المنتدى والقنطرة (مُقترحٌ)

أخي الدكتور ( القرلاء ) إن الهدف الذي ارمي إليه بأن يكون هناك أشخاص بأسماء حقيقية هو أن يؤخذ الموضوع على محمل الجد حتي يعي الذي يطرح اسم عائلته وجماعته منتسبا لقبيلة هذيل بأن هناك أشخاص حقيقيين سوف يتعاملون معه لا أسماء معرفات وهميه لا ندري من يقف خلفها وماهي أغراضهم وأهدافهم مما يجعله يحسب لهم ألف حساب قبل أن يدعي الانتساب من غير بينة واضحة ويعلم أن هولاء الأشخاص قد تم الإجماع عليهم للشروط السابقة التي ذكرتها فيهم وماسوف ينقلونه هو القول الفصل من شيوخ القبيلة مما يجعل الأمر يحسم مبكرا دون الوصول إلى نقاشات ومزايدات لافائدة منها .....

وبما إنني لمست من خلال كتاباتك المتواصلة قدرا كبيرا واطلاعا واسعا في العلم الشرعي أود أن نستفيد منك و تعرض لنا التأصيل الشرعي لمسألة التزاوج والتصاهر مع من هم اقل نسبا هل يسقط حق الانتساب للقبيلة من خلال تسليط الضوء على أبناء القبيلة القاطنين في مكة المكرمة ومخالطة البعض منهم بالزواج من أهلها الحضر ..... بمعني كونه تصاهر مع هولاء لايحق له أن ينسب نفسه للقبيلة..... والله يرعاكم

أخي(أبو عبد الله الهذلي)
أشكرُ تواصلكَ واهتمامك كثّرَ اللهُ أمثالكَ، ثم الإشعارُ بخطورة القضية وإلهاب الحسِّ الهذلي من أهم مقاصد هذا الموضوع (المنتدى ...) .
أما القرلاء وسعة اطلاعه...ألخ فأقول ماقالته العرب(لقد استسمنتَ ذا ورم) وهذه أعرفها من نفسي لا أحتاج مَن يعرفني بها .
ثم اعلمْ يا أبا عبدالله أن الدعوي التي تراها هنا قديمة بقدم الرحلات (المكّوكية) التي قام َويقومُ وسيقومُ بها بعضُ أبناء هذيل للديار النجدية بقصد التعريف بالقبيلة الهذلية وصاحب هذه الرحلات أخطاء من أهمها طرحُ هروب شخص من بني فلان واثنان من آل علان من أجل طلب الرزق...... وأنهم نزلوا الديار النجدية ـ وهذا حقٌ لا أنكره وأهل تلك القصَص نعرفهم ونفخرُ بهم ـ لكنَّ الإشكالَ سماعُ وتسامع ُ بعض العوائل التي لا تنتسبُ لقبيلة عن وجود هذا الهروب والحلقات المفقودة فاتصلوا وتواصلوا بطريقة أو بأخرى مع بعضِ الهذليين وممّن يقوم بالتّجوال واستقبلوهم ورحّبوا بهم وأصبح هناكَ تبادلٌ للزيارات.....على حين غفلةٍ من أبناء هذيل ، مع أنّ هذه العوائل لا تنتسب لقبائل فضلاً عن انتسابها لهذيل ، ولمّا جاء (النت) تداعا أبناءُ تلكَ العوائل لهذا المنتدى وقالوا هلموا إلى حاجتكم هؤلاء بني عمكم وفعلاً تم الاستقبال واستخدمت سياسة الباب المفتوح ، وظنوا أن الشهرةَ التي اشتهروا بها في ديارهم الأصلية قد ولّى زمانها وعفت أيامها ،،،، هذه القصة باختصار و أرجو ألاّ يكونَ مُخلاً ؛ لذا كان لزاماً علينا إيقاف هذا الزحف على الأقلِ في المنتدى ، أما خارج المنتدى فهذا دونه (خرق القتاد) ـ إلا أن يشاء الله ـ؛ كما قاله العرب.والأسماء الصريحة لا تقدّم ولا تأخر،و هذيل لم تجتمعْ على ما هو أقل من هذا .
أما الزواج من العجم الذي حصلَ من بعض أبناء القبائل والأشراف في الحجاز بل وجزيرة العرب في غابر الأزمان والآن فهذا وقعَ من أفراد يا عزيزي والحاصل في نجد ليس أفراداً بل عوائل بأكملها تتزوج من عائل أخرى لا تنتسب لقبيلة والفرقُ بيّن ، وحتى تتضح الرؤية لديكَ قم بزيارة لنجد وخالط أهلها ؛ إذ (الحكم على الشئ فرعٌ عن تصوره) فنجد غير الحجاز ، ثم الناكح العربي إذا نكح أعجميةً فهذا لا يحطُّ من قدره ؛ لأن الولدَ ينسبُ لأبيه ، وهذه القضية مشهورة لا تحتاجُ إلى تأصيل ولا تدليل .
ختاماً هذا الكلام لم أردْ تسطيره ورصَّ حروفه لكنه أصبح واجباً ولا يسعني السكوتُ عنه ، مع التأكيد على أن التقوى هي الميزان عند الديان ولعل تلكَ العوائل خير من ملئ الأرض من القرلاء و(أبوعبدالله الهذلي) ولكنها جائتنا هنا وانتسبت لهذيل فأما أن نسكنت ونحن نعرفُ حقيقتها أو ندافعُ عمّا علمناه من الحق ونصبر على ذلكَ ، فاخترتُ الثاني والله المستعان وعليه التكلان ،
والسلام،،،

