الأنثى عبد الرحمن ، مشاهدة واقعية .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المثلّم

	مرة كنا مسافرين في عمل للشركة -يوم كنا مهندسين زغاليل- المهم وسلمنا جوازاتنا لموظف العلاقات الحكومية عشان يطلع لنا الفيزا، ويوم جابها ويقابلني قال تكفى أبغاك تسلم الجوازات للشباب قلت له تامر أمر وهاتك يا تريقه وضحك ولد فلانة تعال استلم جوازك هههههه

حلوه يابو احمد ..


ياولد وينك لاغاب المطر مغيبك ائيوالله

انت وش علومك ياولد . .. . هههههههههههههههههههههه

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المثلّم

	الحقيقة نقاش ممتع تقوده سحاب ببراعة من المضحك أن صاحبة الإسم "العورة" في نظر البعض هي من تتحمل مؤونة النفقة - في كثير من الأحيان - ولا يجد وليّها غضاضة في ذلك اللي يضحك من جد إذا قال الموظف الحكومي للمراجع: وش اسم زوجتك ؟ تلقاه يتلفت ويقرب من الموظف ويخافته.. "فلانه" ههههه مرة كنا مسافرين في عمل للشركة -يوم كنا مهندسين زغاليل- المهم وسلمنا جوازاتنا لموظف العلاقات الحكومية عشان يطلع لنا الفيزا، ويوم جابها ويقابلني قال تكفى أبغاك تسلم الجوازات للشباب قلت له تامر أمر وهاتك يا تريقه وضحك ولد فلانة تعال استلم جوازك هههههه

حياك الله أستاذ أبو المثلّم .

	من المضحك أن صاحبة الإسم "العورة" في نظر البعض هي من تتحمل مؤونة النفقة - في كثير من الأحيان - ولا يجد وليّها غضاضة في ذلك اللي يضحك من جد إذا قال الموظف الحكومي للمراجع: وش اسم زوجتك ؟ تلقاه يتلفت ويقرب من الموظف ويخافته.. "فلانه" ههههه

ويا قلبي لا تحزن !


أشكرك على هذا التعليق الطريف الساخر .

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مساؤكم / صباحكم خير

نقاش مثير و جميل إلا أنه هناك بعض الردود مكانها مجلس الترويح عن النفس !

أنا مع رأي مشرفنا القدير / عماد الهذلي

من نظرة للتاريخ

كانوا يئدون البنات سابقا

ثم صارت تورث
.
.
.
.
كانوا يقولون إسمها و بعدها / أكرمكم الله
.
.
.
الآن إسمها عورة عند / البعض /

و في طريقها للمحو إن شاء الله

لكن لا أحد يقول لي وش إسم أمك

//

هذه الحالة تماما ً

مثل قول المؤمنين للنبي صلى الله عليه و سلم : " راعنا "

فأتاهم النهي الرباني عن قول هذه الكلمة التي تحتمل معنيين هما : -

1- راعنا أي : إسمعنا و انظرنا و اهتم لما سوف نقوله ،و هي التي أمر الله المؤمنين بقولها قال تعالى : "يا أيها الذين آمنوا لا تقولوا راعِنا، وقولوا انظُرْنا، واسمعوا وللكافرين عذاب أليم (آية 104).


2- راعنا : بمعنى الرعونة و الحماقة بلغة اليهود , فحينما اليهود سمعوا كلمة راعنا قالوا الآن نسب محمدا علنا !!

فنهى الله ( المؤمنين ) عن قول هذه الكلمة و التوجيه كان للمؤمنين الذين يقصدون المعنى الأول .

و للمزيد راجعوا تفسير الآية .

