اعتراف ليبراليه سابقه

الأخت ملك قلت:

	لا أنكر أننا في أغلب بلاد العرب لا يوجد لدينا ما يعرف بالليبراليه الخالصة و الليبراليين الحقيقين كما هي الحال في الدول الغربية

الذي أوجد تعاليم الليبرالية ونظّرها وصنعها , لم يطبق هذه النظرية تطبيقاً كاملاً , لاسيما إذا تعارضت مع مصالحه ومعتقداته , و... و...
وأرجعتِ السبب أنتِ في :

	و علّ السبب الرئيسي في ذلك - والله أعلم - هي الطبيعة الخاصة التي تميزنا نحن العرب عن بقية الدول فيم ننشأ عليه من أخلاقيات إجتماعية نستمدها من قرآن و إنجيل ثم أعراف، أحكام و تقاليد.

سؤالي واضح جداً , هل تريدين منّا أنْ نتنازل عن الأخلاقيات الإجتماعية التي نستمدها من القرآن؟؟؟؟؟؟؟؟ والذي نستمدها من أعراف وأحكام وتقاليد العرب؟؟؟؟؟؟؟
إنْ قلتِ نعم فقد إتضحت الصورة للقرّاء !!!! , وهو إنك تنادين بما ينادي به الليبراليين أو من يسمون أنفسهم (ليبراليين) وهو : التخلي عن هذه الأخلاقيات المستمدة من القرآن والعرف والتقاليد !!!!! هذا مفهوم عبارتكِ السابقة , وهي خطيرة جداً لماذا؟؟؟؟
لأنّ العرف جزءٌ من الدين يبني عليه الشرع أحكاماً , ويرجع إليه أهل العلم مالم يخالف الشريعة , وكذلك التقاليد والعادات الحسنة عند العرب فإن الإسلام أقرّها وستحسنها وأيّدها .
يقول الرسول صلى الله عليه وسلم(( إنما بعثتُ لأتمم مكارم الأخلاق))

أما قولكِ:

	فتجدنا نشب على منهج يُأصّل فينا فكرة الثواب و العقاب من غير البشر - اي من الله - و بالتالي مهما بلغ المرء أعلى درجات الحرية في بلادنا فهي - مع إحترامي - حرية مقيدة بنشأته.

هنا نفهم أنّ فكرة الثواب والعقاب من الله هي التي قيدتنا وقيّدت حريتنا !!
ماذا تسمين هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟
نحن نسمي هذا الكلام تمرّد على فكرة العقاب والثواب , وتمردّ على الله الذي أوجد العقاب والثواب , وتمرّد على الدين , وتمرّد على التقاليد والعرف , وهذا ماينادي به سادة الليبراليّة في أوروبا التي تعيشين فيها , وترين أنّهم يطبقون لبّ الليبرالية , والليبرالين في السعودية وغيرها يطبقون القشور

قولكِ:

	أضف إلى ذلك تلك القيود التي تمارسها بعض الحكومات من قمع لحرية الرأي و الفكر حتى أن بعض الدول تفرض و تسن بعض قوانين فيها - برأيي - من كبت الحريات ما يكفي.

كان بودي لو ذكرتِ أمثلة لتلك القيود التي تكبت الحريات التي تقصدينها ؟؟؟ ضروري أمثلة ؟؟؟؟؟ حتى نناقشها , مع أنكِ أشرتي إشارة على إستحياء , يفهمها الفطن من القرّاء عن بعض هذه الحريات المكبوته , وهي قولكِ :

	و ما نجده من حريات في بلدان عربية عديدة إنما وراءها إحتلال دام قرون زعزع الهوية الصحيحة لبعضها فما تمتعت بكامل حريتها كالغرب و لم تبق كعهدها قبل الإحتلال!

أفهم من عبارتكِ السابقة
1ــ البلدان العربية التى أشرتي إليها , بأنها تتمتع ببعض الحريات بعد إحتلالها من دول كالغرب , تقصدين : أنّه بسبب الإحتلال تمتعتْ بالحرية ولولا الإحتلال الغربي لما تمتعت بالحرية , ولعلي أذكّر الجميع بأنّ الدولة العربية الوحيدة التي لم تحتل هي المملكة العربية السعودية
أما الدول التي كانت مستعمرة من بعض دول الغرب:
سوريا ولبنان كانت محتلة من فرنسا
بقية دول الخليج من بريطانيا
العراق وايران من بريطانيا
الجزائر وبعض دول المغرب العربي من فرنسا وإيطاليا
وبقية الدول العربية إما من ألمانيا أو وصاية من الأنجليز , وهذه الدول تتمتع فيها النساء بالحرية المنافية للدين من تبرج وسفور ودعارة وتمرد كامل على كل ماله علاقة بالدين أو العرف أو التقاليد .
2ــ إعجابكِ بحرية الغرب بل وصفتها بأنها (كاملة الحرية) نفهمه من قولك: فما تمتعت بكامل حريتها كالغرب
إذاً أنتِ من أنصار التغريب والإعجاب بحرية الغرب؟؟؟ أليس كذلك؟؟؟؟؟
قولكِ: و

	بخاصة الأجيال الحديثة - حيث إعتاد القدامى الإلتزام - قد اعتنقوا مبدأ ربما رآه البعض صحيحا و هو "دع ما لله لله و ما لقيصر لقيصر"

ربما رآه البعض صحيحاً !!! هل أنتِ من هذا البعض؟؟؟
وهل هذه النظرية صحيحة؟؟؟ وما موقفكِ منها؟؟؟
هذا أسلوب المتنصلين من الدين والليبراليين وغيرهم من أهل النفاق , عدم الوضوح من أبرز صفاتهم , التذبذب واللعب على الألفاظ من أخلاقهم , الكذب جزءً من أسلوبهم .
عبارة (دع ما لله لله وما لقيصر لقيصر)
هذا هو منهج العلمنة فصل الدين عن كل شئ من أمور الحياة , مفهومه أنّ دين الله لا يصلح للسياسة ولا للإقتصاد ولا لغيرها من أمور الحياة , مفهومه أنّ الدين مكانه المساجد او الصوامع ودور العبادة فقط .
قولكِ:

	فكف البشر عن إستقاء تعاليمهم من كتابهم المقدس - و إن كان دينا محرفا فقيمه لم تحرف برأيي -

إذا كان الدين محرفاً !! بالبطبع ومن البديهي أن تكون القيم محرّفة
كنت أتمنى لو ذكرتي لنا مثالاً على الدين المحرّف الذي لم تحرف قيمه؟؟؟
قولكِ:

	و لكنهم إتبعوا أهواءهم و بنوا مجتمعهم على أساس عقلاني و مادي بحت يخلوا من الإلتزام بمنهاج إفعل و لا تفعل , و الذي يقيدنا نحن بني العرب ..