القرلاء

كلامك أسمع كل ذي لب

ولم يبق إلا الفعل والتفعيل

ولو خرجنا من منتدانا هذا بلجنة كما ما اقترحت أنت والأخوان

لكان شئاً عظيما ...

الحمد لله الذي جعل فينا مثل القرلاء

[align=right]من خلال مطالعتي للنقاش الدائر وجدت هناك تركيز على بعض العوائل التي تدعي الانتساب لهذيل في نجد وما يجول في خاطري هو لماذا تركوا القبائل الكبيرة المنتشرة في نجد ولم يدعوا الانتساب لها !
فلماذا قبيلة هذيل بالذات هل هي الجدار القصير الذي يمكن القفز منه أو هي اقل منعة ومكانة بين القبائل الأخرى !

مما يجعلنا نستنتج أن هذا الانتساب لم يأتي من فراغ لماذا اختاروا قبيلة هذيل القليل تواجدها في نجد والمجال مفتوح مثلا إلى ينتسب البعض إلى قبيلة بني تميم مثلا فهي قبيلة جميع من ينتسب لها من الحاضرة و لايوجد لديها مشيخة بمعني ليست كالقبائل الأخرى لها مشايخ فخوذ أو لها بادية في الجزيرة العربية وإنما هي عبارة عن اسر منتشرة في قرى ومدن نجد ولقد اشتهر مثل شائع في منطقة نجد ( من ضيع أصله قال أنا تميمي ) ....

المهم أن هناك قبائل كثيرة وعديدة في نجد يمكن الادعاء بالانتساب لها مما يدلل إن تلك الأسر وهي اعلم بأحوالها لم يأتي انتسابها لقبيلة هذيل اعتباطا بل أن هناك من الأمر شئ .... ويجب أن لانتناسى أن هناك بعض الظروف والحوادث التي قد تحتم على بعضها إخفاء أصولها إما بدافع الخوف من الثأر والانتقام وامتهان البعض بسب الفقر لمهن منبوذة من القبائل أو الالتهاء بلقمة العيش .