//

الشاهد من الآية هو أن العُرف هو غالبا من يحدد و قد يختلف العُرف من زمان إلى زمان << بشرى لكن ّ

,

آآسف على الإطالة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان

	بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مساؤكم / صباحكم خير نقاش مثير و جميل إلا أنه هناك بعض الردود مكانها مجلس الترويح عن النفس ! أنا مع رأي مشرفنا القدير / عماد الهذلي من نظرة للتاريخ كانوا يئدون البنات سابقا ثم صارت تورث . . . . كانوا يقولون إسمها و بعدها / أكرمكم الله . . . الآن إسمها عورة عند / البعض / و في طريقها للمحو إن شاء الله لكن لا أحد يقول لي وش إسم أمك // هذه الحالة تماما ً مثل قول المؤمنين للنبي صلى الله عليه و سلم : " راعنا " فأتاهم النهي الرباني عن قول هذه الكلمة التي تحتمل معنيين هما : - 1- راعنا أي : إسمعنا و انظرنا و اهتم لما سوف نقوله ،و هي التي أمر الله المؤمنين بقولها قال تعالى : "يا أيها الذين آمنوا لا تقولوا راعِنا، وقولوا انظُرْنا، واسمعوا وللكافرين عذاب أليم (آية 104). 2- راعنا : بمعنى الرعونة و الحماقة بلغة اليهود , فحينما اليهود سمعوا كلمة راعنا قالوا الآن نسب محمدا علنا !! فنهى الله ( المؤمنين ) عن قول هذه الكلمة و التوجيه كان للمؤمنين الذين يقصدون المعنى الأول . و للمزيد راجعوا تفسير الآية . // الشاهد من الآية هو أن العُرف هو غالبا من يحدد و قد يختلف العُرف من زمان إلى زمان << بشرى لكن ّ , آآسف على الإطالة

وعليكم السلام ورحمة الله .

ومساء الخير .

بالفعل ، الناس تختلف في فهمها .

لكن يا أخي بيرق أنا وانت والأعضاء بنموت على كذا والناس ما تغيرت !

الأحداث هذه وتواليها كان منذ قرون ، يعني احنا يبغالنا كم قرن حتى نغير أبو الهنا و نقوله يا ابن الحلال ترى الموضوع سهل واسهل مما تتخيله

وعليك فقط أن تردد إسم زوجتي ليس بعورة عشر مرات أو اكثر على حسب حاجته للإقتناع

فيذهب هذا الصوت إلى العقل الباطن و يستوعبة العقل الباطن ويقنع بأن اسم زوجتة ليس بعورة ثم يرسل إشارة إلى مخه بأنه بالفعل ليس هناك غضاضة

لأن تذكر اسماء اهلك الإناث فهم ليسوا عورة

أسبوع بالكثير إلا الدنيا كلها اتغيرت



أشكرك على هذه المشاركة الجميلة والطيبة .

وياهلا فيك .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســحــاب

	الأحداث هذه وتواليها كان منذ قرون ، يعني احنا يبغالنا كم قرن حتى نغير أبو الهنا و نقوله يا ابن الحلال ترى الموضوع سهل واسهل مما تتخيله وعليك فقط أن تردد إسم زوجتي ليس بعورة عشر مرات أو اكثر على حسب حاجته للإقتناع فيذهب هذا الصوت إلى العقل الباطن و يستوعبة العقل الباطن ويقنع بأن اسم زوجتة ليس بعورة ثم يرسل إشارة إلى مخه بأنه بالفعل ليس هناك غضاضة لأن تذكر اسماء اهلك الإناث فهم ليسوا عورة أسبوع بالكثير إلا الدنيا كلها اتغيرت أشكرك على هذه المشاركة الجميلة والطيبة . وياهلا فيك . [/COLOR][/SIZE][/RIGHT]

معلومة أول مرة أسمعها أفدتينا أفادك الله

ومدري يا ابو الهنا فيه غرغرة منها ولا لا

مشاركة محذوفة

	مو كل واحد يجيب له بنت يسميها : بنت وإذا جاب ثانية يسميها : بنت اثنين ولا جاب ثالثة يسميها : بنت ثلاثة

هههههههههههههه

ماتصل لهذه الدرجة

	طيب ما المشكلة أن نادى بها بإسمها لطالما أن هذا التصرف لا يقر به لادين ولا منطق ؟ ماالمشكلة لو قال لها يا هدى بدل يا بنت ؟ يعني كمان يا بنت ماهي حلوة ، اجل اهالينا مسمينا ليش ؟

