فــن الكســرة، .......... للنقاش

اخي

عماد الشعر


لدي سؤال وحيد ولي عوده فيما بعد وذالك لضيق الوقت

الذي اريده منك هو تصنيف البيت التالي ... هل هوه كسره ام هجيني



ماينعكس من شعاع النور** غير السدف صاحب الظلمه

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ملاذ

	اخي عماد الشعر لدي سؤال وحيد ولي عوده فيما بعد وذالك لضيق الوقت الذي اريده منك هو تصنيف البيت التالي ... هل هوه كسره ام هجيني ماينعكس من شعاع النور** غير السدف صاحب الظلمه

يا هلا و الله يبو ملاذ

إن سمحت لي أن أتدخل و أرد عليك بما أن رأيي هو عينه رأي عماد الشعر ولا هو قصور في عماد ,

المشكلة في كلمة " الكسرة " و المشكلة الثانية في " عدد الأبيات "

و إلا فهناك قصيدة المزاين لشاعرنا صالح المطرفي هي تمشي أيضا على لحن الكسرة و لكن الإختلاف في عدد الأبيات و مسمها و هو قصيدة على بحر الهجيني .


مرة أخرى أعتذر لتطفلي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد الهذلي

	طيب يابو خالد، قلت في مجمل كلامك ( وإن كان لي من تعليق ففي أصل الكسرة ليست كما ذكرته وفقا لأوائل الكسرات التي وصلتنا والمشهورة في كتب الكسرات ومواقعها الإلكترونية بل لها أغراضها الشعرية الكاملة لدى القبائل الأصيلة من حرب وجهينة والأشراف ، ولا نعتد بتحريف المواليد والموالي وغير العرب .. ولن تستطيع اثبات مقولتك أن أصل الكسرة البيتين سيء وهنا أنا أطالبك بالدليل على قولك ليكون نقاشنا موضوعيا ومحايدا وبعيدا عن الأحكام المسبقة نحن هنا نبحث علميا عن حقيقة ما قدم دليلك وأنا اقدم دليلي وندع للمتلقين تمحيص الأقوال ونقدها ...) يقول: عبدالرحيم الأحمدي في كتاب الف كسرة وكسرة. والكسرة تتكون من بيتين لا ثالث لهما ، ويتكون كل بيت من غصنين ، صدر وعجز ، بمعنى أن الكسرة تقوم على أربعة أغصان أي أركان ،وبمعنى أصح أعمدة ، ولابد أن تكون هذه الأعمدة متينة ومتناسقة من حيث التكوين قوة والتلوين إبداعاً ، لتقوى على حمل المعنى أو المضمون الذي تحتويه الكسرة ، وتعبر عن جمال البناء والتشكيل . وللكسرة قافيتان الأولى للصدر والأخرى للعجز وكل قافية منهما تختلف عن الأخرى لتشكيل الإيقاع ، وتتميز الكسرة بما تتميز به المثينيات (الدوبيت) ورباعيات البيتين (الخيام) من تكثيف وإيجاز وتركز على فكرة واحدة تقوم في صياغة مشوقة ومثيرة تجلوها النهاية في عجز البيت الثاني. هكذا عرفت الكسرة ، وهكذا ينبغي أن تكون لتشكل لوناً شعرياً مستقلاً تتميز به بين ألوان الشعر الأخرى من حداء ومجرور ومجالسي ورد وغير ذلك. هذا كلام الأستاذ (عبدالرحيم الأحمدي)، كتاب (الف كسرة وكسرة). إذن هنا فصل واضح، فهي لون مستقل بذاته، فلماذا نأتي نحن لندحضة بالهجيني؟؟ وطبيعي أن يقف الكاتب مناضلا أما ثقافة الكسرة، مأولا لها بتشبيهات من الشعر العربي، في الكم والكيفية. ويرى الدكتور عبد الله المعيقل أن التسمية تعود إلى إنكسار الصوت فيقول: "واسم الكسرة مأخوذ من طريقة تنغيم الصوت أو إنكسار الصوت الذي تغني به في ألحان الرديح" الرياض (العدد9093-1413هـ. يقول الاستاذ (سعد الجحدلي).. الكسرة اشعار شعبية يغلب عليها طابع التوجد والشجن وربما جاء اسمها من خلال الانكسار الذي يحسه صاحب الكسرة والملاحظ ان اغلب هذه الكسرات يحفها هذا الانكسار ويؤطر جوانبها ولذلك هي حزينة في اغلب تكويناتها حتى في الالعاب الشعبية التي تعتمد الكسرة والتي يعتبر البادي بها مشتكي والشكوى لا تتم الا من معاناة فلعل التسمية اشتقت من ذلك الانكسار الذي يعانية قائل الكسرة ويجعله ينزف انينه وتوجده وحنينه شعرا رقيقا مؤثرا .. وهذا الشعر في اغلبه بكائي في تكوينه عاطفي لحد الدهشة حزين جدا بمعنى يهيج سامعه على البكاء والنشيج لانه بطبعه شعر وجداني عاطفي في المقام الاول وتجسد المعاناة والفرقة واللوعة والالم ايما تجسيد وكثير ما نسمع عند غناءها مصاحبة السمسمية جملة ( وانوا يا مجاريح ) يعني إنوا وتوجدوا ,, وكثرا ما نحس بكسرة الخواطر اثناء سماع الكسرة ونسمع آناة الرواة او المغنين ,, بعد كل شيلة للكسرة (آه) تقول: (ثم إنك تريد أن تفرق بين الهجيني والكسرة من حيث إن الكسرة بيتين والهجيني عدة أبيات أو قصيدة ، وهذا خلاف المعروف والشواهد الشعرية تخالف كلامك فهناك كثير من الكسرات وبالمئات أكثر من بيتين بل وعشرة أبيات وأقل من ذلك ومنها كسرتك التساعية :) وفي نفس الوقت سنورد هجينيات لشعراء من هذيل ومن غير هذيل من بيتين فقط فالعبرة ليست في العدد. والرد واضح أعلاه، من أهل هذا الفن وخاصته، وبكتاب يتطرق للكسرة من جميع النواحي، وطبيعي لن يقول الأحمدي أن اصل الكسرة، فن دخيل وأول من غناه المواليد، فالعرب لم يعرفوا المزامير والأيقاعات الإفريقية كثقافة لهم، بل هي دخيله، بل أن المزمار والبوص كانت للأفارقة، بل حتى ضارب الطبل في قبائل العرب كان (عبدا) وهذا يوضح الكثير من حيث أن الكسرة غنائية، لاتتعدا البيتين، ومنتشرة بشكل كبير في الأوساط المتشكلة من ثقافات شتى، أما مايطول عن البيتين فقد عبرت عنه وأكدت في كل رد أنه يعود للأصل في البحر الهجيني، وأتت الكسرة تختلف كليا عن الهجيني في النظام والثقافة...فإذا أوردت شواهد (قصائد) لشعراء هذيل كتبوا على البحر الهجيني فهذا شيء جميل، وغير مستغرب، فالهجيني يختلف كما اسلفنا عن نظام الكسرة. نعم أنا قلت كتبت كسرات، لكي لايظن البعض أني أمتهن فلان بعينه، مع أني متأكد أن مانضمته هجينيا ليس من الكسرة في شيء، كما طرقتها في موضوعي وأكدت على هيئتها وثقافتها. لا لن نغلق على أنفسنا ولكن لايمكن أن نقبل بتلقف كل جديد حتى وإن كان سيء في ذاته، فالكسرة مرتبطة بالبيتين، والبيتين ترتبط بالغناء والتوجد، وبداية الموال، والسمسمة، والغزل بالمذكر وآآآه،، إلى أخره من ثقافة الكسرة المعروفة. أهلا بك يابو خالد دائما وابدا وننتظر مداخلاتك الشقية تحية طيبة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وأسعد الله أوقاتكم باليمن والمسرات ، وحقيقة متعة لا تعدلها متعة الحوار الفكري الناضج مع أخي الشاعر عماد الهذلي ، وجميل جدا منك أخي الكريم الرجوع إلى الكتب لإثراء البحث العلمي وتوثيقه ، وبما أنك مررت على بعض الكتب عن الكسرات فلا يزال سؤالي الأول بدون إجابة إلى الآن وهو هل تستطيع أن تثبت أن أصل الكسرات لأغراض هابطة أم أنها مثل بقية الشعر في أغراضه ، تأكد أنك لن تستطيع الإجابة على هذا السؤال بما تريده وإن بحثت وأعياك البحث في كتب الكسرات والسبب بسيط وهو أن أصلها نبيل ولدى قبائل عربية كريمة.