فعلى سبيل المثال هناك أسرة في القويعيه احد مدن نجد ينتمون لأحد القبائل المعروفة انتقل احد أفرادها إلى مدينة حائل وبعد سنين زار مجموعة من تلك الأسرة من أهل القويعيه حائل وبالتحديد سوق الإبل فوجدوا وسمهم المعروف واستغربوا وعندما تقصوا الأمر اخبرهم شخص أن تلك الإبل تخص أبناء شخص كبير في السن متوفي منذ مده ولهم دكان بالسوق فتوجهوا إليهم وعندما سألوهم عن قصة الوسم ومن أين أتوا قالوا لهم : كل مانعرفه عن أبينا إننا قادمون من القويعية فقط ولقد اشتهر واستفاض عند أهل حائل أنهم لاينتمون إلى قبيلة .

هناك عوائل كثيرة تجد أبناء عمومة لهم يحملون نفس الاسم في منطقة ينتمون لقبيلة و في منطقة أخرى يشتهر أنهم ليسوا من قبيلة بسب ظروف عديدة ذكرت بعض منها ... المهم الذي نستنتجه من ذلك أن تلك الأسر التي تدعي انتسابها لقبيلة هذيل قد تكون محقة في ذلك لكن بسبب انقطاع الصلة والابتعاد عن مواطن القبيلة حدثت بعض المتغيرات ثم جاء الوقت وتكشفت لها الحقائق التي تثبت انتمائها .... فهل نثبت عليهم الحكم بعدم الانتماء للقبيلة اترك التعليق والحكم لكم...[/align]

أخي عيد بن سلامة

مسألة أن هناك عوائل انتسبت إلى هذيل وهذيل ليست في نجد فهم قطعا من هذيل

فهذا كلام من غير دليل ولايستدل به وإلا لأنتسبت العوائل إلى قباءل بعيده عنها حتى لايقال أنها انتسبت اعتباطاً

واود اشير إلى نقطة أن لهذيل وجود في نجد وهناك هجر معروفة من الحجاز إلى نجد تمت في الماضي فالانتساب إلى هذيل في نجد ليس غريبا.


ثانيا سأورد لك سبباً لادعاء العوائل للانتساب إلى قبائل بعيدة ,, وهو أن القبائل المحيطة بهم تعرف أصولهم وتعرف تاريخهم من عشرات السنين وانسابهم وماكانوا يمتهنون بعكس القبائل البعيدة التي لاتعرف عنهم شئ سواء مشايخها أو افرادها فيكون الانتساب أسهل حينما يتشدقون بقصة قديمة , وبعد انتسابهم غالبا لاتكون هناك أي معارضة من ابناء القبيلة الأم لعدم معرفتهم بتلك العوائل بعكس ابناء القبائل المحيطة بهم فأبناء القبيلة بجانب مشايخها يكونون ملمين بجميع مايتعلق بتلك العوائل.

أخي هذلي نجد

أرجو أن تعيد قراءة مقدمة ماكتبت لتفهم مقصدي من انتسابهم لقبيلة هذيل .... وهو لماذا اختاروا قبيلة هذيل دون قبائل الحجاز الأخرى ؟؟؟ مثل ( الأشراف وبني سليم وبني الحارث وثقيف وبني مالك وبني فهم وخزاعة والأنصار وحرب.... وغيرها من قبائل ) بإمكانهم البحث عن قصة قديمة تساعدهم بالانتساب لتلك القبائل السالفة الذكر ولكن لماذا تشبثوا بقبيلة هذيل إلا أن هناك سبب ما دعاهم لذلك..... أما وجود هذيل في نجد فمن المعلوم إن قبيلة هذيل حجازية كانت وما تزال في مواطنها الأصلية منذ نشأتها الأولى وحتى وقتنا الحاضر ولم ينتقل منها إلا فروع قليلة إلى نجد عكس النزوح الكبير لفخوذ بعض القبائل مثل ( عتيبة وحرب ومطير ) وانتشارهم من حد مناطق الحجاز حتى بعض دول الخليج ..... أما القبائل المحيطة بهم فليس من الصعوبة كما تتصور أن ينسب الشخص نفسه لهم... ولو تم البحث والتحري عن أصول بعض العوائل في وقتنا الحاضر لوجدت العجب العجاب وكيف خدمتهم ظروف معينة وأصبحوا من اشرف الناس نسبا ....