كلامك سليم أختي سحاب
<<لكن هذا مايرفضه الناس ويفرضه مجتمعهم عليهم >>
وصراحة أن يناديها بإسمها ليس حراما ولاعيبا ولكن فيه نوع من الإحراج والذي يتفهمه كل الرجال ،،،،ممايسبب له التشهير بإسمها أو أخذها كسبة <<كولد منيرة هههه<< من ذوي العقول الصغيرة

ومن تجاربي الشخصية لأنادي >أم ، أخت .....إلخ إلا ياأختي ياأمي ..... هذا أمام الناس الأجانب أم في البيت فبإسمها

ولك تحيتي :أبو طلحة الهذلي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الطلحي

	هههههههههههههه ماتصل لهذه الدرجة كلامك سليم أختي سحاب <<لكن هذا مايرفضه الناس ويفرضه مجتمعهم عليهم >> وصراحة أن يناديها بإسمها ليس حراما ولاعيبا ولكن فيه نوع من الإحراج والذي يتفهمه كل الرجال ،،،،ممايسبب له التشهير بإسمها أو أخذها كسبة <<كولد منيرة هههه<< من ذوي العقول الصغيرة ومن تجاربي الشخصية لأنادي >أم ، أخت .....إلخ إلا ياأختي ياأمي ..... هذا أمام الناس الأجانب أم في البيت فبإسمها ولك تحيتي :أبو طلحة الهذلي

حياك الله وبعودتك يا أبا طلحة .

طيب نأتي لمسالة أن يجعلها اصدقاءه ، الآخرين مسبة عليه ، أنت يمكنك التصدي ّ لما يقوله الآخرين

فكما ذكر الأستاذ عماد أن الأصدقاء عندما يقولون لبعضهم يا ولد فلانة و يعرفون واحد غضب يعلّقون عليه لأنهم عرفوا أنه تضايق

لكن تخيل لو ما أثر فيه حديثهم ، بمعنى تقبل أنه بالفعل ولد فلانة ولم يعير لذلك إهتمام ؟!!

هل سيأخذونها مسبه ؟

لا أعتقد سينسون وينسى .

ثم يا شيخنا فارس ، لو رمى أحدهم عليك قلما ً و أبعدت جسمك عن اتجاه القلم و سقط القلم في الأرض ، فهل سيأثر عليك ؟

ستقول لي : لا

و سأقول لك : هذا هو حالنا مع تأثير الكلمات ، لطالما سيقول لي يا إبن فلانة ، لن اعير قوله اهتمام ، فسيفهم الآخر أنه لن يهمني إن قال لي

يا إبن فلانة أو إبن فلان ، فأعتقد أنه لن يكرر مناداته بهذا القول لطالما لم يأثر علي ّ وحتى لو كرره المفترض لا يأثر بي .

* بالمناسبة القلم وتأثيره قصة ذكرتها لنا الأستاذة فاطمة الوليعي " مختصة بعلوم تطوير الذات " عندما حضرت دورة مع الدكتور إبراهيم الفقي

ومنه تعلمت كيف تتخلص من الحساسية الزائدة الناتجة عن تأثير الكلمات .



أشكر لك عودتك يا أبا طلحة .

[align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=center]
الأخت سحاب

لقد طرق هذا الموضوع في قناة تلفزيونية سعودية

وكان استبيان موجه للرجال والنساء

وكانت الردود غريبة وعجيبة !!!

فنسبة كبيرة من النساء لايرغبن من أزواجهن أن ينادوهن بأسمائهن في مكان عام .
[/align][/cell][/table1][/align]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوم هذيل

	[align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=center] الأخت سحاب لقد طرق هذا الموضوع في قناة تلفزيونية سعودية وكان استبيان موجه للرجال والنساء وكانت الردود غريبة وعجيبة !!! فنسبة كبيرة من النساء لايرغبن من أزواجهن أن ينادوهن بأسمائهن في مكان عام . [/align][/cell][/table1][/align]

حياك الله شاعرنا يسوم .

