تكفون يا عيال العم افيدونا في عائلة ال هذيل في الدلم بالخرج

[هذيل وبس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ارجو لمن لديه العلم ان يفيدنا في عائلة ال هذيل في الدلم بالخرج

هل هم من هذيل؟


اذا كانوا من هذيل فمن اي فخوذ هذيل يرجعون؟؟


هل هم من مطارفة الطير؟



والسلام

 

[نجــ هذلي ــد]

الهذيل في الخرج ليسوا من مطارفة الطير وليسوا من هذيل

وهم لايمتون بأي صله لأبناء عمومتنا هذلان الدلم فهذلان الدلم يسمون بالهذيلي أما الهذيل فهم لاينتمون لقبيلة هذيل وهو مجرد تشابه في الاسماء لاأكثر

 

[حلحيل]

ما حفزني للكتابة عن هذا الموضوع هو ما طالب فيه احد الإخوة من توثيق قصة مطارفة الطير حتى لاتكون مطية لكل من هب ودب لكي ينتسب إليها ... وأنا اشد على يده بهذا الاقتراح.. وكنت سابقا أطالب ببحث قصة الطير بشكل مستفيض وعلمي وكل من يملك معلومة لايبخل بها في دعم الموضوع ... ولقد لاحظت من خلال المناقشات الكثيرة والطويلة بأننا لم نخرج برواية دقيقة متفق عليها بخصوص الأسر التي تنتسب لتلك القصة وذلك للأسباب التالية:
1- أين بقية أبناء محمد بن عيد غير سليمان وحجي إذا ماقمنا بالمقارنه مع أبناء حمود بن عيد الذين اصبحوا يشكلون عشيره كبيره منتشره ومتوزعه مابين حفرالباطن والقصيم والكويت
2- عائلة ( العيسى ) هناك عدة روايات لنسبهم فهناك من يلحقهم بنسب أسرة ( السليمان ) الجبير من حرمه وهناك من يقول أنهم تفرعوا من أسرة ( العيد ) بالبرة ومنها نزحوا إلى القرينه .
3- أسرة ( الهذيلي ) في الدلم ماعلاقتهم بمطارفة الطير أو هل هم يرجعون إلى قبيلة المطارفة مباشرة ؟
هناك من يقول أنهم سلالة (عايد الهذيلي ) ومنهم من يرى بإن اقرب أناس إليهم هذيل البقوم .
4- نقل احدهم عن الشيخ / إبراهيم العجلان انه حصر مطارفة الطير بأربع اسر ( العيد والعجلان والجبر والحجي ) بالاضافه إلى من تحالفوا مع الصعران من مطير فقط وان أسرة الجبير ترجع إلى قبيلة السواهرة من هذيل مستندين على إن الشيخ ( محمد بن جبير ) عندما تولى القضاء في مكة تصاهر معهم .
5- عائلة ( الحجي ) وما علاقتهم بمخطوطة فهد الربيعان

ارجوا أن لايخرج فهم كلامي عن السياق الذي وضعته فيه وإنما الهدف هو البحث دون التجريح أو التنقيص من احد .

 

[راعي الطير]

أحب أن أخبرك أخي حليحل بأن مطارفة الطير هم احفاد عيد بن علي العطاش المطرفي الهذلي وهو صاحب القصة الذي نزح هو وأخيه عويد من الحجازإلى نجد هذا بشكل مختصر وخوامس أهل الطير الأصليين القاطنين في نجد وبالأخص في ثرمداء _ البرة _مرات_رغبة_المجمعة وهم
1ـ آ ل جبر ومساكنهم في ثرمداء
2ـ ا ل جبير ومساكنهم في المجمعة ومنهم السليمان في المجمعة وحرمة
3ـ ا ل حجي ومساكنهم في مرات وبعض منهم في الخرمة والمدينة المنوره
4 ـ ا ل عيد ومساكنهم في البرة ومنهم العيسى في القرينة
5 ـ ا ل عجلان ومساكنهم في البرة ورغبة
هؤلاء هم خوامس أهل الطير فقط ويحددهم أماكن تواجدهم كما ذكرت في كل من ثرمداء و البرة ورغبة ومرات والمجمعة والقرينة( وغير ذلك ليس منهم)

كذلك أخبرك أخي بحسب المعلومات أن جميع أقسام وفروع المطارفة من العتيكات و الكبادين والشليات والطليحات و ذوي دخيل الله و ذوي علان والضواعنه والخثاعمه والحرابشه أتت مسمياتها بعد قصة الطير بزمن وبذلك لايمكن أن تنسب أهل الطير إلى أي خامس من خوامس المطارفة لأن أهل الطير لوحدهم خامس من المطارفة وقبيلة لوحدهم ولكن أخبرك أن الأقرب لمطارفة الطير من أقسام المطارفة هم ذوي علان .