	وهو لماذا اختاروا قبيلة هذيل دون قبائل الحجاز الأخرى ؟؟؟ مثل ( الأشراف وبني سليم وبني الحارث وثقيف وبني مالك وبني فهم وخزاعة والأنصار وحرب.... وغيرها من قبائل )

وهناك أيضاً من أدعى الانتساب للاشراف في كافة أنحاء الوطن العربي فلماذا أدعوا الانتساب للاشراف.

وهناك من يدعي الانتساب لحرب في نجد فلماذا أدعوا الانتساب لحرب دون غيرهم ,,

وهناك من ادعى الانتساب لعتيبة في البحرين


مع العلم أن مثل هؤلاء العوائل تم انكار انتسابهم


إذن فالقضية ليست حكراً على هذيل إنما هذا هو حال جميع القبائل وهذا دور مشايخها في التصدي لمثل هذه الأمور وإحقاق الحق , ولو بحثت في أي قبيلة لوجدت أضعاف مايحدث في هذيل من إدعاء النسب.

وأكرر بأن الانتساب إلى قبيلة بعيدة جغرافيا عن موطن عائلة ما لايمثل دليلا على الانتساب

وإن كنت ترى بأنه هذا الأمر لايكون اعتباطا فأنا أرى من جهة أخرى أنه يعتبر مدعاة للشك لماذكرته سابقا من أن القبائل البعيدة تكون جاهلة بهم وبأحوالهم

(شنوف)(زبن الدخيل) سابقاً (عيدبن سلامة)حالياً
نحنُ في وادٍ وأنتَ في واد ، لا تشرق وتغرب ، هل تؤيد الاقتراح؟ وما قاله(نجـ هذلي ــد) اتفقُ معه فيه تماماً.

السلام عليكم
=========
ياعيد بن سلامة لو أننا يامطارفة الطير فقط نلقب في البطاقات بالهذلي لعرفت أن لهذيل تواجد

كبير في نجد , ولكن كل عائلة منا تحمل لقبا خاصا بها , ومع ذلك حافظنا ولله الحمد على

نسبنا وانتمائنا للقبيلة , ولن نسمح للدخلاء الذين لاينتمون إلى قبيلة بالإنضمام لهذيل بحجة

البعد الجغرافي لموطن القبيلة الأصلي , وعدم معرفة شيوخها بهم .

إلى الأمام يادكتور واتمنى أن يرى اقتراحك النور قريبا .

دكتورنا الغالي / الدكتور القرلاء


يعلم الله أني لا أحاول أن أتملص من مسؤليتي ولكني أرى بيننا من هم أحق مني بالإنضمام للجنة لسعة إطلاعهم في قضايا النسب ووفرة المادة العلمية التي تستندون عليها إن لزم الأمر وتوسع دائرة معارفهم وعلاقاتهم الشخصية بين نجد والحجاز ولعلك دكتوري العزيز أحدهم وأهمهم من وجهة نظري


ولهذا أفضلك على ( هشام الهذلي )


