلى هذا يمكن اعتبار الكسرة تفسيرا لما يدور في خلد الشاعر أو تفكيكا لمضمونها ولما كان الأصل في (( الكسرة )) إلا تزيد عن بيتين فإننا نجد أحيانا أبياتا تصل إلى العشرة وعلى وزن الكسرة ويعدونها كسرة وهي ظاهرة جديدة مهما كان عمرها وترجع الزيادة هذه إلى رغبة الشاعر في الإيضاح والكسرة مثنيات غزلية لطيفة يتغني بها أهل ينبع والمدينة وأرض الوسيط لها لحن طويل فإذا غناها من تناسب صوته أحدثت شجواً وطرباً وليس من الضروري إن تكون هذه المثنيات غزلية : ولكن الغزل اكثر شيوعا في الكسرة ومن أغراض الكسرة المتداولة غالبا ما تكون شكوى جواب لغز عتاب - غزل - مواساة دعابه .
أما إذا نظرنا ( للكسرة) من حيث أداء غنائها فهي من أغاني القرى ولأنها تغنىبصوت مرتفع فإنها من أغاني الرجال وإن غناها النساء فمناجاة ذاتية .
وكما تعرف مصادر الكسرة من كلماتها تعرف أيضا من ألحانها فلكل منطقة طريقة في الأداء لا تخرج عن اللحن العام للكسرات والمتعارف عليها بين عشقاها .
ولا تصاحب الكسرة حين غنائها آلات موسيقية لأن الأصل فيها أن تغنى من مكان مرتفع إما على ( نخله ) حين لقاحها أو جنيها أو تغنى فوق ظهر جمل يقطع البيداء في ضوء القمر أو بين ظلمة الليل وحتى ألعاب الزير الذي تعتبر الكسرة عنصرا هاما في أغانيه لاسيما (( الرديح )) في الينبعين واملج و (( صفا )) في وادي فاطمة وما جاوره فإنها تغنى في لحظة صمت الزير ولا ضير أن نسمعها اليوم تغنى بمصاحبة العود أو السمسمية أو الآلات الأخرى)



آمل أن يحوز هذا التعريف على إعجابكم والمعذرة اذا وجدت ملاحظات .

°¤§©

واللى عوده انشاء الله
°¤§©







التوقيع

قديم 06-24-2010, 04:46 PM   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو

 
الصورة الرمزية خالد الهذلي
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

خالد الهذلي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: فــن الكســرة، .......... للنقاش

اشكرك اخي عماد على طرح هذا الموضوع الذي يتناول فن مهم ومعروف والذي قد يعتقد الكثير انه معركوف في منطقة الحجاز فقط

ولكن هذا البحر معروف من قديم الزمن ويرجع في اصله الى الشاعر الكبير محمد بن لعبون الذي يعتبر اول من ابتكر هذا البحر

وقد نسب اكثر المؤرخين هذا البحر الى الشاعر محمد بن لعبون وسمي بالبحر العبوني والذي كتب عليه قصائد عديده منها على سبيل المثال لا الحصر



حي المنازل يمين اطلال
حي المنازل ومن هي له


اتحية الضايع المحتال
كن الدوالي هماليله


ترا شفاياه در اعسال
ذوب الشهد من سلاسيله


سالم من القيل هو والقال
بيتٍ عريبه مناهيله


عريب جد وازكى خال
طرحت عبيات وكحيله

الى اخر القصيده .....

واعتقد ان هذا البحر العبوني قد انتقل مع الرواه الى منطقة الحجاز في تلك الفتره ونظرا لعذوبة هذا البحر وايقاعه الموسيقي الرائع

فقد قال عليه الكثير من اهل الحجاز ولكن لم يقولو قصائد مطوله مثل الشاعر ابن لعبون ولا اعلم ماهو السبب حيث نجد اكثر الكسرات لاتعدا البيتين في الغالب

ونادرا مانجد عدد ابيات الكسره تصل الى ثلاثة ابيات او اربعة ابيات ولا اعلم ماهو السبب ....

