الانتساب والعودة للعصور((للمناقشة)) مع الجميع

اردت ان اكتب هذا الموضوع واتمنى ان نناقش بعقلانية بعض المواضيع الهامة في مسألة الانتساب والانتماء الى القبيلة اتمنى ان يكون هذا الموضوع موضوع ثقافي معرفي لا ثراء الفكر القبلي واتمنى التطرق للسلبيات والايجابيات في هذا الموضوع كما اتمنى ان ارى وجهات نظر صادقة فهذا منتدى يحرص على الرأي والرأي الاخر لنبدأ اولا للتطرق لعلم الانسا فعلم الانساب من أجل العلوم اهتم به العرب في جاهليتهم وفي صدر الاسلام
ايما اهتمام وعرف منهم خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم
ابو بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه وقد اقر الاسلام وحث على
البحث في الانساب كمطلب شرعي لحفظ الحقوق والكرامات
وحفظ المواريث بما يعرف في علم الوراثه او الفرائض بالعصبه
وانقطاع العصبه وتوارث الحر والمعتق في حالة الانقطاع اي انقطاع
العاصب وفيه ادله شرعيه لعل منها
قول المصطفى صلى الله عليه وسلم
( انا خيار من خيار ...
خيار العرب قريش ...
وخيار قريش بني هاشم )
او كما قال علية الصلاة والسلام
ولعل من القواعد الشرعيه حفظ اهل المقامات
والمكانه واقالة عثراتهم
ففي اعطاء سعد بن ابي وقاص زكاة قومه اعتراف بالقبليه
( كما يفهم من الاثر ) وان كانت جذب للقلوب
واسترقاقهم للدخول بالاسلام
وما اعطاء بعض المشائخ عشر زكاة قومهم في الوقت الحاضر
الا اتباع لهذ النهج وان كنت ارى خلاف انه لا يجوز لشيخ القبيله
جل العشر او كله الا اذا كان يصرفه فيما ينفع قبيلته
( كرامة او دم أو نفع فقير وغيره )
... والموضوع هنا يطول
نعود لموضوعنا
والقبيله هي في اضيق الضروف صمام أمان في
المجتمعات التي تخلو من السياده العامه او النظام العام
وقد روي عن عمر بن عبدالعزيز الخليفة الاموي وعد خامس الخلفاء
انه طلب من انس بن عبدالملك بن مروان
وهو عالم بالشريعه في زمانه
وابن خليفة واخ لخلفاء ـ قال له اعطني من العلماء
من تثق فيهم حتى اوليهم امور لناس
في الولايات قال له العلماء صنفان
عالم يرعى نفسه فما بالك لو وليته امور الناس
وعالم عابد يرعى الله فما له بك والناس
فعليك باهل البيوتات الذين يخشون اصولهم ويحفظون نسبهم فولهم
اذا القبلية والحفاظ على النسب صمام أمان من الانحراف
بما يعرف بالضبط الاجتماعي ( خشية المنقود والعار ... الخ )
شريطة وجود العقل
وقد قيل تأكل الحرة من لحمها ولا تسرق .... )
لعل اخي ابو فيصل يكمل
نقاط لا نختلف عليها
الاصل لادم وادم من تراب
المفاخرة في التقوى وليس الانتساب الى قبيله ( ان أكرمكم عند الله اتقاكم )
واهفاء المنسب او ضعف قبيلة وارتقاء اخرى له اسباب عديده
( مسلكيه / مهنيه / الدم / استرقاق الاصيل في غزوات جاهليه / الهجاء وغيرها )
ولعل لكل منها شواهد قديمه وحاليه لاداعي لذكرها