التي ترفض أن يناديها زوجها ، أخيها ، أبيها ، بإسمها في مكان عام هي حره " القاضي راضي " من حقها أن تطلب منه عدم مخاطبته إلا بما تحب وهي تحب أن لا يذكر اسمها .

لكن التي تريد أن تُنادى في البيت " ريما " و في الأمكنة العام بإسمها أيضا ً " ريما " هل في ذلك شيء ؟

أو طلبها على هذا النحو فيه شيء ؟

هل تصبح قليلة الحياء ؟

كثير من النساء تخضع لأمور من ازواجهن حفاظا ً على العلاقة الزوجية وحفاظا ً على " ما أبغى ازعله " لدرجة قد تصل أن تظلم نفسها وتضيع حقوقها

عشان ما تزعل " الباشا "

لكن مع احترامي لنساء كذلك واحترامي للعلاقة الزوجية هذه ، فأنا كما سأحترمه و لا أطيق زعله هو ايضا ً عليه أن يقدر هذا الإحترام و يبتعد عن كل ما يضايقني !

أشكرك على هذه المشاركة و التعليق .

اكتفي بهذا القدر لان المعرف الاحمر اصبح وشيكاً ان يزور هذه الصفحه ويكتب (( يقفل الموضوع ))

تحياتي للجميع

الأفاضل أبناء القبيلة الأبية..

ونقاش حميم يعكس تفاوت الثقافات والرؤى.. ولا لأحد أن يخطيء احدا..

وللغرابة بمكان أننا نتحدث عن اختلاف العادات والتقاليد ونحن من قبيلة واحدة..

فإذا اختلفنا في مفهوم الأعراف والعادات والقاليد ونحن من قبيلة واحدة..

فمن الذي لديه القدرة على تعريف جملة "عاداتنا وتقاليدنا تقول كذا"..؟




الفاضلة سحاب..

فهمت وجهة نظرك جيدا..

وتفهمت مداخلات البعض من الأحبة.. ومن من يصف رده على انه من باب الغيرة .. وقد اجتهد وابدى وجهة نظره برؤية يدافع عنها..

أما عن نفس اخيكِ فقد حصل موقف مشابه لي..

ذاك اني كنت في السوق وزوجتي وأخيها ونادى "نسيبي" اخته بإسم ابني وكرر "عبدالعزيز ياعبدالعزيز" ولم ترد عليه زوجتي وأنا مبتسما .. فقلت عبدالعزيز في المنزل يافلان.. لذا هي لا تتوقع انك تناديها ..

وللحق انها لم تسمعه ولم يكن عدم الرد "تطنيشا لأخيها".. فلا عناد عندنا بين الأزواج ولا بين الاخوان..

فناديتها بإسمها وردت علي .. واخذت نظرة من اخيها نظرة استغراب..

وهنا اتحدث عن اختلاف الثقافات.. فاخيها قد تربى في الرياض وهو عسكري ضابط وهذا لا يعيبه ولا يشينه ولا يخطئه ولكم ان تحللوا سبب استخدام إسم عبدالعزيز على اخته وسبب استنكاره لمناداتي لها بإسمها في السوق..

واتفهم وجهة نظره واجزم واستمر في جزمي ان التغيير يأتي بالتصرف الواثق..

لا بالإنكار المباشر..!