وهل تريدن لنا هذا المنهج الخالي من الإلتزام (إفعل ــ أو لاتفعل) والذي قيّد العرب؟؟؟ وللإخوة أنْ يتخيلوا مدى هذا التقيد ؟؟؟ وهل هو محمود أو مذموم ؟ يأخر العرب ويجعلهم متخلفين كما يقول المتنورين , والذين يصفوننا بالظلاميين .
قولكِ:

	لهذا إستطاع الغرب الإنسلاخ و التخلي بكل يسر عن أي مبدأ أو قيمة مُقَيّدة لهواه

ما قيمة هذا الإنسلاخ من وجهة نظرك؟؟؟

مع أنّ قولكِ يوضح أهمية هذا الإنسلاخ في نظرك ورغبتك فيه:

	و تحمّل العواقب وحده دون تدخل من أحد أو لوم ...

	هذا ما يفرق بين ليبراليتنا و ليبراليتهم ..

قولكِ :

	إن( المتليبراليون) ان سمحتوا لي لم يجدوا ف الليبرالية إلا إتباع الشهوات و نسوا أنها تحرر للفكر قبل الجسد

هل تعلمين أنّ خطورة تحرير الفكر من القيود الإسلامية هو أخطر من تحرير الجسد؟؟؟ هذا لدى أهل العلم ــ وكلا (الفكر ــ والجسد) لابد أن يخضع لشريعة الله سبحانه وتعالى , فالجنة حفت بالمكاره , والنار حفت بالشهوات , والمسلم مقيد بأوامر الله , واجتناب نواهيه .
قولكِ :

	السادة الكرام - لماذا نريد إنتهاج الليبرالية الغربية كما هي في حين أني على يقين أنّا كمسلمين نستطيع تطبيق الليبراليه بكل يسر و سهولة في مجتمعاتنا؟

من قال لكِ أنا نريد إنتهاج الليبرالية الغربية كما هي؟؟؟؟
أو كما تطرحينها مأسلمه؟؟؟؟
كلها وجهين لعملة واحدة , قبيح , الليبرالية الغربية + الليبرالية الإسلامية= التمرّد والخروج والتحرر من تعاليم الإسلام .
قولكِ :

	و الله لم أجد أيسر من الليبرالية الإسلامية, نشأت بين أهلى بإحدى الدول العربية ثم غادرت الاهل و الأصحاب من أمدٍ بعيد و عشت عمري ببلاد الغرب أنعم بكل حريتي و أنطلق بين البلاد حتى جوبت الأرض من مشرقها لمغربها - وحدي - و لم اتخلى يوما عن تعاليم الدين و لله الحمد ..

هذا جزء من التمرّد وعدم الإلتزام بتعاليم الإسلام , فأنتِ ضحية للفكر الغربي , ولستِ قدوة لبناتنا حتى تطرحي جزء من تمردكِ على التعاليم (الإسلامية ــ والعرف ــ والتقاليد) وانتِ أكيد مدام تسافرين بدون محرم , أنك متحررة من الحجاب , تقودين السيارة , وتختلين مع من تريدن وكل ذلك وانتِ لم تتخلين عن تعاليم الدين !!! عجيب هذا !! كيف لو تخليتي عن تعاليم دينك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وأيُّ دين هذا الذي تتحدثين عنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قولك:

	إن الصورة المشوهه للإسلام و ربطه بالإرهاب نحن سببا فيها,

نعم أنتِ وأمثالك من دعاة التحرر والليبراليين أو من أطلق على نفسه هذه العبارة , أنتم من أوجد الإرهاب , وأذكى فيهم الإرهاب (الإرهاب بمعناه الحاضر) وليس معناه الشرعي
عندما يقرأُ الشباب مثل هذه الأفكار التحررية , ومناداة المرأة بخروجها وترك ما يأمر به دينها , والسعي إلى التعايش مع الجمييييييييييييع , تأتي ردة الفعل بفعل معاكس تماماً وهو التشدد , والإرهاب في نظرك , والسبب هو انتم وأمثالكم .
قولك:

	فقد سلّط إعلامنا الضوء على شرذمة من المتطرفين مدّعي الإسلام - برأيي - و رسموا بهم صورة للمسلم الحق فهم المجاهدين في سبيل الله و هم برأيي أبعد ما يكون فلم يأمر الله يوما بخراب!!

كنتُ

أتمنى منكِ أنْ تكون لديكِ الشجاعة , فتذكري هؤلاء المتطرفين من هم؟؟؟؟
لأنّ إعلامنا بصفة عامة في السعودية وكثير من دول العالم العربي وغيره يحاربون الإرهابيون , والإرهاب لدى الإعلام (القاعدة ـ والتكفريين)
فهمتُ أنا من عبارتكِ أنهم العلماء الوهابيين ورجال الحسبة , والرجعيين والأصوليين , لأنهم هم الذين يشملهم
قولك:

	و بهذا أصبح كل أخٍ ملتحٍ متطرف و كل أخت محجبة مريبة يتوجس الناس منها خيفة - إلا قليل ممن يعي.

أخيراً كشرتْ الأخت عن أنيابها , واظهرت ماتريده منّا بقولها:

	ما نحتاج حقيقة هو ثقافة الليبرالية في إطار إسلامي يضمن لنا حرية الرأي و الفكر و المعتقد

حرية الرأي ضمنها الإسلام في الفروع وليس في الأصول , ضمنها في المسائل الفقهية وليس في العقائد يامحترمة , أسأل الله أن يهدنا ويهديك سواء السبيل .

أعجبتني صراحة العضو(رعد الهذلي) عندما ذكر نماذج من الليبراليين
وهو قوله :

	وهم كثير في صحافتتنا السعوديه وفي اعلامنا المرئي والمسموع على سبيل المثال غازي القصيبي جمال خاشقجي ابو السمح عبده خال سعود الدوسري عبدالله بن بخيت رجاء الصانع واصحاب قنوات معروفيين جدا جدا والكثير الكثير وذكر لك بعضهم البيرق اللحياني

ممممممممممم
أخي مهد
لك كل الإحترام و لردك الحارق تعقيب عمّا قريب
سلاما
ملك

الأخت ملك قولك:

	رذيلة كلمة كبيرة جدا و مع احترامي جارحة لأي إمرأة ناضجة

هذه الكلمة لست من ذكرها وانما ذكرتها الأخت (نورة الصالح ) كاتبة هذا المقال حينما قالت:

(اكتشفت أن هناك علاقات بين بعض الكتاب والكاتبات برغم أن البعض منهم متزوجون !) << اليست هذه رذيله..