ولكن من وجهة نظري لا ارى من مانع في القول على البحور المبتكره في الشعر الشعبي اذا سلمنا بان هناك الكثير من الاوزان المبتكره والتي لاقت رواجا

ولكن يجب استخدام الالفاظ السليمه والاصيله والبعد عن المفردات الهجينه .....اشكرك استاذ عماد واعتذر عن الاطاله تحياتي وتقديري






قديم 06-24-2010, 11:45 PM   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو

 
الصورة الرمزية عماد الهذلي
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

عماد الهذلي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: فــن الكســرة، .......... للنقاش

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن مغبش مشاهدة المشاركة
اشكرك اخي عماد على طرح هذا الموضوع الذي يتناول فن مهم ومعروف والذي قد يعتقد الكثير انه معركوف في منطقة الحجاز فقط

ولكن هذا البحر معروف من قديم الزمن ويرجع في اصله الى الشاعر الكبير محمد بن لعبون الذي يعتبر اول من ابتكر هذا البحر

وقد نسب اكثر المؤرخين هذا البحر الى الشاعر محمد بن لعبون وسمي بالبحر العبوني والذي كتب عليه قصائد عديده منها على سبيل المثال لا الحصر



حي المنازل يمين اطلال
حي المنازل ومن هي له


اتحية الضايع المحتال
كن الدوالي هماليله


ترا شفاياه در اعسال
ذوب الشهد من سلاسيله


سالم من القيل هو والقال
بيتٍ عريبه مناهيله


عريب جد وازكى خال
طرحت عبيات وكحيله

الى اخر القصيده .....

واعتقد ان هذا البحر العبوني قد انتقل مع الرواه الى منطقة الحجاز في تلك الفتره ونظرا لعذوبة هذا البحر وايقاعه الموسيقي الرائع

فقد قال عليه الكثير من اهل الحجاز ولكن لم يقولو قصائد مطوله مثل الشاعر ابن لعبون ولا اعلم ماهو السبب حيث نجد اكثر الكسرات لاتعدا البيتين في الغالب

ونادرا مانجد عدد ابيات الكسره تصل الى ثلاثة ابيات او اربعة ابيات ولا اعلم ماهو السبب ....

ولكن من وجهة نظري لا ارى من مانع في القول على البحور المبتكره في الشعر الشعبي اذا سلمنا بان هناك الكثير من الاوزان المبتكره والتي لاقت رواجا

ولكن يجب استخدام الالفاظ السليمه والاصيله والبعد عن المفردات الهجينه .....اشكرك استاذ عماد واعتذر عن الاطاله تحياتي وتقديري

حيالله شاعرنا المتألق بن مغبش

ماقلته صحيح، البحر لاخلاف عليه، وسمعنا قصائد نظمت عليه جميلة، ولكن أنا أتطرق لفن الكسرة "البتين"، فلا أعتقد أنها تمت للجمال بصلة وذلك من نواحي:

1- الكسرة إذا أتينا لأصلها في "غلمانيات" ينبع والمدينة وماجاورها، وهذا لايخفى علينا، حتى أن الخطاب غالبا للمذكر وإن كان الغرض غزل.

2- نحن قبية أصيلة، وإذا لم نتعنصر لا اساليبنا وتقاليدنا الشعرية، فهذه كارثة.

3- لابد أن نوقن جميعا أن فتح المجال لمثل هذه الأمور، سيولد بدون شك "حب لهذا الفن الدخيل وأنا أحدد هنا "الكسرة".


ومن ثم أنا لم أقف قاطعا لكل جديد وكل تطعيم سواء في الشعر أو غيره، ولكن يكفينا من هذا الفن سمعته، بل ويكفينا من هم أباطرته...!!


تحية طيبة يابن مغبش






قديم 06-24-2010, 04:31 PM   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
ماطر السويدي
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية ماطر السويدي
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

ماطر السويدي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: فــن الكســرة، .......... للنقاش

لون من الوان الشعر الشعبي ونمط فني اكثر ماتنفرد به منطقة الساحل الغربي وبخاصة الينبعين البحر والنخل ومنطقة الوادي ( وادي الصفراء) .... منطقة بين المدينه وينبع.

