= تعال لأقصيك =

مرحبا بمساعد الهذلي..

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد الهذلي

	طيب ماذا نسمي اقصاء الرأي ؟ انانيه وإلا تكبر وإلا جهل أو انها عاده تعودنا عليها .

وربما كلها او بعض منها...

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مساعد الهذلي

	وراد شكرا لك على الطرح القيم

الشكر لك يافاضلي

كن بخير



- وراد -

مستشارنا الغالي ( وراد )

فعلا الاقصاء موجود والمسألة في نظري الرئيسية أنها قناعات فمتى كان عندي قناعة بعد جدوى ما يطرحه فلان فلا ألتفت إليه بأي أسلوب كان

لأن ما عندنا لغة الحوار وتقبل الرأي المخالف بكل أريحية

ولا أكرم من رسول الله صلى الله عليه وسلم

واجه كثيرا ممن كان يخالفه مبدأه ومنهجه فانظر كيف كان يتعامل معه

مثال :

[frame="1 98"]عن أبى أمامة (رضى الله عنه) قال: إن فتىً شاباً أتى النبى (صلى الله عليه وسلم) فقال: يا رسول الله ائذن لى فى الزنا ، فأقبل القوم فزجروه ، وقالوا: مه مه (*)!

فقال له: "ادنه" أى اقترب منى ، فدنا منه قريبا ،

قال: أتحبه لأمك؟ قال: لا والله ، جعلنى الله فداءك.

قال: "ولا الناس يحبونه لأمهاتهم".

قال: أفتحبه لابنتك؟ قال: "لا والله يا رسول الله ، جعلنى الله فداءك".

قال: "ولا الناس يحبونه لبناتهم".

قال: أفتحبه لأختك؟ قال: "لا والله ، جعلنى الله فداءك".

قال: "ولا الناس يحبونه لأخواتهم".

قال: أفتحبه لعمتك؟ قال: "لا والله ، جعلنى الله فداءك".

قال: "ولا الناس يحبونه لعماتهم".

قال: أفتحبه لخالتك؟ قال: "لا والله ، جعلنى الله فداءك".

قال: "ولا الناس يحبونه لخالاتهم".

قال رواى الحديث فوضع يده عليه ، وقال: "اللهم اغفر ذنبه وطهر قلبه ، وحصن فرجه" فلم يكن بعد ذلك الفتى يلتفت إلى شىء ([1]).[/frame]




عموما الموضوع ذو شجون وله تفريعات و غصون ( على ما قيل )

لكن أنت أتيت على أكثر ألأسباب للإقصاء

بيض الله وجهك مستشارنا

ســحـــاب الخير

حيهلابك بين حروفي يافاضلة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســحــاب

	أضحكتني قصة الرجل وطفله ، بس حلو الأسلوب في البداية يطلب منه " يختار " بعدين يمارس عليه الضغط بأسلوب آخر :) ويتربى الولد على " التذبذب "

والله هذا ما يحصل دائما امام عيني وفي السوق تحدث امثالها كثير.. بالقوة امسك نفسي ولكن ودي اقول للاب يا اخي خليك على قد تخيرك..