لم تتوقف هنا بل أردفت قائلة:

(اكتشفت لقاءات دورية مشبوهة في استراحات خارج المدينة تُدار فيها أشربة محرمة, ورقص الفتيات في حضور كتاب وكاتبات بعضهم معروف في الصحافة.. وأكثرهم ناشط فقط في الكتابة الانترنتية).. انتهى كلامها

ان لم تكن هذه الرذيلة فما هي إذا؟؟؟

	الله يحييك أخويا الشايب طبعا لا يوجد إسلام ليبرالي أو أي ديانة ليبرالية لأن أي دين مليء بالقيود و إفعل و لا تفعل و هي ضد الليبراليه - إن نادينا بليبرالية الغرب - و لكن على يقين أن المسلم يمكن أن يكون ليبرالي و وضحت فكرتي عن الليبرالية الإسلامية في نقاشي مع أخونا بيرق - يعني باختصار كل واحد حر يعمل اللي على كيفه طالما مش بيضر أحد

الاخت مسلمة ؟ !



ركزي على مداخلت بدرية اول مداخله وعلى اخر مداخلة الملحد .

ابغا رائيك بصراحة .. هل يقبل مسلم بهذا ؟

و لا ننكر أن الإسلام دين يدعو لكل خير و نقاشنا هنا لا يمس هذا الأمر

من صورتك الملحقة مع الرد هنا -

	لا أجد أي مشكلة في أن يفكر الإنسان هل هناك بالفعل إله يسيير الكون أم هي الطبيعة و الصدفة! فلو تأملنا الكون من حولنا لكان لزاما علينا أن نجيب أن ما وراء هذا الكون الفسيح و تلك المنظومات الرائعة قوة أكبر م أن تكون قوة بشر و أكثر تقديرا من أن تكون وليدة الصدفة بيقولوا في مصر "ربنا عرفوه بالعقل"

هذي مداخله في نفس موضوع الصورة الاولى التي وضعتها




طبعاً واضحه الصور ومن المقصود بعزوبي والعياذ بالله

رائيك كمسلمه بهذا الكلام ؟؟

	إلى الآن لم أعي وجه إعتراضك على الموضوع الأول في الصورة؟

رائيي انهم شلة ملاحده ملاعيين .

	أما الشخص الذي لا يغار على أخته فهو حر هذا شأنه و لم يطلب منك أن تتخلى عن غيرتك على أخواتك الشقيقات خاصة و المسلمات عامة - الصراحة يا الشايب لا أجد فيم تحته خط في صورتك أي مشكلة بل هي مجرد عناوين! أصبت الشايب سعيدة بهذا الحوار الجميل دمت بكل خير ملك

والسؤال يتكرر الاخت مسلمة ؟ !

طبعاً انا اشوف صاحب الموضوع اللي ما يغار على اخته ديوث
فالديوث: هو الذي لا يغار على أهله ومحارمه ويرضى بالمعصية والفاحشة والخنا عليهم ، ولاشك أن هذا يتنافى مع الدين، فلا دين لمن لا غيرة له ، ولهذا قال النبي صلى الله عليه وسلم :
ثلاثة لا ينظر الله عز وجل إليهم يوم القيامة : العاق لوالديه ، والمرأة المترجلة، والديوث.. رواه أحمد والنسائي.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عودة مرة أخرى لجميل النقاش و المحاورة الراقية و تصحيح ما قد نخطأ فهمه و التعمق فيم لا نعرف منه إلا القشور
أستاذ خالد
بداية و قبل أن أعقب على ردك قبل الأخير على تعقيبي الأول ..
أعتذر عن خطأي فيما قصدت أنت بـ كلمة الرذيلة فقد تصورت أن ما عددت بعدها هي ما تراه باب الرذيلة و ذكرت في ردي أنها على الإطلاق ليست بابا للرذيلة, أما و قد إتضحت لي الصورة في ردك الأخير بإقتباسك من قول صاحبة المقال فبالفعل أتفق معك 100% أن ما ذكر هو الرذيلة بعينها ... مرة أخرى أعتذر عن اللبس

أما ما ذكرت حضرتك بخصوص عدم إمكانية تطبيق الليبرالية في إطار إسلامي فأنا أتفق و أختلف معك فيه, حيث ما زال يقيني أن الدين الإسلامي يكفل للمرء حرية التصرف فقد بينت الشريعة لنا كل الأمور و إفعل و لا تفعل و لا أنكر حديث الرسول عليه أفضل الصلاة و السلام عن تغير المنكر و أرى أنه واجب علينا نوجه
لكن الحقيقة شارب الخمر إن كان شخصا ناضجا من المفروض أنه يعي تماما الحكم الشرعي لما يفعل و لكنه لا يرتدع بهذا الحكم فلست أنا السلطة المخوّله بردعه و إنما هناك جهات مسؤولة عن هذا - كهيئة الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر و ما شابهها - فأنا كشخص عادي لا أمتلك مقومات الداعية من علم كاف و خلافه و لا أعني بهذا أنك تتركه و لكن لو أخبرته و لم يقتنع فلن أكررها ثانية - عن نفسي - أما إن كان من الشباب المراهقين و لا يعرف مصلحته نهائيا و لا يعرف أنها أم الكبائر فأعتقد أن عدد مرات نصحه ستزيد عن الشايب او البالغ و لكن كما ذكرت إن لم يرجع, أرسلناه للجهة المختصة بتقويم السلوك و الدعوة للدين.
أعلم تماما أن هذا الفكر ربما كان أنانيا و لكن ما تجده من أخلاقيات الآن تجعلك تبتعد عن هؤلاء و تدع الأمر برمته للجهة المختصة, حتى لو أخطأنا في هذا..