هذا اللون له خصائصه المميزه وله اسلوبه الرائق وعشاقه المهتمون به والمحافظون عليه . كاحد مفردات التراث الخالد في هذا الجزء. يشكل مع مجموعة الالوان والانماط الشعريه الاخرى منظومه الفن الشعبي المتوارث في هذا البلد العزيز وتكمن خصيصة الكسره في قدرتها على التعبير عن المضامين التي يطرقها الشاعر باسلوب بسيط ومختصر جدا تحكمها قافية موحده وقالب وزني سماعي له جرسه الموسيقي الخاص.
وللكسره اغراض متعدده.
الرثاء..........المديح ...........الوصف .......الغزل ، الوجدانيات.......... الهجاء وأذكر أن بعض قبائل هذيل يعيبون الكسرة بحجة عدم الحماس ودخول الآلة الموسيقية(السمسمية ) وكانوا يعيبون


اي قطع موسيقية على الشعر ما عدا الدف( الطار) فقط وخلاف ذلك يعتبرونه نوع من الميوعة وهذة الفكرة كانت ولكن هل لازالت قائمة حتى الآن

وشكراً يا أخ /عماد على هذا الطرح ونحن متابعين وتقبل تحياتي وتقديري






قديم 06-24-2010, 04:39 PM   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو

 
الصورة الرمزية عماد الهذلي
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

عماد الهذلي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: فــن الكســرة، .......... للنقاش

الشكر كل الشكر \ للعضو لحن الوفاء

والعم ماطر

جزاكم الله خير، ماقصرتوا في الشرح والإلمام بجوانب وتاريخ الكسرة، وهذا جيد

ولكن في نفس الوقت نريد أرائكم في هذا الفن، وهل يحق لقبيلة مثل هذيل لها تقاليدها الشعرية واساليبها الفخمة أن تتلقف مثل هذا الفن، المنحط من وجهة نظري..!!

نريد تفاعل ، وابداء للرأي






قديم 06-24-2010, 04:45 PM   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

عابد سمرقندي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: فــن الكســرة، .......... للنقاش

بما إني دوبني جديد أتمرن (طالع من اصابه) هههه

أكتفي بالكسرة هذي وليدة اللحظة


الذوق حاكم على النظرة .. يا مثقف الناس وشاعرهم

في ناس تعجبهم الكسرة .. وتحرّك أحلى مشاعرهم






قديم 06-24-2010, 11:36 PM   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو

 
الصورة الرمزية عماد الهذلي
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

عماد الهذلي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: فــن الكســرة، .......... للنقاش

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابد سمرقندي مشاهدة المشاركة
بما إني دوبني جديد أتمرن (طالع من اصابه) هههه

أكتفي بالكسرة هذي وليدة اللحظة


الذوق حاكم على النظرة .. يا مثقف الناس وشاعرهم

في ناس تعجبهم الكسرة .. وتحرّك أحلى مشاعرهم

حياك الله أخي عابد، وصح لسانك

ترى أنا من فترة لم أحب أنتشار هذا الفن خصوصا في مجتمعنا الهذلي، فلا تحسب ردي على "نصك" تقصدا مني لايعلم الله.

تأكد أني أحترمك كامل الأحترام، وارحب بك كامل الترحيب

ويبقى الأمر وجهة نظري الخاصة في هذا الفن، وليس فيما قلته أنت أو مايقوله شخص آخر.

يسعدني ويشرفني أبداء رأيك في مرور آخر

أرق التحايا من أخوك






قديم 06-24-2010, 05:03 PM   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

العود القماري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: فــن الكســرة، .......... للنقاش

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ومرحبا بك يابو معتوق ومرحبا بأطروحاتك

انت تقول ان من يطبل لهذا الفن هو جاهل ..... فأي جهل تقصده ؟

ولا شك انا والجميع يعتبر هذا المسمى فن دخيل على قبيلة هذيل

واحب انوه بأن الشاعر الاسطوره شاعر هذيل الاول وشاعر الجزيره العربيه عبدالله المسعودي عليه رحمة الله

قد غنى الكسره وقالها وايضاً الشاعر عمران الكبكبي عليه رحمة الله له الكثير من الكسراااات الخالده من عشراااات السنين

وهناك الكثير من المبدعين الذين يتغنون بهذا الفن وانا اعرف الكثير منهم

ويعتبرون رجال افاضل اهل علم واهل دين


فهل ماتقصده هو المسمى يعني ان نقول هجيني بدل كسره ........ هل هذا ماتريد ايضاحه ؟



ولي عوده لمواصلة النقاش






التوقيع

أنا لو ابا كافح فالمصايب ماوراك كفاح = ظهرك املس من الملاس (( والعمله سعوديه ))

اشب النار تحت القدر الاصنج والقدر مافاح = مابه تجره من الافلاس (( والعمله سعوديه ))