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســحــاب

	قد كتبت موضوعا ً منذ زمن في حال هؤلاء وكان نتيجة استماعي لخطبة الجمعة في المسجد الحرام وقد ذكر الشيخ حينها قصة للإمام ابن تيمه و الرازي - رحمه الله عليهما - يقول ، كان الإمام إن تيميه و الرازي مختلفين عقائديا ً إلا أن الشيخ ابن تيمية قدر هذا الاختلاف ولم يتضجر من ما جاء من الإمام الرازي ، بل تضايق لما علم أن الناس قد رمو الرازي بالفتنة وضلال الناس فدافع عنه إبن تيمية و تعذر له قائلا ً : " صار طائفة أخرى قد عرفت كلام هؤلاء وكلام هؤلاء - كالرازي والآمدي وغيرهما - يصنفون الكتب الكلامية فينصرون فيها ما ذكره المتكلمون المبتدعون عن أهل الملة من حدوث العالم بطريقة المتكلمين المبتدعة هذه ، وهو امتناع حوادث لا أول لها ثم يصنفون الكتب الفلسفية كتصنيف الرازي « المباحث الشرقية » ونحوها ويذكر فيها ما احتج به المتكلمون على امتناع حوادث لا أول لها ، وأن الزمان والحركة والجسم لها بداية ، ثم ينقض ذلك كله ويجيب عنه ويقرر حجة من قال : إن ذلك لا بداية له . وليس هذا تعمدا منه لنصر الباطل ؛ بل يقول بحسب ما توافقه الأدلة العقلية في نظره وبحثه. فإذا وجد في المعقول بحسب نظره ما يقدح به في كلام الفلاسفة قدح به فإن من شأنه البحث المطلق بحسب ما يظهر له، فهو يقدح في كلام هؤلاء بما يظهر له أنه قادح فيه من كلام هؤلاء، وكذلك يصنع بالآخرين ومن الناس من يسيء به الظن وهو أنه يتعمد الكلام الباطل ، وليس كذلك بل تكلم بحسب مبلغه من العلم والنظر والبحث في كل مقام بما يظهر له * لعلك ترى أستاذ وراد و الأخوة مافعله الإمام ابن تيميه ، هو لم يقول أنه مختلف عن الرازي و الرازي مختلف عنه فقط ! بل قال أن هذا ماتوصل إليه الرازي وجاد به بحثه وعِلمه ، ثم ماذا أيضا ً ؟؟ و أن الرازي لا يتعمد الكلام بالباطل ولم يبحث في العِلم لينصر الباطل هذا التعايش التعايش الذي نفتقده وهذا هو الفِهم الصحيح للإختلاف ، بل قمة الإنصاف اراه . وهذا الموضوع للإطلاع : http://www.hothle.com/vb/showthread.php?t=37878

رأيت موضوعك للأسف متأخر

وأعتذر حقا على التأخر ولعل الله يعم الفائدة بالطرح بطرق شتى..

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســحــاب

	على طاري الجينز واللغط اللي صار حوله ومن باب الظرافة ، مره دقت وحده على الشيخ في برنامج " فتوى " تقوله ياشيخ يجوز ألبس البنطال الجينز عند زوجي ؟ و الله يا أستاذ وراد انقهر منها الشيخ ، ورّد عليها رّد لا داعي من كتابته هنا ، بس أعجبني رّده :) ويارب لك الحمد و الشكر على نعمة العقل . بجد فيه ناس سهل تضحك عليها بس إنت أحبك القصة مضبوط :)

والله جالست الشيخ ابو بكر الجزائري والشيخ ابن عثيمين والله سمعت الأسئلة الغريبة فعلا..

ولكن لنحملها بمحمل حسن الظن والنية بالناس لعلها أحيانا من (زود الحرص)

رغم ان ردود المشائخ احيانا فيها ما يبين بسخف السائل والسؤال....

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســحــاب

	الله يعطيك العافية أستاذ وراد وجزاك الله خير على هذه المقالة القيّمة .

سحاب

الله يبارك فيك ويجزاك كل خير

وعلى مشاركتك وتعقيباتك النيرة




- وراد -

[align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=center]
موضوع شيق جدا وهادف وقد يختلط هذا الموضوع بمبدأ (دق هنا يرتج هناك)

مثال ان أعارض الاخ //وراد لاتقرب للاخ مساعد أو سلطان أو كفيل العرب لاني اعرف نهجهم وأسعى لان اتقرب منهم على حساب وراد.