محاور النقاش

1ـ ماهي شروط الاصاله وقد اختلط الحابل بالنابل
2ـ زواج الاصيله من الغير اصيل ـ اظروف والاحكام الشرعيه
والرأي الاجتماعي والنظره ....
3ـ الاسر المنحدره من قبائل أصيله وتحضرت والخلاف الدائر في انتسابها
4ـ ظاهرة شراء الختوم بدون تأصيل شرعي
5ـ عائلة اثبتت شرعا اصولها لكن اهفت نسبها هل تضم ام لا
( الرأي الشرعي والقبلي بين نقيضين )
6ـ ظاهرة ضم الاسر لهدف مادي مستقبلي
7ـ هل يجوز لشيخ القبيله ان يضم اسرة لقبيلة بمجرد الادعاء
8ـ هل رأي العامه يؤخذ به في مخالفة شيخ القبيله
والعامة ليس حجة في الشرع بشرط ...
9ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بدون تثبت
هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي
له ظروفه واسبابه
11ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بثوابت شرعيه
هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي
له ظروفه واسبابه
12ـ الاثار التي تترتب على تزاوج الغير اصيل بالاصيله
بمجرد انه يحمل في اخر اسم قبيلة
13ـ هذه الظاهره اولدت فتن ونعرات المجتمع القبلي
في غنى عنها
ماهي الضوابط في نظرك
14ـ الاصيل واللاصيل تصعب التفريق ـ
تعال معنا لنحد اطر يستفيد منها الناس في معرفة الاصيل
من غيره
15ـ ظاهرة تكاثر النساء وانقطاع الاسر المتحضره
او انغماسا في الحضاره اوجدت حاجه لتزويج فتياتها
من غير اصلاء ,,,, مشكله
16ـ لماذا نجيز زواج ابن العم من مصرية او شاميه او يمنيه
لا يعلم اصولهم
ونمنع عليه ان يتزوج من حضريه دينها طيب
17ـ هل ترى حواجز القبيله في اندثار الا في قلوبنا
او في طريقا للتميع تحت عجلات العولمه
18ـ حسن الجيره والجوار ميزة قبلية تتفاخر بها القبائل
وغالبا ما يكسب الجار مسمى القبيله المستضيفه مهما كان نسبه
هل هي رابط قبلي بصفه عامه ـ قضايا حساسه يصعب اثارتها
لكنها احد معالم اندثار القبليه في التزاوج احد المتاعب التي يعنيه البعض
19ـ بعض ما جاء كتاب امتاع السامر لشعيب الدوسري وكتب الحقيل وابنه
وابن عبار من التأصيل لبعض الاسربدون ثوابت وتجاهل للقبائل العريقة كهذيل مثلاً
20ـكل هذه المتناقضات والمحاذير والحواجز ما السبيل والقرائن
في نظرك لاثبات جذور العائله وانتسابها لقبيلة ما
21ـ قضايا تختزنها الذاكره تثري التقاش حول هذا الموضوع
لعلي ادخل مرة اخرى فقد طال الليل

اتمنى ان نناقش الموضوع بعين فاحصة بعيدا عن حشد العواطف


اخوكم/ شماس الخالدي

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم[/align]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
خي العزيز انت طرقت موضوع جميل وصالح للنقاش لكنك اكثر المحاور حتى تنافرت وخرجت عن الموضوع
والسؤال هل القبائل الحالية منذ 400 سنه موثقة فعلا ام انها تشتت واختلطت ببعضها حتى يكاد القبلي لايجزم اصل قبيلته فمثلا انت خالدي هل انت فعلا من هذيل وتستطيع ان تثبت ذلك فعلا وكذلك الطلوح وكثير من القبائل لا اعتقد ذلك الا ال البيت فهم من وثقوا انفسهم فعلا .................................................� �للحديث بقية

الحقيقه يا شماس لا عدمناك محاور البحث التي طرحتها تصلح بحث يقدم فيه رسالة دكتوراه أو بالقليل ما جستير

ولا نستطيع في هذا المنتدى الضيق الإجابة على كل المحاور

وأما عن إثبات انتساب القبائل فهذه أشبه ما تكون بالتواتر من الأخبار والسير جيلا بعد جيل ولا يحق لأحد أن ينتسب إلى غير أبيه