اما تفسير الآيات فلا أنكر الشروط التي يجب توفرها في المفسر سواءا فسّر لغويا أو علميا معاني القرآن. لم أقل أن أي شخص يمكنه التفسير و لكن أي شخص قاريء ربما تأتي في عقله بعض أفكار عن معنى بعض الآيات و هنا أقول لم يحرم الدين أن نفكر و نناقش ما قد يدور في أذهاننا عن مفهوم بعض الآيات و لم يحرم أن نناقش - لنتعلم - لماذا فرض الله تلك الأمور و ما الحكمة من تحريم الخمر أو أكل لحم الخنزير - مثلا - و غيرها الكثير و الكثير و هذا هو التفكر في آيات الله , أنا شخصيا أهتم كثيرا بآيات الكون - بحكم تخصصي في علم الفلك - و أشعر بقمة سعادتي حين أصيب تفسيرا أو نظرية علمية تتفق مع ما يذكر في الآيات ... هذا ما قصدت بحرية الفكر (ربما كان لابد أكتب التفكر و ليس الفكر) و التحليل و الإستخلاص من الآيات ...
و أعتقد أني لم أخطأ هنا

إذا يا أستاذ خالد هذا مقصدي من كوننا نعيش الليبرالية في ظل الإسلام, أن نحرر الفكر -و ليس الجسد - من قيوده و نبعد عن عقولنا كلمة الخوف من مجرد التفكير و لو كان في الآيات و علينا أن نناقش أهل الذكر فيم نفكر قبل نشره فعلنا على خطأ ..
أستاذ خالد
أرجو أن تكون إتضحت الصورة لك و لإخواني هنا
سعيده بهذا التواصل و أعتذر عن سوء الفهم عاليه
إحترامي
ملك

يرفع ملك وينك ...

ملك يا ملك لا تعليقنا دخيل والديك ردي على مداخلاتي

إخواني آل هذيل الكرام
أعتذر منكم تأخري في التعقيب على مداخلاتكم القيّمة
فلدي العديد من الأعمال الأكاديمية العاجلة للتسليم غدا
إضافة أن السبت و الأحد وييك إند كل هذا حال - مؤقتا -
بيني و بين الرد على مداخلاتكم
فأسألكم - كرما - الصبر الجميل
و تعقيبي في طور الكتابة و إن شاء الله
يكون بين أيديكم - ربما - بنهاية هذا اليوم
و رجائي ألا تنسوا فرق التوقيت الله يكرمكم
حوالي 4 ساعات
احترامي لكم جميعا
ملك

أنا أختلف مع الأخت ملك في كل ماقالته، جملة وتفصيلا...

وأتمنى تراجع نفسها، وتعلم أن الأسلام دين عالمي، ولايمكن أن يأطر بمسميات، هي في الاساس اقل منه بكثير من حيث الفكر والشمولية، والدقة، والصلاح لكل زمان ومكان.

حنا لو بنطرق فلسفة اللبرالية، لن تكون جزء ، من التركيب المتماسك والكبير لهذا الدين الالهي.


أختي ملك، نحن ننادي بالعقلانية، وحرية الرأي تحت أطر ومفاهيم، لاتخرج عنها.

لن نقبل رأي، يقول أن الله ليس موجودا..!! هنا سيستتاب، وإن لم يرجع قتل ردة.

فلا حرية لمعتقد في بلاد المسلمين، إلا............!! من نشأ على دين غير الاسلام ودفع الجزية، أما المرتد يقتل.

عموما بصراحة تحتاجين لقراءة متأنية في الدين، وصدقيني ستجدين نفسك تعجبين بكل مفاهيمه، التي تكفل للبشرية، ارقى درجات الحرية والسعادة، تحت ظلال العقلانية المتزنة، والوسطية.


تحية طيبة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك

	إخواني آل هذيل الكرام أعتذر منكم تأخري في التعقيب على مداخلاتكم القيّمة فلدي العديد من الأعمال الأكاديمية العاجلة للتسليم غدا إضافة أن السبت و الأحد وييك إند كل هذا حال - مؤقتا - بيني و بين الرد على مداخلاتكم فأسألكم - كرما - الصبر الجميل و تعقيبي في طور الكتابة و إن شاء الله يكون بين أيديكم - ربما - بنهاية هذا اليوم و رجائي ألا تنسوا فرق التوقيت الله يكرمكم حوالي 4 ساعات احترامي لكم جميعا ملك

كلنا يا ملك عندنا بحوث انا بقي على البحث اللي اسويه اسابيع واقدمه وفارق التوقيت عندنا في ادنبرا 5 ساعات والدكتور اشغل اللي خلفوني مستعجل على البحث ... والاسئله اللي طرحنها واضحه جبنا لك كلام ليبراليين ونبيك تعلقين عليه فقط فقط ,, وانا اشوف معرفك معلق بالمنتدى ويشارك بالمواضيع الثانيه ! فبلله احسمي الموضوع وعجلي علينا

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وراد

	اخي بيرق لحيان كل رحابة الصدر لك ياغالي أصر مرة أخرى ليس لدينا ليبراليون في السعودية..! كل من ذكرت وكل من يدعي الليبرالية هم متطرفون يساريون.. وحسب! وارفع التحدي مرة أخرى من يأتيني بليبرالي واحد في بلدي؟ - وراد -

انا فهمت مقصدك اخي وراد
ولاكن تحديك ليس بمحله لان من اراد الحريه فليتمسك بكتاب الله وسنته هذي الحريه الي نبيها مو الي هم يدعونها

شاكر لك تواصلك

اشكر كل من اثرى موضوعي جميع اعضاء المنتدى الكرام
وآسف على تأخري بالرد عليكم لظرووف المت بي

تحياتي
اخوكم
ابوسندالهذلي ـــــ

[align=right]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عودة مرة أخرى للنقاش و قد إشتد وطيسه, و خرج من بوتقة الحوار الراقي إلى الإتهام و التهجم و هو ما لا ينطبق على مبدأ الرأي و الرأي الآخر. عرفت عنكم آل هذيل أنكم أفصح العرب لسانا و أعلمهم بفن الحوار و النقاش الهاديء الراقي كنقاش الأخوة بيرق لحيان, وراد, خالد الياسي, صالح الكعبي, بن عادي و الأخوات سحاب و الهنوف الهذيل و غيرهم بالعديد من الموضوعات التي قرأتها في هذا القسم ..
أرجو أن نلتزم بالحوار الهاديء الراقي الذي عهدته من أبناء هذا المنتدى و نبتعد عن أسلوب الإتهامات و القذف التي لا يلجأ لها إلا ضعيف و أبناء هذيل الذين لديهم القدرة على إقناع حتى الصخر ليسوا بالضعفاء في الحوار
و الآن نعود للتعقيب على ردود الأخوة على ما ناقشته سابقا مع أخي الفاضل بيرق .. و لنبدأ مع الأخ مهد

يبدو أنك أستاذ مهد مولع بالبلاغة عامة و فن التورية خاصة فبحثت عمّا أخفيه من معان باطنه وراء حواري و لولا أخذته على معناه الظاهر لتيقنت أنه مجرد قراءة و تفكير للأسباب التي جعلت تطبيق الليبرالية في بلادنا يختلف عن تطبيقها في الغرب. هذا كل ما كان في الأمر
و لكنك حمّلت الرد ما لا يحتمل و شككت فيم ليس لك به علم و تجاوزت في بعض مواضع ..