ليس كرها في الاستاذ وراد بقدر ماهو حبا في التقرب منهم .ممايخيل للقارئ انه إقصاء أو انه تصادم آرآء وأفكار متعارضة.مع انه ليس كذلك ,يعني تماما زي الطفل الصغير عندما يقول لامه في حضرت ابيه انا احبك يا ماما مطلقا نظراة خفيه من تحت لتحت لابيه.وهذا هو مبدأ دق هنا يرتج هناك , ليس كرها في والده بقدر ماهو إستدرآر عطف أمه ولكن يشعرها انها الاحب لقلبه فيأخذ ما يريد منها , جراء الوالدين على الله .


ولك ودي واحترامي
[/align][/cell][/table1][/align]

رزق الله الزيداني هلابك يا أخي..

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق الله الزيداني

	اولا . جزاك الله خير على رحابت صدرك وتقبلك للرأي الآخر بكل أريحيه

اوليس هذا ما ندعو اليه ..؟

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق الله الزيداني

	ثانيا . يالحبيب أنا يوم أدخل موضوع واشارك لا أقصد بذلك المعابطه كمى نعتني بها البعض , أبدا ولكن لإثراء الموضوع بدلا من قولت جزاك الله خير , أو شكرا ماقصرت مدح وثناء ربما كاتب الموضوع أو الغالب إن أردنا أخذ ألأمر بإحسان الضن لايريده بل هدفه الفائده أنا ممكن أكون ما فهمت ماترمي إليه لصعوبة الفهم عندي أو لمستواي الثقافي وممكن يكون بالمنتدى مثلي الكثير فعندما أسأل يكون سبب سؤالي أو الهدف منه لأستفيد أنا ومن هم على نفس مستواي الثقافي فتكون فرصه للشرح بلغه مبسطه يفهمها الجميع بمختلف مستوياتهم العلميه ومدى إدراكهم وفهمهم

بالعكس ياصاحب الرقي... وثقافتك اللغوية - بحسب فهمي - تخصص اولست انت متخصص في اللغة العربية؟

أما اخوك وراد فتخصصه أدب أنجليزي فيسدد ويقارب لعله ينال جزء من ثقافة أهل اللغة وعلومها..

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق الله الزيداني

	نرجع للموضوع ( ياويلك ويلاه إنكان ماحسستك إنك إرتكبت مصيبه ) ههههههههه

مصيبة؟ الله يبعد عنا المصايب..!

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق الله الزيداني

	الموضوع اساسا عن ألإقصاء وهنا ذكرت أن هذا مثال من أمثلة ألإقصاء فكيف يكون إستخدام الدين إقصاء ؟ الله سبحانه وتعالى قال في كتابه(فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا) جعل إستخدام الدين إقصاء ألا يعبر عن الحرج الذي ذكر في ألآيه؟

تعال نبسطها بمثال لعلها تصل الفكرة.. واسمحو لي بالعامية

المرأة 1: لا تلبسين جينز في البيت عيب
المرأة 2: ليش عيب مادام ساتر ومابين عورتي ولا ضيق ولا شفاف؟؟
المرأة 1 : بس هو عيب عشان اخوانك
المرأة 2: بالعكس مافيه ما يعيبه .. انتي تقولي عيب لانه بس جينز؟
المرأة 1: اصلا سمعت ان الجينز حرام..!!!!
المرأة2: كيف حرام ما سمعت من حرم الجينز؟؟؟
المرأة 1: إلا حرام حتى والله سمعت بوحدة يوم ماتت ما قدرو يغسلونها ولا يكفنونها الا وهي لابسة الجينز ويوم سألو اهلها قالوا انها كانت على طول تلبس الجينز فعاقبها الله بالموت بيه وما قدرو يخرجونه من جسمها..!


يا أخيا..

لو لاحظت عندما لم تستطع المرأة الأولى ان تقنع المرأة الثانية بعدم لبس الجينز ادخلت الدين في الموضوع وحرمته ومن بعده ضربت قصة غير عقلانية فقط لتقنع الأخرى ولتقصي رايها..

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق الله الزيداني

	أرجع وأكرر مداخلاتي ليست عباطه والله الشاهد على ذلك ولكن لينظر في الموضوع من عدة جوانب ويفهم الموضوع من فهمه مثل فهمي له

ان شاء الله ليست بيننا هذه اللغة..