وقد كتب في ذلك كتب كثيرة في التاريخ والأنساب فلتراجع في الموضوع

فلنحدد المحاور التي يمكننا منها الانطلاق

[align=center]الاخ شماس

طرقت عدة ابواب ولم تصل لمبتغاك لذلك سوف اتحاور معك


أغلب القبائل تتماشى مع هذا النظام
لأنه سلم يتماشى عليه العرف القبلي

7ـ هل يجوز لشيخ القبيله ان يضم اسرة لقبيلة بمجرد الادعاء

هذا ماحصل فعلا وهو حسب الأهواء لبعض المشايخ8ـ

هل رأي العامه يؤخذ به في مخالفة شيخ القبيله
والعامة ليس حجة في الشرع بشرط ...

رأي العامة هو الذي يتماشى خارج عن نطاق العنجهية
وكما نرى ان العامة يتواصلون مع احلافهم وهم لايعترفون بكلام شخص واحد
خصوصا انهم اصل وتلك القبائل تحالفت معهم ومانراه الآن من بعض المشايخ
لايهمه غير الإسم والأصل هو من يستحق الشياخه
نرى الشيخ لايقر ذلك الحلف لعدم حضور تلك القبيلة اليه وهكذا


18ـ حسن الجيره والجوار ميزة قبلية تتفاخر بها القبائل
وغالبا ما يكسب الجار مسمى القبيله المستضيفه مهما كان نسبه
هل هي رابط قبلي بصفه عامه ـ قضايا حساسه يصعب اثارتها
لكنها احد معالم اندثار القبليه في التزاوج احد المتاعب التي يعنيه البعض

نعم حسن الجيره في بعض القبائل اصبحوا شيوخ لأنه اثبتوا انفسهم
في الميادين كما هي قبيلة (الدويش) شيوخ مطير الذين ينحدرون من اصل قبيلة شهران
ولقد رضي افراد قبيلة مطير بهم لأنهم أصحاب جولات وصولات وتحالفوا معهم واصبحوا شيوخ19ـ بعض ما جاء كتاب امتاع السامر لشعيب الدوسري وكتب الحقيل وابنه
وابن عبار من التأصيل لبعض الاسربدون ثوابت وتجاهل للقبائل العريقة كهذيل مثلاً

قبيلة هذيل الى الآن لم تجتمع تحت شيخ معيّن يجمع شمل القبيله لأنه من يستحق ذلك لم يطالب
مما جعل التصرف الإنفرادي ياخذ مجراه في هذه القبيلة العريقه
وأيضاً الأمر الثاني انهم لايحملون اسم القبيله في بطاقاتهم والتصرف
مما جعلهم غير معروفين لدى بعض الكتاب

20ـكل هذه المتناقضات والمحاذير والحواجز ما السبيل والقرائن
في نظرك لاثبات جذور العائله وانتسابها لقبيلة ما

يااخي العزيز لم يثبت من قبائل هذيل من خلال الإسم سوى بني مسعود
نسبة للصحابي عبدالله بن مسعود لذا نرى ان بعض القبائل بدأوا يدخلون في هذه القبيلة
لأن اصلهم واضح

وهناك ايضا المطارفه اصل كما هو متعارف


هذه مااستطعت ان ان ضع وجهات نظري فيه لأن بعض النقاط غير واضحه [/align]