أما قولك أن الكسرة بيتين فقط وإيرادك أدلة من الكتب فمرحبا بالأدلة ولكن .... مع احترامي لما أوردته واحترامي للكتاب إلا أن هناك أقوال موثقة تقول بخلاف ذلك وأن الكسرة بيتين وأكثر إلى عشرة وسأورد أدلتي موثقة لاحقا.إضافة إلى أن أباطرة الكسرات ومنهم من جمع لهم صاحب كتاب ألف كسرة وكسرة كانت أكثر من بيتين فلماذا أدرجها ضمن الكسرات ، إضافة إلى أن أباطرة الكسرات قد نظموا بيتين وأكثر ، وهم أهل الكسرات وأعلم بها.
وبهذه الأدلة ينتفي تفريقك بين الكسرة والهجيني بعدد الأبيات وأن الكسرة بيتين فقط ، بل هناك هجينيات بيتين فهل نعدها كسرات. وإن شاء الله أجد الوقت لأجمع لك تعاريف للكسرة وعدد أبياتها من كثير من أهلها والمتخصصين بدراستها.

تحياتي وتقديري ،،،

متابعة شيقة لهذا الحوار الأدبي الماتع

ويا أخ عماد لا تحرجني وتقول وش رأيك

رداد يابن العم

مافيها فكة عندك علم لذا لاتبخل علينا

فالقضية بالنسبة لي نقاش، وتفنيد، وللجميع ايضا..


هيا ياعمنا رداد بأنتظارك

صباح الخير الجميع

°¤§©°¤§©

صراحه ضخمتم الموضوع


°¤§©



عندي عباره بسيطه
°¤§©

فضلامنكم وليس امر عليكم

°¤§©




°¤§© (((((كلآبعقله راضي ))))°¤§©




يعني هذلي او غيره هو يكتب على حسب عقله وتفكيره وبيئته واخلاقها وتربيته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
°¤§©

يأخوي يها ماهي طلبه الله يجزاك بالخير


الكسره (( دخيله على قبيلة هذيل ))



اغراضها كثير وتستخدم لكذا غرض لكن البطال غلب على الطيب

واكثر المتذوقين لشعر يرغبون في الطيب منه

وتعتبر الكسره

مثلها مثل بقية الالحان الاخرى


يعني حتى شعر النظم العالم ترغب الطيب فيه

وفيه شعراء نظم كثير يتغزلون حتى فالجنس الثالث الله ربنا وربهم

يعني تبانا فك لنا جبهه ونحارب من اجل الشعر


واعلم في اعلامك بأني فاهمك زين زين


وقد وضحت لك كل شيء لكنك الله يجزاك خير قلبتها تشخيص وما تشخيص

والدعوه كلها كلام مؤزون مقفى

يعشقه الكثير ويتغنون به لسهولة لفظه


هذا كل مافي الامر مجرد كلام مؤزون مقفى ... ولن اعود واكتب اي رد في هذا الموضوع ... وشكراً لك