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق الله الزيداني

	تقبل خالص ودي وإحترامي أخي وراد

ولك مثلها يا أخي.. وزيادة

وفقك الله ورعاك


- وراد -

مرحبا بصبيح الوجه


شيخنا / الفاضل سلطان السويهري


مساءات من طيبة روح / تلبي نحوك

حيهلا,, بكل هذا الوصال

كم أنا ممتن لهذا الجهاز الذي / أصبحت احتسي على دروبه

كل صباح كوب من لقاء منعش بنكهة / قلبك الدري

الموقد من نبتة إيمانية نحسبك والله حسيبك..

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان السويهري

	مستشارنا الغالي ( وراد ) فعلا الاقصاء موجود والمسألة في نظري الرئيسية أنها قناعات فمتى كان عندي قناعة بعد جدوى ما يطرحه فلان فلا ألتفت إليه بأي أسلوب كان لأن ما عندنا لغة الحوار وتقبل الرأي المخالف بكل أريحية

هو كذاك ياصاحب الفضل..

غياب كل اللغات

هو ديدن البؤساء

وممن لم تتفتق عقولهم يوماً ما / بنتيجة واحد زايد واحد

تقدموا بالإجابة على هذا السؤال / على الوجه الصحيح / بلا..!

وعذرهم الوحيد في ذلك / أمل

يحدوهم لحرية يحلقوا / على مدائنها كالعصافير

ولكن هيهات هيهات ...!


وما علم الحارث بن عبّاد أنه لا يزال فينا من

يلوي عنق النعامة عن بكرة أبيها وجدها /

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان السويهري

	بيض الله وجهك مستشارنا

وجهك أبيض كالبلور ياشيخنا..

ومساؤك / براءة / لا تخفي هيبتك /


أدام الله عليكم تلك الرهبة




- وراد -

يا أخوي يا وراد

الإقصاء ممارس من كل الفئات من المثقف جدا إلى العامي جدا

و من قديم أيضا

منذ أيام الشافعي و طلاب العلم و إلى اليوم و دونك كل المنتدياًت الفكرية

أنت تدعو لمثالية لن تحصل إلا في الأمور الصغيرة مثل القصتين القصيرتين في بداية موضوعك أو قصتك مع ابنك في التشجيع
أما الأمور الكبيرة ( قيادة السيارة مثلا )

فكل طائفة تلعن أختها

و لكن دعنا نحاول !

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني

	اختلف مع الكاتب في نقطة ولن أعرضها ولن أناقش الكاتب فيها ولن أعلق عليها حتى لا يُقال أني ( أقصيت الكاتب ) ^^ هذا شعوري في هذه اللحظة فـ من منا أقصى الآخر ؟

اخي الشيناني
عذرا على التدخل
و انت بالفعل اقصيت وراد
و عليك بطرح نقطة الاختلاف حتى لا تكون اقصيته
و شكرا لك

للاسف ان ثقافة الحوار مازالت في مجتمعنا غائبة ولم نصل الى درجة الوعي بقيمة الحوار الجاد والراقي بهدف أن نصل لحقيقة ما او نتفق على شيء معين يخدم مجتمعنا غير أن فهم البعض للحوار هو أن من يحاوره هو خصم يجب أن يخطئه و ان يكون هو الفائز بالاخير
و اكثر ما نلاحظه في حوارتنا هو الاقصاء