الشاعر عبدالله المسعودي رحمه الله



http://dc01.arabsh.com/i/00710/0l18hiz44dm5.swf

قديم 06-24-2010, 11:54 PM   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو

 
الصورة الرمزية عماد الهذلي
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

عماد الهذلي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: فــن الكســرة، .......... للنقاش

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العود القماري مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ومرحبا بك يابو معتوق ومرحبا بأطروحاتك

انت تقول ان من يطبل لهذا الفن هو جاهل ..... فأي جهل تقصده ؟

ولا شك انا والجميع يعتبر هذا المسمى فن دخيل على قبيلة هذيل

واحب انوه بأن الشاعر الاسطوره شاعر هذيل الاول وشاعر الجزيره العربيه عبدالله المسعودي عليه رحمة الله

قد غنى الكسره وقالها وايضاً الشاعر عمران الكبكبي عليه رحمة الله له الكثير من الكسراااات الخالده من عشراااات السنين

وهناك الكثير من المبدعين الذين يتغنون بهذا الفن وانا اعرف الكثير منهم

ويعتبرون رجال افاضل اهل علم واهل دين


فهل ماتقصده هو المسمى يعني ان نقول هجيني بدل كسره ........ هل هذا ماتريد ايضاحه ؟



ولي عوده لمواصلة النقاش

حياك الله يالعود القماري

لا أعرف حقيقتا لماذ تشخصون الأمور، أنا أتكلم بشكل عام، لم اقصد أحد بعينه.

ومن ثم أرجوك وارجوا كل من يحب سمعت شاعرنا عبدالله أن يبتعد عن نسبة هذه الأمور إليه، والمرحوم حتى وإن قالها فالرجل كان يحتك بالكثير ولا أشك أنها قالها من باب المجاملة والمحاباة لأصدقائه، وعبدالله شاعر له تقاليده حتى في شعره، ولانريد أن نخوض في قضية فلان قال وفلان لم يقل، كلنا نتجاوز...

أنا أمام قضية حية الان تغزو منتدانا، وتعكس صورة ثقافية هي ليست لنا، ولانريدها، فتأتي لتقول لي فلان قال الكسرة وفلان ماقال... يا أخي هذه "أخوانيات" بين الشعراء ولكن لا أظن أن شاعرا له ثقله سينشر "كسراته" البيتين بكل ثقه كنوع أدبي فاخر.

أها الله يصلحك "يتغنون بالكسرة"

طيب لك أن تدخل على هؤلاء الفانين من وجهة نظرك، لتقرأ مايقال عنهم في اليوتب، الجميع يمقت هذا الفن لسوء سمعته

والله لو فيه خير لما تركه افضل الشعار

تحية طيبة ومرحبا بك مرة أخرى






قديم 06-24-2010, 05:07 PM   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
ماطر السويدي
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية ماطر السويدي
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

ماطر السويدي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: فــن الكســرة، .......... للنقاش

نحن نقول ليس من شعر قبايل هذيل الكسرة

ولكن الكسرة شعر من بحر الهجيني

والشاعر يحمل سلاح يستخدمه

إذا دعت الحاجة لاستخدامه

مع العلم في قبيلة هذيل

من يجيدها فتل ونقض

وعلى سبيل المثال

عمران الكبكبي

رحمه الله كان يقارع

كبار الشعراء

وكذلك عبد الله المسعودي

وغيره كثير وكنا في مناقشة

هذا الموضوع مع بعض من المشرفين

والاعضاء وجدنا من يمقت الكسرة

مثل الشاعر صالح بن دخيل الله المطرفي

فارس الصحراء وهذا رأيه وهو حر

ولكن نفترض إن شاعر هجاه يتركه

لا . بالطبع لا يتورع عن الرد عليه

على نفس البحر. واعتقد إذا كان

بعيد عن بعض السلوكيات

هو شعر فن الكسرة فيه الغث وفيه السمين

ولكن نقول دخيل على قبيلة هذيل هذا

رأئي وتقبل تحياتي وتقديري






قديم 06-25-2010, 12:05 AM   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو

 
الصورة الرمزية عماد الهذلي
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

عماد الهذلي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: فــن الكســرة، .......... للنقاش

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماطر السويدي مشاهدة المشاركة
نحن نقول ليس من شعر قبايل هذيل الكسرة