تحيتي إلى نفوسكم




- وراد -

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وراد

	الأفاضل أبناء القبيلة الأبية.. ونقاش حميم يعكس تفاوت الثقافات والرؤى.. ولا لأحد أن يخطيء احدا.. وللغرابة بمكان أننا نتحدث عن اختلاف العادات والتقاليد ونحن من قبيلة واحدة.. فإذا اختلفنا في مفهوم الأعراف والعادات والقاليد ونحن من قبيلة واحدة.. فمن الذي لديه القدرة على تعريف جملة "عاداتنا وتقاليدنا تقول كذا"..؟ الفاضلة سحاب.. فهمت وجهة نظرك جيدا.. وتفهمت مداخلات البعض من الأحبة.. ومن من يصف رده على انه من باب الغيرة .. وقد اجتهد وابدى وجهة نظره برؤية يدافع عنها.. أما عن نفس اخيكِ فقد حصل موقف مشابه لي.. ذاك اني كنت في السوق وزوجتي وأخيها ونادى "نسيبي" اخته بإسم ابني وكرر "عبدالعزيز ياعبدالعزيز" ولم ترد عليه زوجتي وأنا مبتسما .. فقلت عبدالعزيز في المنزل يافلان.. لذا هي لا تتوقع انك تناديها .. وللحق انها لم تسمعه ولم يكن عدم الرد "تطنيشا لأخيها".. فلا عناد عندنا بين الأزواج ولا بين الاخوان.. فناديتها بإسمها وردت علي .. واخذت نظرة من اخيها نظرة استغراب.. وهنا اتحدث عن اختلاف الثقافات.. فاخيها قد تربى في الرياض وهو عسكري ضابط وهذا لا يعيبه ولا يشينه ولا يخطئه ولكم ان تحللوا سبب استخدام إسم عبدالعزيز على اخته وسبب استنكاره لمناداتي لها بإسمها في السوق.. واتفهم وجهة نظره واجزم واستمر في جزمي ان التغيير يأتي بالتصرف الواثق.. لا بالإنكار المباشر..! تحيتي إلى نفوسكم - وراد -

حياك الله أستاذ وراد .

أشكرك على التواجد في هذه المساحة المتواضعة .

بالنسبة للجزئية الأولى التي ذكرتها في يما يخص العادات والتقاليد ، فتعلم يا أستاذي أن هناك عادات وتقاليد و أعراف مستساغة ومقبولة و لا يحصل منها أذى

وهناك عادات وتقاليد و أعراف " غير مستساغة " و تُشكل أذى وهذه ما نسميها " بالتقاليد و العادات الموروثة الخاطئة "

فما قد تقبله أنت ، ليس بضروررة أن اقبله و لا يمكن أن تسمي حالي " خروج " عن المعتاد و المألوف كما وصف حالي البعض هنا .

أما في قولك عن حادثة نسيبك وزوجتك ، فـ يا أستاذ وراد المسألة أكبر من عناد أو عدم استجابة ، و أكبر من مناداتها بإسمها

بل عن نفسي أحترم أخي كثيرا ً وليس مطلوب مني خدمتة ومع ذلك أخدمة و أرى ما يلزمه من باب الإحترام

ومن باب الأخوة ، فمن المفترض منه أن يحترمني ، فنحن في المنزل لما يقول لي يا : بنت ؟ وهو يعرف اسمي " وهذه للذين تعذروا أن المسألة غِيره "

فممن يغار علي ّ في المنزل ، لا يكون من الحائط

فالمسألة ليست دائما ً تُفسر غِيرة و ما خلافه من التأويلات ، بل فعلا ً نفتقد للإحترام في تعاملاتنا مع بعضنا البعض .

بل بالله عليك لو شاهدت امرأة في السوق تنادي زوجها أو أخيها ( يا ولد ) ولا ( هيه ) ماذا ستقول عن هذه المرأة ؟

بل ماسيكون انطباعك عنها ؟

اليابانيين ( ولا يفهم حديثي عنهم مقارنة ) بل بيان لما وصل فيهم الإحترام ، الإحترام الذي وصانا به سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم في أن يحترم الصغير الكبير و يحترم ويرفق الكبير على الصغير ( علاقة احترام متبادلة )

نعود لليابانيين قرأت عنهم في كتاب للدكتور أحمد الشقيري الذي طرحه حديثا ً

أن الأستاذ ( المعلم ) في اليابان يقول للطالب قبل اسمه الأستاذ فلان ، انظر الإحترام أين وصل فيهم وهذا من باب تعويدهم على الإحترام