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة

	الأخت ملك قلت: و علّ السبب الرئيسي في ذلك - والله أعلم - هي الطبيعة الخاصة التي تميزنا نحن العرب عن بقية الدول فيم ننشأ عليه من أخلاقيات إجتماعية نستمدها من قرآن و إنجيل ثم أعراف، أحكام و تقاليد. الذي أوجد تعاليم الليبرالية ونظّرها وصنعها , لم يطبق هذه النظرية تطبيقاً كاملاً , لاسيما إذا تعارضت مع مصالحه ومعتقداته , و... و... وأرجعتِ السبب أنتِ في : سؤالي واضح جداً , هل تريدين منّا أنْ نتنازل عن الأخلاقيات الإجتماعية التي نستمدها من القرآن؟؟؟؟؟؟؟؟ والذي نستمدها من أعراف وأحكام وتقاليد العرب؟؟؟؟؟؟؟ إنْ قلتِ نعم فقد إتضحت الصورة للقرّاء !!!! , وهو إنك تنادين بما ينادي به الليبراليين أو من يسمون أنفسهم (ليبراليين) وهو : التخلي عن هذه الأخلاقيات المستمدة من القرآن والعرف والتقاليد !!!!! هذا مفهوم عبارتكِ السابقة , وهي خطيرة جداً لماذا؟؟؟؟ لأنّ العرف جزءٌ من الدين يبني عليه الشرع أحكاماً , ويرجع إليه أهل العلم مالم يخالف الشريعة , وكذلك التقاليد والعادات الحسنة عند العرب فإن الإسلام أقرّها وستحسنها وأيّدها . يقول الرسول صلى الله عليه وسلم(( إنما بعثتُ لأتمم مكارم الأخلاق))

و إجابتي أوضح بالتأكيد لم أطالب بهذا و ما ذكرت في نقاشي هو أحد الأسباب التي جعلتنا لا نطبق من الليبرالية إلا قشورها و لو أني ضد هذة الطبيعة لما قلت أنها تميزنا!!

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة

	أما قولكِ: فتجدنا نشب على منهج يُأصّل فينا فكرة الثواب و العقاب من غير البشر - اي من الله - و بالتالي مهما بلغ المرء أعلى درجات الحرية في بلادنا فهي - مع إحترامي - حرية مقيدة بنشأته هنا نفهم أنّ فكرة الثواب والعقاب من الله هي التي قيدتنا وقيّدت حريتنا !! ماذا تسمين هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟ نحن نسمي هذا الكلام تمرّد على فكرة العقاب والثواب , وتمردّ على الله الذي أوجد العقاب والثواب , وتمرّد على الدين , وتمرّد على التقاليد والعرف , وهذا ماينادي به سادة الليبراليّة في أوروبا التي تعيشين فيها , وترين أنّهم يطبقون لبّ الليبرالية , والليبرالين في السعودية وغيرها يطبقون القشور

و مرة أخرى تفسر على هواك ما لم أقصده و تحمّل الكلم أكثر مما يحتمل فنقاشي كله بعقلية الليبرالي و ليست أفكاري التي أنتهجها في حياتي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة

	قولكِ: أضف إلى ذلك تلك القيود التي تمارسها بعض الحكومات من قمع لحرية الرأي و الفكر حتى أن بعض الدول تفرض و تسن بعض قوانين فيها - برأيي - من كبت الحريات ما يكفي. كان بودي لو ذكرتِ أمثلة لتلك القيود التي تكبت الحريات التي تقصدينها ؟؟؟ ضروري أمثلة ؟؟؟؟؟ حتى نناقشها , مع أنكِ أشرتي إشارة على إستحياء , يفهمها الفطن من القرّاء عن بعض هذه الحريات المكبوته , وهي قولكِ : و ما نجده من حريات في بلدان عربية عديدة إنما وراءها إحتلال دام قرون زعزع الهوية الصحيحة لبعضها فما تمتعت بكامل حريتها كالغرب و لم تبق كعهدها قبل الإحتلال! أفهم من عبارتكِ السابقة 1ــ البلدان العربية التى أشرتي إليها , بأنها تتمتع ببعض الحريات بعد إحتلالها من دول كالغرب , تقصدين : أنّه بسبب الإحتلال تمتعتْ بالحرية ولولا الإحتلال الغربي لما تمتعت بالحرية

أعتقد أن كلامي واضح, قلت الإحتلال غير الهوية الأصلية لتلك البلدان فلم تبق كما كانت و بسبب أعرافها و تقاليدها لم تتخل عن كامل مبادئها, يعني باختصار باتت مذبذبة لا لهؤلاء و لا لهؤلاء

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة

	ولعلي أذكّر الجميع بأنّ الدولة العربية الوحيدة التي لم تحتل هي المملكة العربية السعودية

بل هي محتلة كغيرها و الإحتلال الآن أشد و أدهى: هو إحتلال فكري و تعصب من البعض غير محمود ..

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة

	وهذه الدول تتمتع فيها النساء بالحرية المنافية للدين من تبرج وسفور ودعارة وتمرد كامل على كل ماله علاقة بالدين أو العرف أو التقاليد .

تتمتع النساء بحريات نعم و لكن هذا لا يعني أنهن ساقطات بل معظمهن محترمات، شريفات كريمات الأصل و من غير ذلك نسأل لها الهداية

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة

	2ــ إعجابكِ بحرية الغرب بل وصفتها بأنها (كاملة الحرية) نفهمه من قولك: فما تمتعت بكامل حريتها كالغرب. إذاً أنتِ من أنصار التغريب والإعجاب بحرية الغرب؟؟؟ أليس كذلك؟؟؟؟؟

بالطبع أنا شديدة الإعجاب بحرية الغرب و ليبراليتهم, فلولا تلك الليبرالية لما تمتع بنات العرب و المسلمات بكامل حريتهن في الفكر و المعتقد و ما وجدتهن يتفوقن في العديد من المجالات و لم يتخلين عن حجابهن و دينهن !! لهذا أعشق حرية الغرب

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة

	قولكِ: و بخاصة الأجيال الحديثة - حيث إعتاد القدامى الإلتزام - قد اعتنقوا مبدأ ربما رآه البعض صحيحا و هو "دع ما لله لله و ما لقيصر لقيصر" ربما رآه البعض صحيحاً !!! هل أنتِ من هذا البعض؟؟؟ وهل هذه النظرية صحيحة؟؟؟ وما موقفكِ منها؟؟؟

نعم أنا مع هذا القول و هي نظرية كما ذكرت و لا يوجد شيء صحيح مطلق لذلك تحتمل الخطأ و أجد أنها جميله جدا لا فيم ذكرت انت من تفسيرها و لكن جمالها يكمن في أن نعطي كل شيء حقه و لا نخلط الأمور و الأوراق كعادة العرب!