اصبح الاقصاء سلاح العصر الحالي يستعمله المحاور ليصبح ايضا سياسة ينتهجها المحاور لاغراض سيئة
حيث اصبح الانسان يستعمل الاقصاء ليفرض وجوده في اجتماع ما او جلسة و يلفت انتباه المحاطين به اليه
و احيانا كل فرد يرى نفسه على حق ولا مجال للنقاش فيما يؤمن او يفكر فيه
وبالتالي يغلق الابواب امام الاخرين واعطائهم فرصة لشرح وجهة نظرهم وعرض افكارهم
لو كان هناك احترام في اختلاف الراي بين ناس لما كانت هناك حروب و اطماع وووووو
و بالفعل استاذ وراد
اصبح الفرد يستعمل الدين كوسيلة للضغط عليهم لانه يعلم انهم غير متفقهين في الدين
اذا قال لهم : قال الله او الرسول قالوا سمعا و طاعة ، و انسحبوا من الحوار بكل هدوء
و اذا قال : قال فلان او اقول انا ، اقاموا الدنيا و اقعدوها بحواراتهم

وكوننا خير أمة أخرجت للناس جدير بنا أن نكون أكثر أتزان بطرحنا

شكرا لك استاذ وراد

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كفيل العرب

	[align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=center] موضوع شيق جدا وهادف وقد يختلط هذا الموضوع بمبدأ (دق هنا يرتج هناك) مثال ان أعارض الاخ //وراد لاتقرب للاخ مساعد أو سلطان أو كفيل العرب لاني اعرف نهجهم وأسعى لان اتقرب منهم على حساب وراد. ليس كرها في الاستاذ وراد بقدر ماهو حبا في التقرب منهم .ممايخيل للقارئ انه إقصاء أو انه تصادم آرآء وأفكار متعارضة.مع انه ليس كذلك ,يعني تماما زي الطفل الصغير عندما يقول لامه في حضرت ابيه انا احبك يا ماما مطلقا نظراة خفيه من تحت لتحت لابيه.وهذا هو مبدأ دق هنا يرتج هناك , ليس كرها في والده بقدر ماهو إستدرآر عطف أمه ولكن يشعرها انها الاحب لقلبه فيأخذ ما يريد منها , جراء الوالدين على الله . ولك ودي واحترامي [/align][/cell][/table1][/align]

كفيل العرب


مساؤك طفل يسأل أمه .. أين ثوبي الجديد !

وقد نام ليلته يحتضن / ملابس العيد.. طهرا


ألف الفيلسوف الفرنسي / ديكارت ديبارتيو / كتابا من ألف صفحة

ليثبت في آخره أن الضجيج هو معنى الحياة الحقيقي

وانا على يقين بانه لو نما إلى عمله / حكمتك الجميلة

= دق هنا يرتج هناك =

لرمى بكتبه كلها في نهر السين

واشعل سيجاره الكوبي واخذ / يدقدق

ليرتج بجنون / هناك




قد ابلغت في المعنى يافاضلي




- وراد -

اخي الأحب إلى قلبي / شاعر القوم القادم

بيرق لحيان

مسائنا / أنت

وعيدي .. حضووووورك

إن كانت الجمعة عيدا

صباحي / بك

وفرحي .. ظهووووورك

يوم ظهورك يسعد قلبي..

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان

	يا أخوي يا وراد الإقصاء ممارس من كل الفئات من المثقف جدا إلى العامي جدا و من قديم أيضا منذ أيام الشافعي و طلاب العلم و إلى اليوم و دونك كل المنتدياًت الفكرية

وهي مشكلة ..

ولكن لا تكن عائقا / لتقدم عقولنا وإن سبقناهم

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان

	أنت تدعو لمثالية لن تحصل إلا في الأمور الصغيرة

لو قالها غيرك يا جميل القلب

المثالية في دعوتنا لحوار فيه رقي واحترام للاخر؟

اترك قصتي

ولنتجاوز جدلا قصص الرسول الأكرم وصحبه الكرام

تعال ياصديقي

خذ الريموت

واختار (قناة الكأس - لاين سبورت - السعودية الرياضية) وشوووووف الهواش وشووووف الخناق وشووووف الفضيحة ولا اساس واحد من أسس الحوار الراقي.

انا ما اتحدث عن مباريات الدوري..

اتكلم عن منتخبنا / يعني منتخب واحد الكل - النقاد - يشجعونه. اتساءل عن شعورهم حين يرون انفسهم في الحلقة لو شاهدوها لاحقا..