أن يقول له يا أستاذ فلان حتى الطالب يبادله هذا الإحترام ويقول له يا أستاذ كذا و يتعود الطالب أن يحترم معلمة نتيجة احترام المعلم له

يا أستاذ وراد صدقني المسألة ماجات على الإسم ، بل هي قضية كما عُرضت هنا ( أنت ِ امرأة ) فــ أنت ِ فضيحة أنت ِ عورة ، طبعا ً في مفهوم البعض الذين اخذوا عدم مناداتها بإسمها من باب الأدب و تخيل من باب ( الحياء )

كأن الذي يذكر اسم زوجتة قليل مروءة وحياء بل قد يطلقون عنه " ديوث "

ويا قلبي لا تحزن .

أشكر لك َ هذه المداخلة و التعليق .

الكريمة سحاب

اشكرك على ترحيبك يافاضلة وهذا اسلوب اهل الكرم


[quote=ســحــاب;395835]
بالنسبة للجزئية الأولى التي ذكرتها في يما يخص العادات والتقاليد ، فتعلم يا أستاذي أن هناك عادات وتقاليد و أعراف مستساغة ومقبولة و لا يحصل منها أذى
وهناك عادات وتقاليد و أعراف " غير مستساغة " و تُشكل أذى وهذه ما نسميها " بالتقاليد و العادات الموروثة الخاطئة "
فما قد تقبله أنت ، ليس بضروررة أن اقبله و لا يمكن أن تسمي حالي " خروج " عن المعتاد و المألوف كما وصف حالي البعض هنا .[/quote]

هذا تماما ما قصدته يا اختي

فتخيلوا اننا من ابناء قبيلة واحدة ومنطقة واحدة وجد واحد واصول واحدة..

ومع ذلك لم نستطع ان نتفق في كلمة "عاداتنا" وكلمة "تقاليدنا"
إذاً المسألة ليست عادات وتقاليد بقدر ماهي قياسات شخصية تقاس بنسبة وتناسب..

تماما كما تفضلتي به / فما هو مستساغ عندي قد يكون مصيبة عند غيري.. وما هو غير مستساغ عندك يكون "عادي" عندي غيرك..

وهذا طيبعة البشر.. ولكن عندما نقرن التصرفات أو الاراء بكلمة "عاداتنا وتقاليدنا " تسمح او لا تسمح فهنا ندخل في الخطأ...

أنظروا إلى المدينة الجميلة التي تربت على يد سيد الخلق صلى الله عليه وسلم..

هل يوجد اكثر غيرة من الرسول الكريم عليه السلام على اهله؟ بالطبع لا..!

ولكن كان يحترم غيرة الزبير رضي الله عنه على زوجته أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنهم أجمعين ولم ينكر عليه..

بل أن الزبير خرج يوما خلف اسماء وهي ذاهبة إلى المسجد فقرصها وهو متنكر وهرب فعادت وقالت فسد الناس يا ابا عبدالله ولم تخرج بعدها..

أعود وأقول ان المسألة نسبية وهذا لا يجرد المرأة من احترامها وتقديرها..

فالنبي الكريم الرحيم بالمؤمنين كان يلاعب عائشة رضي الله عنها وكان يقف لإبنته فاطمة رضى الله عنها إذا دخلت عليه ويقبل رأسها وهي ابنته..


فإعتقادي انه على المرأة ان تخير زوجها بإسم يناسبها إن رأت ان غيرته عالية وعلى الزوج "احتراااااام" ذلك وكله بالحوار يهون. مادام أن الأصل في الأمر انه يقوم على الثقة وبعيدا عن تأويلات الغيرة المفرطة..


وعن موضوع العناد فكان قصدي عن الردود التي قرأتها بأن العناد افضل وسيلة للرد..



بارك الله فيكِ

واعانك على كل خير



- وراد -

حياك الله من مره أخرى أستاذ وراد .


أشكرك على التوضيحات .

كما أنني مؤمنة جدا ً بقولك : أن كل شيء بالتفاهم و الحوار يأتي .

بارك الله فيك ، وأثمن لك َ هذه الزيارة الطيبة .