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد الهذلي

	[color="darkslategray"] يقول: عبدالرحيم الأحمدي في كتاب الف كسرة وكسرة. والكسرة تتكون من بيتين لا ثالث لهما ، ويتكون كل بيت من غصنين ، صدر وعجز ، بمعنى أن الكسرة تقوم على أربعة أغصان أي أركان ،وبمعنى أصح أعمدة ، ولابد أن تكون هذه الأعمدة متينة ومتناسقة من حيث التكوين قوة والتلوين إبداعاً ، لتقوى على حمل المعنى أو المضمون الذي تحتويه الكسرة ، وتعبر عن جمال البناء والتشكيل . وللكسرة قافيتان الأولى للصدر والأخرى للعجز وكل قافية منهما تختلف عن الأخرى لتشكيل الإيقاع ، وتتميز الكسرة بما تتميز به المثينيات (الدوبيت) ورباعيات البيتين (الخيام) من تكثيف وإيجاز وتركز على فكرة واحدة تقوم في صياغة مشوقة ومثيرة تجلوها النهاية في عجز البيت الثاني. هكذا عرفت الكسرة ، وهكذا ينبغي أن تكون لتشكل لوناً شعرياً مستقلاً تتميز به بين ألوان الشعر الأخرى من حداء ومجرور ومجالسي ورد وغير ذلك. هذا كلام الأستاذ (عبدالرحيم الأحمدي)، كتاب (الف كسرة وكسرة). [color="darkslategray"]إذن هنا فصل واضح، فهي لون مستقل بذاته، فلماذا نأتي نحن لندحضة بالهجيني؟؟

عودة مجددا وبالكتب أيضا : ) ومن كتاب آخر لمن استشهدت بكتاباته وكتبه وهو الأستاذ : عبدالرحيم الأحمدي ، حيث ذكر في كتابه "أهل الكسرة" أن الكسرة بيتين وتصل إلى عشرة أيضاً إذن هنا الكاتب الذي استندت إليه يناقض نفسه فهل أنت أخذت من الكتاب حرفيا مباشرة أو وجدت كلاما مرسلا في موقع إلكتروني منسوب إليه ، ثم إن الكاتب ـ كما ذكرت ـ يقول أن الكسرات بيتان لا ثالث لهما فهذا خلاف الواقع ، بل وخلاف ما دونه بنفسه وأسماه كسرات في كتابه ألف كسرة كسرة الذي تستشهد به فهناك كسرات كثيرة في الكتاب ابياتها أكثر من بيتين !!!

تقبل مروري وتقديري ،،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياخوان شوفوا موضوع الصندوق هذا ما يقبل النسخ واللصق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حقيقه ان الموضوع شدني لاني ممن يكتب الكسرات ولم اكتب في حياتي اقل من ثمانيه ابيات باستثناء بعض الردود الثنائيه
كما انني لارى فرق من حيث الوزن بينها وبين الهجيني القصير وكنت استغرب من اخوي بن عادي عندما يعلق ويقول انها هجينيه وليست كسره ولكن بعد البحث وجدت ان لافرق بينهما واذا كان الاعتراض على عدد الابيات فما المشكله في التجديد
حتى وان ثبت انها بيتين لاثالث لهما مع العلم ان هذا الفن لم يوجد به دليل على ان الكسره لاينبغي ان تتجاوز ثلاثه ابيات اما من ناحيه اغراض الكسره الغير سويه من مذكر؟؟؟ فان كل شخص لديه حريه الاختيار بين الغث والسمين وهذا مجرد راي مع كامل احترامي لكل راي مخالف
يابو خلود يبالنا نبطل لايزعلون ربعنا هههههه كامل احترامي لكل من ادلى برايه في الموضوع

اسعد الله أوقاتك أخي عماد بكل خير

ومازلت معك في النقاش حول الأسلوب الذي شنيته علينا وقد حددت الزمان والمكان فيه

	ياصالح أرجوك لا تظن أني اقصدك أو اقصد فلان بعينه]

ومن تقصد ياولد العم لا يوجد أحد غيرنا في المنتدى نحن تقريباً ستة أشخاص قد طرحنا كسرات شعريه في هذا المنتدى

	، ويعلم الله ليطمئن قلبك أني لم أطلع على هذه المساجلات التي اشرت لها والتي صدرت منك شخصيا،

وانا لم أطالبك بالاطلاع عليها

	فأنت على راسي من فوق شأنك شأن كل الأعضاء هنا الصغير قبل الكبير

كلام سليم

	، ويعلم الله أن هذا الفن " كان ولايزال لايعجبني شخصيا"،

هذا شي راجع لك

	وليست مشكلتي مع من يقوله شخصيا،

ولماذا وصفتنا : بالجهل ، والمتلقفين ، وبأن هذا الشعر غلماني الأصل؟

	وأنا هنا أكرر أن قضيتي مع هذا الفن وسمعته، وتجاذبه في الآونة الأخيرة في (مجالسنا)، وليست مع أحد بعينه.