ولكن الكسرة شعر من بحر الهجيني

والشاعر يحمل سلاح يستخدمه

إذا دعت الحاجة لاستخدامه

مع العلم في قبيلة هذيل

من يجيدها فتل ونقض

وعلى سبيل المثال

عمران الكبكبي

رحمه الله كان يقارع

كبار الشعراء

وكذلك عبد الله المسعودي

وغيره كثير وكنا في مناقشة

هذا الموضوع مع بعض من المشرفين

والاعضاء وجدنا من يمقت الكسرة

مثل الشاعر صالح بن دخيل الله المطرفي

فارس الصحراء وهذا رأيه وهو حر

ولكن نفترض إن شاعر هجاه يتركه

لا . بالطبع لا يتورع عن الرد عليه

على نفس البحر. واعتقد إذا كان

بعيد عن بعض السلوكيات

هو شعر فن الكسرة فيه الغث وفيه السمين

ولكن نقول دخيل على قبيلة هذيل هذا

رأئي وتقبل تحياتي وتقديري

حياك الله ياعمنا ماطر

والله أنا لست ضد الإبداع وش ماكان، ومثل ما وافقتني في أنه فن دخيل على هذيل، لابد أن نعرف أكثر سمعت هذا الفن عند غالبية الجمهور، أهل الحجاز تعودوا عليه للمواطنه والأحتكاك، ولكن الكسرة في الأصل ذات سمعة سيئة، بغض النظر عن نظم البعض في أغراض توعويه، وإرشادية

كل ما أدعوا إليه ((هو أننا كقبيلة لها تقاليدها وأصالتها لانريد تفريخ جديد لمثل هذا الفن على حساب حضارة، تغنت بها كتب الأدب قاطبة)).

أكتب ورد وجدد في الشعر ولكن أختار الجيد، لماذا نتبنى نحن مثل هذا الفن ..!!

لا أرى فيه أي نوع من الإبداع، ولا من الجمال، وأنا هنا أكرر واشدد على "الكسرة" كثقافة مجتمع، أما البحر فلا اشكال فيه نستطيع نظم قصائد عليه جميلة...وأكرر قصائد !!

أرق التحايا ياعمنا ماطر






قديم 06-24-2010, 07:49 PM   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
أبو خالد

 
الصورة الرمزية حامد السالمي
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

حامد السالمي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: فــن الكســرة، .......... للنقاش


شكرا يا أستاذ عماد على طرح الموضوع وبداية قوية لمجلس الراي والراي الآخر :)

من وجهة نظري أرى أن الحساسية المفرطة لدى البعض من الاسم فقط (الكسرة) ، ثم من الألفاظ المولدة والعامية والتي يرون أنها لا تمثل اللغة الهذلية ، بينما نجد قصائدهم الشعبية تستخدم ألفاظا لقبائل أخرى وتتحرج من بعض الألفاظ الهذلية وهي أفصح وأكثر اصالة ، إذن النقطة الأولى المسألة لا ترتبط بالألفاظ والحرص على اللفظة الهذلية.

ومن جهة أخرى قد يكون التحرج من الاسم (الكسرة) فأرى أن الاسم يمكن التحكم به : كسرة أو هجيني ، أو بدع ورد أو قصيدة أو ابيات أو مشتكى أو أي مسمى الوزن معروف وموجود مسبقا وعند الشعراء الشعبيين أمثال ابن لعبون وغيره ومن شعراء هذيل القدماء ويسمى هجيني.

أما الغرض الشعري واتهام الكسرة أنها لها غرض شعري منحط .... !!!! فيصعب التسليم بهذه المقولة لا سيما وأن لرموزنا الشعرية أمثال : عبدالله المسعودي وعمران الكبكبي و .. و .. و .. كسرات شعبية

ثم إن الأغراض الشعرية الدنيئة لا يحكمها لون موحد من الشعر بل حسب اللون الذي يجيده الشاعر ، إن كان فصيح أو شعبي أو محاورة أو أي رجز أو حدايا أو زهم والشواهد على كل غرض مشهورة وكثيرة وأجل المجلس عن تدوينها ويعلمها الكثير.

الشعر راحلة أو جهاز عرض لمكنون الشاعر والشعر مثله مثل اي كلام حلاله حلال وحرامه حرام ، فاكتساب التحريم أو التحليل وفقا للمنطوق ولو كان على أوزان الخليل أو الأوزان الشعبية الأخرى ..