بارك الله لنا فيك وفي الجميع

[align=right]الأخوة الافاضل / هذلي نجد - هذلي من نجد

يبدو أنه ينطبق عليكما ماقاله عني أخينا القرلاء أنتما في واد وأنا في واد .... اخواني مقصدي هو أن قبيلة هذيل قبيلة حجازية صرفة وانتقلت منها فروع قليلة إلى نجـد تكونوا على شكل أســر وعــوائـل وليسوا كمثل قبيلـة عتيبـة فتجـد ( الدعاجين والعصمة والشيابين ) في الطائف وتجدهم ايضا في شقراء والدوادمي وعفيف وسنام وحلبان ( الثبتة) في السيل وايضا حول شقراء ... قبيلة قحطان ( الجنوب ) وقحطان ( نجد ) آل عاطف وآل عاصم وآل سعد في القويعية والرين والهياثم .... ثم هل لو انتقل أناس من قبيلة بلقرن أو زهران واستوطنوا نجد نعتبر ان تلك القبائل نجديه ...

ثم دعني احيلكما الى سؤال مهم لماذا تواطئت جميع تلك الأسر واتفقت واختارت بالتحديد قبيلة هذيل دون سواها ؟
(وأنا لست بموقف من يدافع عن أسره معينه ولكن الأمر يتطلب الحياديه)
فلو ليس لديهم حجة على ذلك .... لكان بالامكان ان تختار كل أسرة قبيلة مختلفة عن الاخرى لتنضوي تحتها .... وكان من الاجدى البحث والتقصي هل تلك الأسر تنتمي حقا الى قبيلة هذيل قبل التفكير بالجزم والقطع نهائيا بأنهم لاينتمون الى قبيلة ...... وذلك من خلال الــرجوع الى مشايخ القبيلة وكذلك ما اشتهـر واستفـاض عنهـم مـن اهـل الاختصاص ( اصحاب الخبرة والدراية في علم الانساب و وجهاء واعيان البلد ) وليس مايتناقله عامة الناس في مجالسهم حتى لايخضع الامر للاهواء الشخصية ....

	إذن فالقضية ليست حكراً على هذيل إنما هذا هو حال جميع القبائل وهذا دور مشايخها في التصدي لمثل هذه الأمور وإحقاق الحق , ولو بحثت في أي قبيلة لوجدت أضعاف مايحدث في هذيل من إدعاء النسب.

وهذا شئ جميل منك حيث أنني أتفق معك بأن شيوخ القبيلة هم وحدهم من بيده احقاق الحق في صحة الانتساب دون غيرهم ممن يتعدون على دور المشايخ في ذلك !!!

	وأكرر بأن الانتساب إلى قبيلة بعيدة جغرافيا عن موطن عائلة ما لايمثل دليلا على الانتساب وإن كنت ترى بأنه هذا الأمر لايكون اعتباطا فأنا أرى من جهة أخرى أنه يعتبر مدعاة للشك لماذكرته سابقا من أن القبائل البعيدة تكون جاهلة بهم وبأحوالهم

وانا اتفق معك هنا أيضا بأنه من السذاجة الانتساب الى قبيلة بحجة البعد الجغرافي دون ان تكون هناك استدلالات واضحة كما اجزم ان مشايخ القبائل البعيده جغرافيا يعلمون العلم التام من ينتسب اليهم من عدمه ...

في النهاية لاأنا ولاأنتم ولاغيرنا من يملك الحق في صحة دعوى انتساب اسرة دون بينة واضحة وحقيقية سوى مشايخ القبيلة فقط

واتفق مع اقتراح اخينا الدكتور القرلاء ولكن وفق ضوابط محددة تحفظ الحق للجميع .....[/align]

أخي (هشام الهذلي)
أشكرُ تفاعلكَ ، ومثلكَ يُحرصُ عليه و لا أريدُ مدحكَ ؛ لكني قرأتُ كثيراً من مشاركاتكَ ومداخلاتكَ التي تدلُ على حيادية وموضوعيةٍ وحملِ همِّ القبيلة ، فكّر مليّاً ولا تحتقرْ (هشام الهذلي) ولا يُمكننا استقدامَ أو انتدابَ مصريين أو يابانيين !! أين أبناء القبيلة؟ ، أما القرلاء ففي دائرة الاتهام لا يصلحُ لهكذا مهام ، وفقكَ اللهُ لكِل خيرٍ،،،،