 

[صدى الحق]

اخي راعي الطير كيف تذكر هذه العوا ئل الخمس وتكتب بالاخيرغير ذلك ليس منهم انسية هذلان القصيم احلاف الصعران من امطير عجيب هو امرك وتقول بان مطارفة الطير لايرجعون لي قسم من المطارفة انت اعلم من مطارفة الحجاز يستحيل انك اعلم منهم وذكرو هم بي انفسهم ان مطارفة الطير من ذوي دخيل الله من السحمان

 

[راعي الطير]

اخي راعي الطير كيف تذكر هذه العوا ئل الخمس وتكتب بالاخيرغير ذلك ليس منهم انسية هذلان القصيم احلاف الصعران من امطير عجيب هو امرك وتقول بان مطارفة الطير لايرجعون لي قسم من المطارفة انت اعلم من مطارفة الحجاز يستحيل انك اعلم منهم وذكرو هم بي انفسهم ان مطارفة الطير من ذوي دخيل الله من السحمان

ابناء عويد اخو عيد ذكرتهم في بداية حديثي والذين صاهرو البصايصة امراء الصعران من مطير وشكلو فخذ الهذلان والذين يقطنون حفر الباطن وليس القصيم هم من مطارفة الطير.

 

[السيل النحاوي]

بودنا تخبرنا حفظك الله ماهو المصدر الذي اعتمدت عليه في انتساب مطارفة الطير من السحمان من ذوي دخيل الله لان المتفق عليه عند مطارفة الطير في نجد وهم اعلم أنهم لاينتسبون لأي خامس موجود حاليا لان هجرتهم إلى نجد كانت قبل ظهور تفرعات الخوامس الموجودة عند المطارفة في الوقت الحاضر

 

[صدى الحق]

اخي رعي الطير اشكرك على التوضيح واتوقع اني استعجلة بالردولا كن هناك معلومه احب اوضحها بان اول تجمع لي مطرفة الطير احلاف الصعران كان في القصيم مابين بريده وعنيزه وبعد ذلك تفرقوا:58:: اخي السيل النحاوي مصدري هو حنما ذهبنا الى مطرفي في مكه ذكر لنا بان مطرفة الطير من ذوي دخيل الله من السحمان واوضح لنا ان هجرتهم كانت قبل ظهور تفرعا ت الخوامس وهو ليس بقليل خبره في المطرفه وقد يكون اخطا او اصاب ودمتم لي بود

 

[السيل النحاوي]

1- أتمنى منك يا اخي عدم الاستعجال والتروي عند الكتابة حتى تكون أفكارك مترابطة ومفهومة ولا تقع في الأخطاء الإملائية.

2- قولك إن أول تجمع لمطارفة الطير أحلاف الصعران من مطير كان في القصيم بين عنيزة وبريدة كان في أي سنة ؟ حتى نستطيع المقاربة بينه وبين تاريخ هجرة مطارفة الطير إلى نجد لتأكيد صحة معلوماتك.

3- المصدر الذي عولت عليه من مطارفة الحجاز في قوله بان مطارفة الطير هجرتهم كانت قبل ظهور تفـرعات الخـوامس ومـن ثم نسبهم إلى خـامس من الخوامـس الموجودة حاليا ( من السحمان ذوي دخيل الله ) أجد فيه تناقض ولكن لو تذكر لنا على ماذا استند عليه ربما اتضحت الرؤية.