وعلى سبيل المثال ما هو غرض هذه الكسرات :


[poem=font=",6,,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
القبر ون طالت ايامك=لابد من يوم تدخل فيه
تلقا الى سويت قدماك=ولي غرسته تبي تجنيه[/poem]

[poem=font=",6,,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
أيامنا ما عليها مقيم=وين الذي قبلنا فيها
في الأرض حطو لهم ترسيم=راحوا وكبوا مبانيها[/poem]

[poem=font=",6,,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
مهما استدار الزمان ودار= وغير من الوقت ماغير
تبقى العقول الكبار كبار=والناس بعــقولها تكبر [/poem]


أما الفنون الدخيلة على قبيلة هذيل فهذا مقتضى التطور والامتزاج بالآداب والحضارات والثقافات ولا تقتصر على الكسرات بل ستجد شعر التفعيلة والخواطر والقصيدة النثرية والقصص والرواية ..

هذه وجهة نظري مع احترامي لكافة وجهات النظر التي قرأتها في هذا الموضوع.






آخر تعديل عماد الهذلي يوم 06-25-2010 في 12:19 AM.
قديم 06-25-2010, 12:20 AM   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو

 
الصورة الرمزية عماد الهذلي
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

عماد الهذلي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: فــن الكســرة، .......... للنقاش

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد السالمي مشاهدة المشاركة

شكرا يا أستاذ عماد على طرح الموضوع وبداية قوية لمجلس الراي والراي الآخر :)

من وجهة نظري أرى أن الحساسية المفرطة لدى البعض من الاسم فقط (الكسرة) ، ثم من الألفاظ المولدة والعامية والتي يرون أنها لا تمثل اللغة الهذلية ، بينما نجد قصائدهم الشعبية تستخدم ألفاظا لقبائل أخرى وتتحرج من بعض الألفاظ الهذلية وهي أفصح وأكثر اصالة ، إذن النقطة الأولى المسألة لا ترتبط بالألفاظ والحرص على اللفظة الهذلية.

ومن جهة أخرى قد يكون التحرج من الاسم (الكسرة) فأرى أن الاسم يمكن التحكم به : كسرة أو هجيني ، أو بدع ورد أو قصيدة أو ابيات أو مشتكى أو أي مسمى الوزن معروف وموجود مسبقا وعند الشعراء الشعبيين أمثال ابن لعبون وغيره ومن شعراء هذيل القدماء ويسمى هجيني.

أما الغرض الشعري واتهام الكسرة أنها لها غرض شعري منحط .... !!!! فيصعب التسليم بهذه المقولة لا سيما وأن لرموزنا الشعرية أمثال : عبدالله المسعودي وعمران الكبكبي و .. و .. و .. كسرات شعبية

ثم إن الأغراض الشعرية الدنيئة لا يحكمها لون موحد من الشعر بل حسب اللون الذي يجيده الشاعر ، إن كان فصيح أو شعبي أو محاورة أو أي رجز أو حدايا أو زهم والشواهد على كل غرض مشهورة وكثيرة وأجل المجلس عن تدوينها ويعلمها الكثير.

الشعر راحلة أو جهاز عرض لمكنون الشاعر والشعر مثله مثل اي كلام حلاله حلال وحرامه حرام ، فاكتساب التحريم أو التحليل وفقا للمنطوق ولو كان على أوزان الخليل أو الأوزان الشعبية الأخرى ..

وعلى سبيل المثال ما هو غرض هذه الكسرات :


[poem=font=",6,,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
القبر ون طالت ايامك=لابد من يوم تدخل فيه
تلقا الى سويت قدماك=ولي غرسته تبي تجنيه[/poem]

[poem=font=",6,,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
أيامنا ما عليها مقيم=وين الذي قبلنا فيها
في الأرض حطو لهم ترسيم=راحوا وكبوا مبانيها[/poem]

[poem=font=",6,,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
مهما استدار الزمان ودار= وغير من الوقت ماغير
تبقى العقول الكبار كبار=والناس بعــقولها تكبر [/poem]


أما الفنون الدخيلة على قبيلة هذيل فهذا مقتضى التطور والامتزاج بالآداب والحضارات والثقافات ولا تقتصر على الكسرات بل ستجد شعر التفعيلة والخواطر والقصيدة النثرية والقصص والرواية ..

هذه وجهة نظري مع احترامي لكافة وجهات النظر التي قرأتها في هذا الموضوع.