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة

	قولكِ: فكف البشر عن إستقاء تعاليمهم من كتابهم المقدس - و إن كان دينا محرفا فقيمه لم تحرف برأيي - إذا كان الدين محرفاً !! بالبطبع ومن البديهي أن تكون القيم محرّفة كنت أتمنى لو ذكرتي لنا مثالاً على الدين المحرّف الذي لم تحرف قيمه؟؟؟

قد حرّفوا دينهم بأن غيروا التعاليم و الصلوات و الأحكام و لكن القيم و الأخلاق لم تتغير و دليل ذلك قول الشيخ محمد عبده رحمه الله فيم رأى خلال زيارته أوروبا (رأيت إسلاما بلا مسلمين و في بلاد الإسلام رأيت مسلمين بلا إسلام) و هكذا يكون شهد من هو أعلم مني أن قيمهم لم تتغير حيث أن القيم في كل الرسالات السماوية واحده

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة

	قولكِ: و لكنهم إتبعوا أهواءهم و بنوا مجتمعهم على أساس عقلاني و مادي بحت يخلوا من الإلتزام بمنهاج إفعل و لا تفعل , و الذي يقيدنا نحن بني العرب .. وهل تريدن لنا هذا المنهج الخالي من الإلتزام (إفعل ــ أو لاتفعل) والذي قيّد العرب؟؟؟ وللإخوة أنْ يتخيلوا مدى هذا التقيد ؟؟؟ وهل هو محمود أو مذموم ؟ يأخر العرب ويجعلهم متخلفين كما يقول المتنورين , والذين يصفوننا بالظلاميين . قولكِ: لهذا إستطاع الغرب الإنسلاخ و التخلي بكل يسر عن أي مبدأ أو قيمة مُقَيّدة لهواه ما قيمة هذا الإنسلاخ من وجهة نظرك؟؟؟

أدى لمجتمع مادي يخلو من الروحانيات, تحركه شهواته و نزواته و لا يجد حلا لمشاكله إلا الإنتحار

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة

	مع أنّ قولكِ يوضح أهمية هذا الإنسلاخ في نظرك ورغبتك فيه: و تحمّل العواقب وحده دون تدخل من أحد أو لوم ... هذا ما يفرق بين ليبراليتنا و ليبراليتهم .. قولكِ : إن( المتليبراليون) ان سمحتوا لي لم يجدوا ف الليبرالية إلا إتباع الشهوات و نسوا أنها تحرر للفكر قبل الجسد هل تعلمين أنّ خطورة تحرير الفكر من القيود الإسلامية هو أخطر من تحرير الجسد؟؟؟ هذا لدى أهل العلم ــ وكلا (الفكر ــ والجسد) لابد أن يخضع لشريعة الله سبحانه وتعالى , فالجنة حفت بالمكاره , والنار حفت بالشهوات , والمسلم مقيد بأوامر الله , واجتناب نواهيه .

لم أنادي يوما بالتحرر من الدين و لكن تحرر الفكر و الذي كان سببا في تقدمنا حين عصورهم المظلمة و حين دارت الأيام: كان لهم سببا فمشوا على سطح القمر و نحن مازلنا نناقش قيادة المرأة للسيارة و تقصير الثوب!!
ليبراليتهم تدعوا لتحرر العقل قبل الجسد و قد شوهها المتليبراليون العرب فنادوا بتحرير الجسد و نادوا بكل إنحلال أخلاقي بداعي الليبراليه و الحرية و هي بريئة من كل ذلك

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة

	قولكِ : السادة الكرام - لماذا نريد إنتهاج الليبرالية الغربية كما هي في حين أني على يقين أنّا كمسلمين نستطيع تطبيق الليبراليه بكل يسر و سهولة في مجتمعاتنا؟ من قال لكِ أنا نريد إنتهاج الليبرالية الغربية كما هي؟؟؟؟ أو كما تطرحينها مأسلمه؟؟؟؟ كلها وجهين لعملة واحدة , قبيح , الليبرالية الغربية + الليبرالية الإسلامية= التمرّد والخروج والتحرر من تعاليم الإسلام .

لولا الليبرالية في بلاد الغرب لما وجدت المساجد في كل الدنيا و ما وجدت المسلمات بكامل حجابهن في أوروبا و الأمريكتين و منهن منقبات .. فما أجمل ما تراه قبيحا حين يطبق تطبيقا صحيحا دون تدنيس من هؤلاء المتليبراليون!

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة

	قولكِ : و الله لم أجد أيسر من الليبرالية الإسلامية, نشأت بين أهلى بإحدى الدول العربية ثم غادرت الاهل و الأصحاب من أمدٍ بعيد و عشت عمري ببلاد الغرب أنعم بكل حريتي و أنطلق بين البلاد حتى جوبت الأرض من مشرقها لمغربها - وحدي - و لم اتخلى يوما عن تعاليم الدين و لله الحمد .. هذا جزء من التمرّد وعدم الإلتزام بتعاليم الإسلام , فأنتِ ضحية للفكر الغربي , ولستِ قدوة لبناتنا حتى تطرحي جزء من تمردكِ على التعاليم (الإسلامية ــ والعرف ــ والتقاليد) وانتِ أكيد مدام تسافرين بدون محرم , أنك متحررة من الحجاب , تقودين السيارة , وتختلين مع من تريدن وكل ذلك وانتِ لم تتخلين عن تعاليم الدين !!! عجيب هذا !! كيف لو تخليتي عن تعاليم دينك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وأيُّ دين هذا الذي تتحدثين عنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هنا قد تجاوزت انت حدودك و خرجت عن النصوص و هذا ما لا أسمح به, فماذا تعرف عن ملك حتى تحكم عليها و تطعن في علاقتها بربها؟؟؟؟
أما كوني لست قدوة لبناتكم فهذا لا يعنيني و لم أطلب يوما أن يقتدي بي غيري و يكفيني أني أحظى بإحترام أهلي و كل من أعمل معهم في أوروبا أو العالم العربي و أحظى برضا أهلي,
نعم أسافر كثيرا و هذا لأن عملي كمحاضر بجامعة القاهرة, لندن و لايدين الهولندية و دراستي يترتب عليهما سفر و لكني لم أتخلى عن حجابي يوما فبأي حق و أي صفة تتنبأ!!
بالطبع أقود سيارتي الخاصة من 15 سنة و قد أهدانيها والدي حفظه الله يوم دخولي الجامعه و هي أغلى هدية حصلت عليها
أختلاطي بالرجال يكون خلال المحاضرات و المؤتمرات أو خلال تسجيلاتي التلفزيونية و كلها لا تتعدى علاقة زمالة و لم أصافح أحدهم قط --- أما ما ترمي له بكلمة إختلاء فهذا قذف و سب لا أقبله على الإطلاق فأرجو أن تلتزم أدب الحوار معي فما عهدت هذا أسلوبا لبني هذيل منذ اشتراكي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة

	قولك: إن الصورة المشوهه للإسلام و ربطه بالإرهاب نحن سببا فيها, نعم أنتِ وأمثالك من دعاة التحرر والليبراليين أو من أطلق على نفسه هذه العبارة , أنتم من أوجد الإرهاب , وأذكى فيهم الإرهاب (الإرهاب بمعناه الحاضر) وليس معناه الشرعي عندما يقرأُ الشباب مثل هذه الأفكار التحررية , ومناداة المرأة بخروجها وترك ما يأمر به دينها , والسعي إلى التعايش مع الجمييييييييييييع , تأتي ردة الفعل بفعل معاكس تماماً وهو التشدد , والإرهاب في نظرك , والسبب هو انتم وأمثالكم . قولك: فقد سلّط إعلامنا الضوء على شرذمة من المتطرفين مدّعي الإسلام - برأيي - و رسموا بهم صورة للمسلم الحق فهم المجاهدين في سبيل الله و هم برأيي أبعد ما يكون فلم يأمر الله يوما بخراب!! كنتُ أتمنى منكِ أنْ تكون لديكِ الشجاعة , فتذكري هؤلاء المتطرفين من هم؟؟؟؟ لأنّ إعلامنا بصفة عامة في السعودية وكثير من دول العالم العربي وغيره يحاربون الإرهابيون , والإرهاب لدى الإعلام (القاعدة ـ والتكفريين)

تعدي جديد و تناقض فكيف لداعيا الى تحرر فكر من تخلف و تعصب و مناديا بإِعمال عقل أن يكون إرهابيا, بل الإرهابيون المقصودين هنا هم هؤلاء المتشددين من يدعي أن التشدد هو الدين و هو أبعد ما يكون و قلت سابقا لم يدعو الدين لغلو او خراب
و أما عن تسميتي لهم فلم أسميهم يقينا مني أنكم تعرفون بن لادن و الظواهري و تنظيم القاعدة و كل من على شاكلتهم

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة

	فهمتُ أنا من عبارتكِ أنهم العلماء الوهابيين ورجال الحسبة , والرجعيين والأصوليين , لأنهم هم الذين يشملهم قولك: و بهذا أصبح كل أخٍ ملتحٍ متطرف و كل أخت محجبة مريبة يتوجس الناس منها خيفة - إلا قليل ممن يعي.

إذاً - مع إحترامي - لم تفهم

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة

	أخيراً كشرتْ الأخت عن أنيابها , واظهرت ماتريده منّا بقولها: ما نحتاج حقيقة هو ثقافة الليبرالية في إطار إسلامي يضمن لنا حرية الرأي و الفكر و المعتقد حرية الرأي ضمنها الإسلام في الفروع وليس في الأصول , ضمنها في المسائل الفقهية وليس في العقائد يامحترمة , أسأل الله أن يهدنا ويهديك سواء السبيل .

بل ضمنها في كل شيء و ذكرت مقصدي بحرية المعتقد في نقاشي مع اخي بيرق بالأعلى

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهد سبوحة

	أعجبتني صراحة العضو(رعد الهذلي) عندما ذكر نماذج من الليبراليين وهو قوله : وهم كثير في صحافتتنا السعوديه وفي اعلامنا المرئي والمسموع على سبيل المثال غازي القصيبي, جمال خاشقجي, ابو السمح ,عبده خال , سعود الدوسري, عبدالله بن بخيت, رجاء الصانع واصحاب قنوات معروفيين جدا جدا والكثير الكثير وذكر لك بعضهم البيرق اللحياني

و أهل مكة أدرى بشعابها, فكل هؤلاء من بلاد العرب و لا أحيا فيها فكيف لي أن أعرف تلك الأسماء؟!

[/align]

مهد سبوحة
لولا أخذت نقاشي على معناه الواضح و لم تحمّله ما لا يحتمل لكان النقاش أرقى, أهدأ و أجمل
وفقنا الله و اياكم للخير

مَلك ، الله يوفقك .. يارب .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك

	[align=right] السلام عليكم و رحمة الله و بركاته عودة مرة أخرى للنقاش و قد إشتد وطيسه, و خرج من بوتقة الحوار الراقي إلى الإتهام و التهجم و هو ما لا ينطبق على مبدأ الرأي و الرأي الآخر. عرفت عنكم آل هذيل أنكم أفصح العرب لسانا و أعلمهم بفن الحوار و النقاش الهاديء الراقي كنقاش الأخوة بيرق لحيان, وراد, خالد الياسي, صالح الكعبي, بن عادي و الأخوات سحاب و الهنوف الهذيل و غيرهم بالعديد من الموضوعات التي قرأتها في هذا القسم .. أرجو أن نلتزم بالحوار الهاديء الراقي الذي عهدته من أبناء هذا المنتدى و نبتعد عن أسلوب الإتهامات و القذف التي لا يلجأ لها إلا ضعيف و أبناء هذيل الذين لديهم القدرة على إقناع حتى الصخر ليسوا بالضعفاء في الحوار و الآن نعود للتعقيب على ردود الأخوة على ما ناقشته سابقا مع أخي الفاضل بيرق .. و لنبدأ مع الأخ مهد يبدو أنك أستاذ مهد مولع بالبلاغة عامة و فن التورية خاصة فبحثت عمّا أخفيه من معان باطنه وراء حواري و لولا أخذته على معناه الظاهر لتيقنت أنه مجرد قراءة و تفكير للأسباب التي جعلت تطبيق الليبرالية في بلادنا يختلف عن تطبيقها في الغرب. هذا كل ما كان في الأمر و لكنك حمّلت الرد ما لا يحتمل و شككت فيم ليس لك به علم و تجاوزت في بعض مواضع .. و إجابتي أوضح بالتأكيد لم أطالب بهذا و ما ذكرت في نقاشي هو أحد الأسباب التي جعلتنا لا نطبق من الليبرالية إلا قشورها و لو أني ضد هذة الطبيعة لما قلت أنها تميزنا!! و مرة أخرى تفسر على هواك ما لم أقصده و تحمّل الكلم أكثر مما يحتمل فنقاشي كله بعقلية الليبرالي و ليست أفكاري التي أنتهجها في حياتي أعتقد أن كلامي واضح, قلت الإحتلال غير الهوية الأصلية لتلك البلدان فلم تبق كما كانت و بسبب أعرافها و تقاليدها لم تتخل عن كامل مبادئها, يعني باختصار باتت مذبذبة لا لهؤلاء و لا لهؤلاء بل هي محتلة كغيرها و الإحتلال الآن أشد و أدهى: هو إحتلال فكري و تعصب من البعض غير محمود .. تتمتع النساء بحريات نعم و لكن هذا لا يعني أنهن ساقطات بل معظمهن محترمات، شريفات كريمات الأصل و من غير ذلك نسأل لها الهداية بالطبع أنا شديدة الإعجاب بحرية الغرب و ليبراليتهم, فلولا تلك الليبرالية لما تمتع بنات العرب و المسلمات بكامل حريتهن في الفكر و المعتقد و ما وجدتهن يتفوقن في العديد من المجالات و لم يتخلين عن حجابهن و دينهن !! لهذا أعشق حرية الغرب نعم أنا مع هذا القول و هي نظرية كما ذكرت و لا يوجد شيء صحيح مطلق لذلك تحتمل الخطأ و أجد أنها جميله جدا لا فيم ذكرت انت من تفسيرها و لكن جمالها يكمن في أن نعطي كل شيء حقه و لا نخلط الأمور و الأوراق كعادة العرب! قد حرّفوا دينهم بأن غيروا التعاليم و الصلوات و الأحكام و لكن القيم و الأخلاق لم تتغير و دليل ذلك قول الشيخ محمد عبده رحمه الله فيم رأى خلال زيارته أوروبا (رأيت إسلاما بلا مسلمين و في بلاد الإسلام رأيت مسلمين بلا إسلام) و هكذا يكون شهد من هو أعلم مني أن قيمهم لم تتغير حيث أن القيم في كل الرسالات السماوية واحده أدى لمجتمع مادي يخلو من الروحانيات, تحركه شهواته و نزواته و لا يجد حلا لمشاكله إلا الإنتحار لم أنادي يوما بالتحرر من الدين و لكن تحرر الفكر و الذي كان سببا في تقدمنا حين عصورهم المظلمة و حين دارت الأيام: كان لهم سببا فمشوا على سطح القمر و نحن مازلنا نناقش قيادة المرأة للسيارة و تقصير الثوب!! ليبراليتهم تدعوا لتحرر العقل قبل الجسد و قد شوهها المتليبراليون العرب فنادوا بتحرير الجسد و نادوا بكل إنحلال أخلاقي بداعي الليبراليه و الحرية و هي بريئة من كل ذلك لولا الليبرالية في بلاد الغرب لما وجدت المساجد في كل الدنيا و ما وجدت المسلمات بكامل حجابهن في أوروبا و الأمريكتين و منهن منقبات .. فما أجمل ما تراه قبيحا حين يطبق تطبيقا صحيحا دون تدنيس من هؤلاء المتليبراليون! هنا قد تجاوزت انت حدودك و خرجت عن النصوص و هذا ما لا أسمح به, فماذا تعرف عن ملك حتى تحكم عليها و تطعن في علاقتها بربها؟؟؟؟ أما كوني لست قدوة لبناتكم فهذا لا يعنيني و لم أطلب يوما أن يقتدي بي غيري و يكفيني أني أحظى بإحترام أهلي و كل من أعمل معهم في أوروبا أو العالم العربي و أحظى برضا أهلي, نعم أسافر كثيرا و هذا لأن عملي كمحاضر بجامعة القاهرة, لندن و لايدين الهولندية و دراستي يترتب عليهما سفر و لكني لم أتخلى عن حجابي يوما فبأي حق و أي صفة تتنبأ!! بالطبع أقود سيارتي الخاصة من 15 سنة و قد أهدانيها والدي حفظه الله يوم دخولي الجامعه و هي أغلى هدية حصلت عليها أختلاطي بالرجال يكون خلال المحاضرات و المؤتمرات أو خلال تسجيلاتي التلفزيونية و كلها لا تتعدى علاقة زمالة و لم أصافح أحدهم قط --- أما ما ترمي له بكلمة إختلاء فهذا قذف و سب لا أقبله على الإطلاق فأرجو أن تلتزم أدب الحوار معي فما عهدت هذا أسلوبا لبني هذيل منذ اشتراكي تعدي جديد و تناقض فكيف لداعيا الى تحرر فكر من تخلف و تعصب و مناديا بإِعمال عقل أن يكون إرهابيا, بل الإرهابيون المقصودين هنا هم هؤلاء المتشددين من يدعي أن التشدد هو الدين و هو أبعد ما يكون و قلت سابقا لم يدعو الدين لغلو او خراب و أما عن تسميتي لهم فلم أسميهم يقينا مني أنكم تعرفون بن لادن و الظواهري و تنظيم القاعدة و كل من على شاكلتهم إذاً - مع إحترامي - لم تفهم بل ضمنها في كل شيء و ذكرت مقصدي بحرية المعتقد في نقاشي مع اخي بيرق بالأعلى و أهل مكة أدرى بشعابها, فكل هؤلاء من بلاد العرب و لا أحيا فيها فكيف لي أن أعرف تلك الأسماء؟! [/align] مهد سبوحة لولا أخذت نقاشي على معناه الواضح و لم تحمّله ما لا يحتمل لكان النقاش أرقى, أهدأ و أجمل وفقنا الله و اياكم للخير

اختي ملك الموضوع كله حوول المتلبرلين العرب الذين يدَعون اليبراليه ويفعلون غيرها
مفهوم كلمة ليبرتي بالاتينيه الحريه على حد علمي المتواضع فنحن هنا نريد ان نفيد ونستفيد
وهذا شي لا يخفى على الساده الاعضاء فنحن لانريد تعريف لها بل نريد معالجة وضع هذه الفئه المتلبرله والذي تريد هدم اخلاق مجتمعنا وهم يبدؤن من حيث اساس المجتمع ألا وهي المرأه ويريدون تحريرها من الاخلاق والقيم النبيله

فياليت لو يكون طرحكم في حدود الموضوع والاخ مهد سبووحه يمكن بالغ بردة فعله و ماقدر يوصل المعلومه الي بباله
ولاكن الاهم احترام الرأي الاخر لكي نطلع بنتائج ومعلومات قيمه

تحياتي
ابوسندالهذلي ــــ