أخي(شنوف) (زبن الدخيل)(عيدبن سلامة)
إن أهمَّ الضوابط لهذه القضية اعتبر( الشهرة والاستفاضة )في البلدالتي تُقيمُ فيه العائلة،و التي حاولتَ جاهدا في مداخلتكَ أعلاه اطّراحها وإلغائها وصرفنا عنها ، هذا التأييد جيد منك ، والمهمُ إضهارُ الحق أمام الجميع لا خلطُ أوراقه،
والسلام،،،،

[align=right]يبدو أن اقحامك للمعرفات الثلاثه جعلتك لا تركز على مقصدي في قاعدة ( الشهره والاستفاضه) فيما من نتقصى منهم الخبر ... ولاتقل أنني أعمل جاهدا في مداخلتي اعلاه إلغائها واطراحها وصرفكم عنها !!

ارجو التمعن والتركيز في القراءه يادكتووور[/align]

يبدو أنـك تحب التشعب والنقاشات

وأن تهيم في كل واد


عزيزي ,, تحدثت في مشاركاتك الاولى عن أن من يدعي الانتساب لهذيل من منطقة بعيدة عن ديار هذيل فهو حتماً من هذيل وإلا لما أتى ليدعي الانتساب لقبيلة بعيده,, وكأنك تقول ماذا يريدون منكم ياهذيل كي يأتوا إليكم إن لم يكونوا منكم.

وردي عليك كان على اساس هذه النقطة , لذا فلاأعلم في أي واد تريديني أن أكون

وقد وضحنا أن ماأوردته لايقدم ولايؤخر في قضية الانتساب وقد أردت أن تذر الرماد في العيون بحجتك البالية , فألانساب تثبت بأمور أقوى وأعمق مماذكرت.

ويبدو أنك تختار في ردودك مايناسبك وتتجاهل مالايعجبك ,,

وأنا حينما ذكرت أن المشايخ مسؤلون عن نسب القبيلة فقد كنت أعني ماأقول فهم في الصف الأول ولكن هذا لايعفينا من المحافظة على أنسابنا حينما نرى الدخلاء جهاراً , فكأنك تريد تحييدنا وتهميشنا حتى لانتحدث في هذه القضايا فتضمن بذلك عدم فضح من يدعي الانتساب بحجة انها من اختصاص المشايخ!

وأود أن أخبرك أن أهل نجد أحرص على أنسابهم منك فهم حين يمتنعون عن مصاهرة عائلة ما يكون ذلك لأنهم غير قبيليين , فما بالك إذا تكرر الأمر لعدة عوائل على مر الأجيال.

عزيزي ,, لقد أثرت نقطة ورددنا عليها لذا فلافائدة من طول الحديث والنقاش وكأننا ندور في حلقة مفرغة,, لذا سألتزم الصمت مالم يستجد موضوع آخر

أخي(شنوف)(زبن الدخيل)(عيد بن سلامة)
أرجوقراءة مداخلتك رقم(19) التي تريدُ من ورائها تغيب الشهرة أما قولكَ في المداخلة رقم(26) عن الشهرةوربطها بأهل الإختصاص فلا معنى له ؛ لأن معنى الشهرة شهرة العائلة عند الصغار والكبار والرجال والنساءوالخاصة والعامة ؛ لأن القبيليين في نجد ليسو من دقائق المسائل التي لا يعلمها إلا الجاسر ـ رحمه الله ـ ومحمد بن عثمان القاضي ـ حفظه الله ـ بل الكلُ يقولُ هذه العائلة قبيلية والأخرى.... ، وأظن هذا البيان يكفي وما بعده نقاش عقيم ، ولا تنقلنا للوادي الذي تريد نحنُ نتكلم عن الاقترح ، واللهُ الهادي إلى سواء السبيل،،،