لي تعقيب على هذاالموضوع حسب ماهومعروف لدى القبائل من العصرالجاهلي ان العرب تاريخهم واحداثهم منقولة
بالتواترلديهم جيل بعد جيل من انساب وحروب واشعاروغيرذلك والدليل على ذلك اشعارالهذليين فإنهالم تدون الابعدموت اصحابهابمئات السنين واهم منها الاحاديث النبوية الشريفة وأهم من ذلك تلاوة القرآن فإنهامتداولة بالتواتربدون تشبيه ولكن لإثبات ان المتواترلدى القبائل اثبت من كلام المؤرخين الذين يكتبون على اهوائهم كمؤلف
بعض كتب الانساب الذي اذا قرأته يشعرك ان قبيلته وارومته التي ينتسب لها اعظم من قريش وارومتهااوكمثل
بن خلدون الذي يكتب عن اهل الحجازونجدوهوفي الاندلس اوالقلقشندي الذي يقول ولم يبقى من هذيل حي يطرق
في الحجازوهذيل في ديرتهم الله يشرفهامن قبل ميلادالمسيح عليه السلام الى الآن امابالنسبة لهذيل فهم اوفرحظ
من غيرهم من القبائل في كتابة المؤرخين وذلك بسبب نزولهم لهذاالبلدالمبارك الذي كل يوم يزوره عددمن المؤرخين
والعلماء الرحالة وهم في طريقهم يمرون بديارهذيل ويلتقون بأفرادهذيل وكذلك لأنهم في ضواحي ام القرى التي بها
حكام وفيهااكثرالعلماءوقدورداسم اء كثيرامن قبائل هذيل الموجودة حاليافي كثيرمن كتب التاريخ والرحالة منهاالمطبوع ومنهاالمخطوط وعندكثيرامن قائل هذيل وثائق وحجج علي ديارهم لهامئات السنين وكثيرامن اسماء قبائل هذيل
اسماء قديمة وليست حديتة التكوين مثل المساعيدوالمطارفة وصليم ودعدوصاهلة وعمير وريشة وبني لحيان ومن شعراء
هذيل القدماء من يحمل لقب الخالدي وغيرهم الكثير

15ـ ظاهرة تكاثر النساء وانقطاع الاسر المتحضره
او انغماسا في الحضاره اوجدت حاجه لتزويج فتياتها
من غير اصلاء ,,,, مشكله

لا أرى أن هناك مشكلة 00000

16ـ لماذا نجيز زواج ابن العم من مصرية او شاميه او يمنيه
لا يعلم اصولهملأن المهور هي التي تجيز ذلك 000000

11ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بثوابت شرعيه
هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي
له ظروفه واسبابه

السؤال هنا هل الشيخ معترف به أصلاً 00000


على العموم شكراً ياشماس ولو أخذنا كل محور على جنب لكان أجدى وأنفع 000

اخواني الأعزاء هناك ظلمة في الانساب وخاصة عند قيام الدولة العثمانية والتي حرصت على تعويم الانساب ان صح التعبير ولا يوجد ما يوثق انتسابات بعض(الأفخاذ) فكثير ماتكون هناك صراعات يتبعها تحالفات وينشأ عن ذلك قبيلة مختلطة ومع مرور الوقت تنصهر هذه المختلطات في مجتمع واحد ينبثق عنه قبيلة او فخذ من الموجودة حالياً وعندما نريد توثيق نسباً فيجب علينا ان نرجع الى المراجع التاريخية وقد لاتفي بالغرض احياناً وندور في دائرة مفرغة وهناك اخطاء من الماضي ولازلنا نجني ثمارها فكما هو معروف في علم الاجتماع تاثير الغالب على المغلوب نشأ عن ذلك دخول العديد من القبائل والعوائل التي لاتنتمي لهذيل جملة وتفصيلاً وانا لا انتقصهم بكلامي هذا لكن هي الحقيقة وبيت القصيد ولب الكلام انه من الملاحظ في هذا المنتدى البعض يحاول تصحيح انتسابه لهذيل ويأتي بمعلومات مغلوطة وماتواتر لنا من الاسلاف يبين عكس الحاصل وارى تعقيبات في هذا المنتدى ليست من باب التوثيق والتصحيح بل من باب دق الازاميل في الشقوق ولا داعي لتنبيش الماضي0 هناك تبرأ من الأصول والإهتمام بالفروع وحرصت على اضافت تعليقي هذا لنثري فكرنا بكل ماهو مفيد وجديد دون مجاملة او محسوبية فيما يخص بالانتساب لاي قبيلة ليست لهذيل فقط حتى لا اكون متحيزاً واخيراً

(دعوها فانها منتنه)

shmas2000