حياك الله يابو خالد

ياصديقي أنا لست ضد الإبداع، أو التجديد أنا ارحب بكل تجديد هذا أمر صحي..

أنا أرفض أن نقبل ونتجاذب ثقافة هي في الأساس ذات سمعة سيئة، لا أريد أن يقال هذيل من رواد شعر الكسرة، وأنا أتفق معك نحن لسنا ضد المسمى فقط، بل وحتى التقاليد العامة لفن الكسرة، وبيئتها.

عدنا لعبدالله المسعودي والشاعر عمران الكبكبي، أنا ماشوفهم أنبياء وإذا قالوا كسرات هذا شأنهم ولايعني بأي حال من الأحوال أن أتفق معهم..

ولازلت أكرر لست ضد التجديد فكل نوع أدبي يستحق، أنا لا أقف محاربا له بالعكس ، ولكن يابو خالد إذا عندك مية "كسرة" في الوعظ والإرشاد، أنا من صغري أسمع الاف الكسرات "الغلمانيه".

هل سننكر أهل هذا الفن وخاصته..؟؟؟

لنقل أن هناك "كسرات " جميلة في اللفظ والمعنى، لنقل هذا، ولكن في نفس الوقت لا نريد هنا وفي مجالسنا التطبيل لهذا الفن، أقل شيء لسمعته.


معك حق على كل بحر ممكن أن ينظم كلام "بذيء المعنى"، ولكن قضيتنا قضية تراث، وسمعة، لن يأتي كاتب أن اشتهرت هذيل في هذا الفن ليقول ، وهذيل كانت لاتنظم إلا الكسرات ذات المعاني الجميلة...الخ..!


أبو خالد بصراحة، من صغرك ما الغالب على هذا الفن؟؟ بكل أمانة كم كسرة سمعتها تتغنى بالمذكر؟؟ وهل سمعت باقي الفنون مثل هذا الفن؟؟


تحية طيبة






قديم 06-25-2010, 10:36 AM   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
أبو خالد

 
الصورة الرمزية حامد السالمي
 

 

 
إحصائية العضو






اخر مواضيعي
 

حامد السالمي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: فــن الكســرة، .......... للنقاش

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد الهذلي مشاهدة المشاركة
حياك الله يابو خالد

ياصديقي أنا لست ضد الإبداع، أو التجديد أنا ارحب بكل تجديد هذا أمر صحي..

أنا أرفض أن نقبل ونتجاذب ثقافة هي في الأساس ذات سمعة سيئة، لا أريد أن يقال هذيل من رواد شعر الكسرة، وأنا أتفق معك نحن لسنا ضد المسمى فقط، بل وحتى التقاليد العامة لفن الكسرة، وبيئتها.

عدنا لعبدالله المسعودي والشاعر عمران الكبكبي، أنا ماشوفهم أنبياء وإذا قالوا كسرات هذا شأنهم ولايعني بأي حال من الأحوال أن أتفق معهم..

ولازلت أكرر لست ضد التجديد فكل نوع أدبي يستحق، أنا لا أقف محاربا له بالعكس ، ولكن يابو خالد إذا عندك مية "كسرة" في الوعظ والإرشاد، أنا من صغري أسمع الاف الكسرات "الغلمانيه".

هل سننكر أهل هذا الفن وخاصته..؟؟؟

لنقل أن هناك "كسرات " جميلة في اللفظ والمعنى، لنقل هذا، ولكن في نفس الوقت لا نريد هنا وفي مجالسنا التطبيل لهذا الفن، أقل شيء لسمعته.


معك حق على كل بحر ممكن أن ينظم كلام "بذيء المعنى"، ولكن قضيتنا قضية تراث، وسمعة، لن يأتي كاتب أن اشتهرت هذيل في هذا الفن ليقول ، وهذيل كانت لاتنظم إلا الكسرات ذات المعاني الجميلة...الخ..!