هذا فن شعري قائم مثله مثل أي شعر آخر والسمعة تعود للمسيء وليس للفن وحجتك داحضه في هذا الباب

	أنا لن أنكر أني قلت "الكسرة" في بعض الأحيان مع اصدقاء،

يعني تحلله لنفسك وتحرمه على غير اليس كذالك !!

	لكني أرفض أن تكون ثقافة أتقلدها، أو أتبناها على حساب ثقافتي

ونحن وكذالك وهذا شعر والشعر ليس حكر لشخص واحد حتى يتبناه

	، لماذا؟؟؟ لأنها ببساطة ذات سمعة سيئة، وكلنا نقرأ ونسمع الكثير والكثير من هذه "الكسرات" التي لاتمت للفطرة السليمة والعقل بصلة،

كلنا نسمع ذالك فالسمعة تعود للشاعر وليست للشعر

	إذن هو فن "سيئ السمعة"

ومازلت تكرر هذه العباره !! وانا أقول حجتك داحضه

	بغض النظر عن ماتكتب أنت أو فلان من مساجلات جميلة ذات خلق ونبل،

كلام سليم أستمر على هذا النهج!!

	فالأمر كله يتمحور في (( أننا لانريد إلصاق هذا الفن بنا لأنه كما اسلفت لن ينظر أحد إلى مضمون ماتقوله ليحكم بأحسانك وإساءة غيرك، فالأحكام في مثل قضيتنا عامة...!))

أخالفك الرأي .. الناس تحكم على جودة شاعرية الشاعر

	ياصالح أنا لم أتعدى على القبائل الأخرى، في شيء، وإذا كانت الكسرة فن قبيلة معينة، فبئس هذا الفن الذي يفاخرون به.

وهذا هو الخطأ بحد ذاته .. عماد .. الله يعطيك خير لسانك ياولد العم

	أنت أخذت الموضوع بشكل شخصي

مافيه غيرنا ياعماد في المنتدى أحد .. وكان بإمكانك تصدر أوامرك الكريمه بعدم إنزال أي كسره في المنتدى وتدرج شرط من شروط المنتدى بعدم إنزال أي كسره وإلغاء هذا اللون الشعبي كما ترغب لاكان أفضل مما وصفتنا به !

	، يعلم الله لم أقصد أحد، أنا قرأت الكثير من الكسرات في مجالسنا، وخصوصا في الشهرين الماضيين،

هنا التناقض .. عماد بص فوق في أعلى الصفحه في أول كلامك أجزمت بأنك لم تطلع على المساجلات وهنا تقول قرأت الكثير من الكسرات في مجالسنا واعتكفت عليها شهرين .. أي القولين نصدق؟ركز

	لذلك طرحت هذا الموضوع، ولم يكن غرضي تجريح شاعر ما، أو نقد معنى كسرات شعراء هذيل،

هذا أسلوبك لم نفتري عليك بشي ما قلته

	بالعكس أنا رفضت هذا الفن من اصله، لسمعته السيئة،

هذا رايك الشخصي وأنت حر فيه .. ولكن لا تستطيع تجبر الشعراء على نهج معين لأن الشاعر له حرية الإختيار في أي لون من الوان الشعر

	وليس لأنكم أنتم نظمتوا شيئا سيئا، هذا ماقصدته

لأني طالبتك بإحظار أي كسره غلمانيه !!

	أخيرا تأكد أنني أحترمك وأحترم كل من يكتب "الكسرة ذات الألفاظ النبيلة"

ياسلام استمر >> تشجعني أجيب فيك كسره مدح .. بس أخاف تصنفها أنها غلمانيه الأصل !!