 

[صدى الحق]

1-اخي السيل النحاوي اعتذر عن الاخطاء الا ملائيه 2- عدم التاكدمن المعلومه فهي اكيده اول تجمع لي مطارفة الطير احلاف الصعران كان في القصيم بين بريده وعنيزه وبعد ذلك تفرقوا ولاء اعلم في اي سنه لكن اقل من 150 عام لا تنسى اني منهم 3-التنا قض لايوجد في كلمي لي اني لاتكلام من فراغ وذكرت لك اني ذهبت الى مكه وقابلت مطرفي من ذوي دخيل الله من السحمان وذكر لي بان مطارفة الطير من ذوي دخيل الله من السحمان وقد يكون على خطاء او صواب وهو ليجهل في المطارفه 4- اتمنا ان توضح موقفك من مطارفة الطير هل هم من الخوامس اوليسو مطارفه

 

[السيل النحاوي]

لعلك يا أخي تعود إلى مشاركتي رقم (7) لتستنبط منها موقفي من مطارفة الطير وارتباطهم بالخوامس وكذلك أتمنى منك الرجوع لمواضيع سابقة أشبعت بحثا حول مطارفة الطير لتجد إن هناك شبه إجماع على أن نزوح مطارفة الطير من الحجاز منذ ثلاثة قرون قبل ظهور خوامس المطارفه الحاليين لكن البعض يذهب إلى أن اقرب الخوامس لمطارفة الطير هم ذوي علان وذوي دخيل الله مماقد يتوافق مع ماطرحته.

 

[عاشق هذيـل]

[align=right]

جهد يشكر عليه الإخوان، لاحرمهم الله الأجر

آل عيسى القرينة من مطارفة هذيل نجد، ويلتقون بأبناء عمومتهم العجلان في جدهم سليمان، وقريبا -بإذن الله- سيتم تثبيت شجرة توضح الترابط بين العجلان والعيسى والعيد، ونسأل الله أن يبارك بالجهود حتى تضم هذه الشجرة جميع عوائل هذيل نجد

[/align]

 

[الفارس]

1-اخي السيل النحاوي اعتذر عن الاخطاء الا ملائيه 2- عدم التاكدمن المعلومه فهي اكيده اول تجمع لي مطارفة الطير احلاف الصعران كان في القصيم بين بريده وعنيزه وبعد ذلك تفرقوا ولاء اعلم في اي سنه لكن اقل من 150 عام لا تنسى اني منهم 3-التنا قض لايوجد في كلمي لي اني لاتكلام من فراغ وذكرت لك اني ذهبت الى مكه وقابلت مطرفي من ذوي دخيل الله من السحمان وذكر لي بان مطارفة الطير من ذوي دخيل الله من السحمان وقد يكون على خطاء او صواب وهو ليجهل في المطارفه 4- اتمنا ان توضح موقفك من مطارفة الطير هل هم من الخوامس اوليسو مطارفه

تبونها تاريخ والا مهايطه

من اول ما فيه علاني وعتيكه كلهم خامس واحد وهم ذوي دخيل لله واللي حاربو مطير هم الكبادنه من ذوي دخيل الله

واول من انفصل من ذوي دخيل الله هم ذوي علان بالعدد وبعد الجد
ثم اخر من انفصل عن ذوي دخيل الله هم العتيكات ولها قصه

ونراهن ونتحدى شيخ من شيوخ المطارفه يقول غير كذا والشيخ اللي يقول غير كذا عطونا اسمه

 

[الفارس]

تبونها تاريخ والا مهايطه

من اول ما فيه علاني وعتيكه كلهم خامس واحد وهم ذوي دخيل لله واللي حاربو مطير هم الكبادنه من ذوي دخيل الله

واول من انفصل من ذوي دخيل الله هم ذوي علان بالعدد وبعد الجد
ثم اخر من انفصل عن ذوي دخيل الله هم العتيكات ولها قصه

ونراهن ونتحدى شيخ من شيوخ المطارفه يقول غير كذا والشيخ اللي يقول غير كذا عطونا اسمه

للامانه هناك من يقول ان الكبادنه خامس لوحده وليس من ذوي دخيل الله

ولكن كنت اتحاور انا واحد كبار العتيكات عن الديرة وكر لي ان من كان يحمي الديرة ومن حارب مطير هم الكبادنه وقد تركو الديرة بعدها ونزلو الى مكه المكرمه وفي كتاب العقد الجميل يذكر ان فيه عدد كبير من الكبادنه دخلو في المقطه والله اعلم

وللعلم لست من الكبادنه

 

[نجــ هذلي ــد]

أنا أميل بقوة لرأي الفارس وهو أن مطارفة الطير هاجروا قبل ظهور الخوامس الحالية وذلك لسبب

وهو أن شيبانا (أتكلم عن العيد والعجلان) لم يذكروا لنا أي شئ بخصوص خوامس المطارفة إنما كانوا دائمون يكتفون بذكر أننا مطارفة ولا يفصلون أكثر من ذلك , وأول مره أرى نسبة مطارفة الطير إلى أحد خوامس المطارفة كان في المنتدى