أبو خالد بصراحة، من صغرك ما الغالب على هذا الفن؟؟ بكل أمانة كم كسرة سمعتها تتغنى بالمذكر؟؟ وهل سمعت باقي الفنون مثل هذا الفن؟؟


تحية طيبة

عدنا لعبدالله المسعودي والشاعر عمران الكبكبي، أنا ماشوفهم أنبياء وإذا قالوا كسرات هذا شأنهم ولايعني بأي حال من الأحوال أن أتفق معهم..
يا أخي معظم شعراء هذيل الحاليين قالوا الكسرات وليس المسعودي وعمران رحمهما الله > بما فيهم أنت : فهل هذا ينقص من قدركم الجواب لا لأن شعراء هذيل رأوه فنا شعريا وقالوا فيه ، فإذا كنت تنكره فلماذا تستخدمه وإذا كانت الكسرة ذات سمعة سيئة فلماذا نظمت عليها أنت. أنا لا أريد شخصنة الحوار ولكنني أقتبس مما أوردته للنقاش.

بالنسبة لسؤالك كم كسرة سمعت من الكسرات النابية فحقيقة لا أرى شخصنة النقاش فلا يهم أنا كم سمعت أو أنت كم سمعت أنت أهي مئة أم ألف ولا تدري لعلي سمعت من الشعبي والمحاورة في هذا الشأن الشيء الكثيييييييييييييييير ، فهذه الأمور ترتبط بالبيئات والمجتمعات ، وهل يتجرأ أحد ويتغنى بالمعاني القبيحة النابية أمام مسمعك دونما احتجاج ، أو تمعر لوجهك ، القصد أن الشخص وكم سمع ليست ميزانا علميا للتقييم على فن شعري والحكم عليه ، وهنا أرى سياسة إقصائية لهذا اللون الشعبي وأخذ الجميع بتلابيبهم وقذفهم في خندق واحد الصالح والطالح السليم والأجرب ، وهذا خلاف العدل الذي قامت عليه السموات والأرض ، فقد قال جل من قائل : (ولا تزر وازرة وزر أخرى )، فالتعميم لا يجدي هنا ، وسياسة سد الذرائع والإفراط في تطبيقها لم نجد منها فوائد تقابل ما خسرناه. الكسرة نعم أسيء استخدامها ووظفت لدى البعض فيما ذكرت خاصة لدى سكان بعض مدن الحجاز ، حيث يختلط المولدون والموالي والوافدون من اصقاع الأرض ويأتون بغثهم وسمينهم ويأتون بها المرض الذي ذكرته من بلاد الأعاجم ، ثم إنهم نشروه في المجتمع الجديد الذي وفدوا إليه وهم لا يمتلكون ـ حالياً ـ سوى الكسرة التي وجدوها لدى بعض قبائل الحجاز فقاموا بامتهانها لأغراضهم الرديئة وإلا فقبائل حرب وجهينة والأشراف وغيرهم يمارسون هذا التراث على اصوله ويوظفونه لنفس الأغراض المشتهرة لدينا في الشعر الشعبي والرجز والحدا والمحاورة .
ونقول إذا كان كل فن شعري يوظف توظيفا خاطئا لدى البعض نحذفه من قاموسنا فأنني أخشى على الشعر الشعبي النبطي من هؤلاء المولدين والموالي الذين يقولون الكسرات في المدن ، لأنني رأيت بوادر تدل على اتجاهم لهذا الفن وأنت تعلم مهارة البرماويين والبنقالة والتكارين وغيرهم .. في التعلم واتقان أي مهارة ولو بالعكّامي ههههههههههه ثم سيوظفه بعضهم لأغراضهم الدنيئة ، فهل إذا انتشر الشعر الشعبي بينهم سنمتنع عنه ، الجواب لا بمقتضى الشرع والعقل. وهل إذا قام الكثير بوضع الخمر في ثلاجات القهوة الخاصة بهم أقوم أنا بكسر ثلاجتي وامتنع عن شرب القهوة.
الذي آراه وأكرره مررا وتكررا أن الكسرة لون أدبي مثله مثل الشعر حلاله حلال وحرامه حرام.

تقبل مروري وتقديري ،،،






آخر تعديل حامد السالمي يوم 06-25-2010 في 10:55 AM.
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
{{ كلمات... بسيــطـــه ـــو مـــعـــانـــي .... ولد مكه المجلس العام 1 08-27-2009 11:01 PM
مـــــــــدرب من هـــــــذيــل بــلعـبة هـــونان كــونغ فــو عاشق هذيل القارحي مجلس أخبار القبيلة 20 11-11-2007 04:37 PM
فــن جديد بالأصـــابع أدخــل و اكتشف العميد المجلس العام 5 03-17-2007 12:14 PM


الساعة الآن 07:23 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
الحقوق محفوظة لشبكة هذيل