	، ولكني في ذات الوقت ارفض أن نتداولها في ((مجالسنا)) لسوء سمعة الكسرة بشكل عــام.

هذا رايك الشخصي

	فقضيتنا قضية عامة، وليست قضية صالح لش يقول الكسرات، أو فلان لا.

يعني تحاول تلغي هذا اللون الشعبي .. بس أخشى عليك من الناس أن يطلقون عليك (( هدام الشعر )) بدلاً من عماد الشعر .
أخي عماد .. راجع أفكارك والرجوع للحق فضيله

	تحية طيبة وأتشرف بمداخلاتك

وأنا كذالك ابادلك التحيه .. ولي عوده إن شاء الله حول هذا الموضوع

اللهم صلي على محمد

يا جماعة الربع صلوا عالنبي

هي الدعوة مو صكصكة

كل مين يقول رايه

اللي مع الكسرة واللي ضد الكسرة

أما اننا نستقعد لبعض

بالمرة مو طيب

هيا الله يرضى لي عليكم يا عماد وصالح الكعبي والفارس

سلموا على روس بعض لا يدخل بينكم ابليس

اخي وابن عمي وصديقي الذي ساراه في القريب العاجل ان شا الله000عماد الهذلي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته000000000000000000000000000000000و� �عد

اريد ان اسوق لك ولجميع الاخوان المتابعين قصه 000وفي نهايتها سؤال000وابدا بسم الله الرحمن الرحيم 000والصلاة والسلام على النبي الامين

كان هناك رجلا وله جار حكيم ياتيه كل يوم ويتجاذبا اطراف الحديث ويتسامران وكل منهما من قبيله اعجب هذا الجار بجاره الحكيم واستمر الحال لسنين

وفي يوم من الايام اتى ابن عم الجار الاول من سفر وقال لابن عمه هذا الرجل ويقصد الحكيم لااحب كلامه00فرد عليه ابن عمه وما الذي رايته في كلامه

حتى ننبهه عليه لانه رجل حكيم والشعر الذي اسمعنيه شعر حكمه ولم ارى عليه مايعيبه قال ابن عمه العيب ليس فيه ولاكن كان له ابناء عمومه يكتبون

على نفس البحر الذي يكتب عليه 00ولذلك لااريد ان اسمع شعره حتى ولوكان احكم الناس فاحتار هذا الجار ماذا يصنع اذا جاءه جاره الشاعر الحكيم

الذي اخذه ابن عمه بجريرة ابناء عمه اللذين كتبوا على هذا البحر بكلمات نابيه وساقطه اكرم الله الجميع000سؤالي لوكان اخي عماد وبكل صراحه مكان

الجار الاول000ماهو فاعل00000000تحياتي للجميع وفي انتضار الرد

ومن اقوال هذا الشاعر الحكيم

ساعه من الليل نقضيها==في طاعة الواحد الديان
رب الملا فوق محصيها==في كتاب محمي من النسيان

دعوه وجابه نهار تموت==يسالك ربي عن اعمالك

وان كان جاحد عليك ثبوت==تشهد يمينك على شمالك

حنا بشر والبشر تخطي==والعبد منا رهين ذنوب

واللي عنه ساعته تبطي==لابد له من ندم ويتوب00000ووووووكثير

الكسرات فن وذوق وشعر له نكهته الخاصه

والمحببه للنفس والي مايعجبه شئ راجع له

فكذلك انا لايروق لي الكثير من الشعراء هنا وارى انهم

طبل لهم تطبيلا لا يستحقونه


يامن جعلته عديل الروح=تودني مثل مااودك
يسير يمكم نجي ومروح=واليد ماصافحت يدك
مادري جفى منك ولاشحوح=ولاظروفك سعت ضدك

مامر ماجاك ماشفته=الي خذ القلب واشقاني
مااعطاك ماخذت من يده=رسائل الحب من شاني


الله الله الله الله عليك ياشيخ صح لسانك