طيب

خذ الريموت

افتح على الجزيرة الرياضية..!

الضيوف أجانب وبينهم سعوديين..

قل لي بربك لماذا نشاهد الحوار الراقي هناك؟؟

أين المثالية ياصاحب البيان؟

لماذا يتحول أسلوب النقاد السعوديون هنا إلى حديث هادئ وراق؟


خذ الريموت

افتح على المهرج فيصل القاسم

وانظر إلى النقاشات المشينة سب وشتم وقدح وقذف..!

أقلب الريموت على الجزيرة العالمية (الإنجليزية)

لا يحتاج ان تجيد اللغة لتعرف ان هناك حوارا راقيا..

لماذا هم يتقنون اسس الحوار وقواعده

ونحن نراه من ضروب المثالية يافاضلي؟

والله المسألة بسيطة

تتحدث وانصت لك

أتحدث وتنصت لي

احترمني واحترمك

احترم رأيي وأحترم رأيك

ونختلف في النقطة النقاشية فقط..!

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان

	و لكن دعنا نحاول !

هذا هو كلام بيرق لحيان الذهبي الذي تعودت عليه واعرفه

نعم / نحاول ونحاول

حتى نطلق حمامات السلام بيننا

ترفرف على رؤؤسنا الشامخة / بتواضع




صديقي الأديب

لا تبتعد / فلا غيث لمتدانا

إلا مع هبوبك



أخوك

= وراد =

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وراد

	اخي الأحب إلى قلبي / شاعر القوم القادم و الله ما أحببت إلا من أحبكـ تعال ياصديقي خذ الريموت واختار (قناة الكأس - لاين سبورت - السعودية الرياضية) وشوووووف الهواش وشووووف الخناق وشووووف الفضيحة ولا اساس واحد من أسس الحوار الراقي. انا ما اتحدث عن مباريات الدوري.. اتكلم عن منتخبنا / يعني منتخب واحد الكل - النقاد - يشجعونه. اتساءل عن شعورهم حين يرون انفسهم في الحلقة لو شاهدوها لاحقا.. يا عزيزي الأجانب بطبعهم فيهم برووووووود ممل يعني تخيل تسمع لمعلق إنجليزي أكيد تبي تنام ! و حنا عرب و دمنا حار الله المستعان طيب خذ الريموت افتح على الجزيرة الرياضية..! الضيوف أجانب وبينهم سعوديين.. قل لي بربك لماذا نشاهد الحوار الراقي هناك؟؟ حسب الموضوع يا عزيزي ذكرتني ببرنامج للمعلق الجزائري حفيظ دراجي على قناة الجزيرة الرياضية اسمه ( صريح جدا ) أو قريب منه ضيفا البرنامج جزائري و مصري طبعا المفترض ان النقاش يكون عن الرياضة ما أدري واااااش دخلهم السياسة و أخذووا ( يتهاوشون هواش يكفيهم سنة قدام ) بس لا تنسى إن البرنامج إذا انتهى ييسلمون على بعض في الختام فالهواش أمر طبيعي جدا في النهاية ( شفت كيف ) ونحن نراه من ضروب المثالية يافاضلي؟ والله المسألة بسيطة تتحدث وانصت لك أتحدث وتنصت لي احترمني واحترمك احترم رأيي وأحترم رأيك ونختلف في النقطة النقاشية فقط..! ما أدري هو أنا متشائم ولا إنت متفائل صديقي الأديب لا تبتعد / فلا غيث لمنتدانا إلا مع هبوبك

طيب عندي سؤال

هل فن التحاور ممكن يُدرس و يطبق فعليا في حوارتنا ؟

هل الأجواءلها تأثير علينا
لأن مثلا عندنا أهل الشمال ( البراد ) صدورهم وساع ولا المناطق الحارة و الجبلية يا ضيق صدورهم

/

مع الشكر الجزيل لك أستاذسي الكريم