أخي الفارس كلنا عيال عم والموضوع بسيط والمنتدى للتقارب فطول بالك وأنا أخوك

 

[راس طويق]

نرى الجدال للأسف في أمور واضحة ومعروفةوكأننا ندور في حلقة مفرغة ولا ندري ماهو المقصد منها هل هو جهل إلى هذه الدرجة أو تجاهل.
يا أخوان وكما هو معروف أن مطارفة الطير هم خامس لوحدهم من خوامس المطارفة ولا يمكن أن تنسبهم لغيرهم ...!
والأمر يا أخي هذلي نجد بارك الله فيك معروف عند أهل الطير وذكره ووضحه الأخ الليل وهو من أبنا العم من مطارفة الطير في مداخلة له من حوالي سنة ونصف في موضوع يستفسر فيه بخصوص هذا الأمر عندما أختلط الأمر عند أبناء العم إلى من ينتسب أهل الطير من خوامس المطارفة وأتى الرد منه أن أهل الطير خامس لوحدهم من خوامس المطارفة وبأمكان الأخوة الرجوع لمشاركات الأخ الليل
تحياتي لكم

 

[نجــ هذلي ــد]

عزيزي راس طويق

أنا أتذكر مداخلات ومواضيع الأخ العزيز الليل وكنت وقتها مشاركا بقوة في المنتدى,,

مواضيع الأخ الليل تجدها في الصفحة السادسة او أبعد والأخوان بعضهم جديدولم يعاصر تلك النقاشات ولا ألومهم إن لم يقرؤها

وأنا لم أقل رأيي في هذا الموضوع وأحببت أن أدلو بدلوي في هذه المسأله علما بأن هذه المسألة لايستطيع أن يجزم بها أحد وهناك تضارب فيها حتى في مشاركات الليل فهذا اقتباس من كلامه

أخبرك أخي بحسب المعلومات أن جميع أقسام وفروع المطارفة من العتيكات و الكبادين والشليات والطليحات و ذوي دخيل الله و ذوي علان والضواعنه والخثاعمه والحرابشه أتت مسمياتها بعد قصة الطير بزمن

الأقرب لمطارفة الطير من أقسام المطارفة هم ذوي علان

ودام أن الأمر واضح بالنسبة لك ,, أرجو أن تتكرم وتشرح لي كيف أن ذوي علان هم الأقرب لمطارفة الطير في حين أن خامس ذوي علان لم يظهر إلا بعد نزوح مطارفة الطير ؟؟

 

[أبو هاجر المطرفي]

أنا رأيي رأي الأخ الفارس والأخ هذلي نجد ولا أزيد على ذالك

فالأمر واضح جدا ولايحتاج كل هذه المهاترات


فخوامس المطارفة ظهرت بعد قصة الطير وليس لي علم بأنهم من الخوامس الحالية

 

[صدى الحق]

ان من رايي اننا نتبع التالي عندم نزح محمد وحمود الى نجد اعيل عمهم المقربين في الحجاز نسبو الى اي خامس من المطارفه وعندم نعلم الى اي خامس نسبو ا يتبعونهم مطارفة الطير وينتهي الاشكال وجهة نظر:showoff::showoff::showoff:

 

[راس طويق]

بارك الله فيك أخي هذلي نجد و رداً على كلامك أن الأخ اليل لم ينسب بل قال الأقرب فقط وأنا فهمت من كلام الأخ الليل وغيره من أبناء العم أن الأقرب لأهل الطيرقرابة يعني صلة رحم من خوامس المطارفة الحاليين هم ذوي علان بالإ ضافة إلى ذوي دخيل الله لأن منطقة الباثات التي جرت بها معركة الطير هي موطن أجداد ذوي دخيل الله وذوي علان قبل أن تأتي مسمياتهم الحالية . أخيراً المطارفة كلهم أبناء عمومة يجمعهم جد واحد
بمعنى أخر للتوضيح أنك ياأخي هذلي نجد من العيد والأقرب لك من خوامس أهل الطير هم العجلان كقرابة وليس أنتساب وهذا صحيح وهذا الذي أردت أن أوضحه

الأخ هذلي وراسي عالي بارك الله فيك لتصحيح كلامك يا أخي أن الذين خرجوا من الحجاز هم عيد وعويد وليسا حمود ومحمد كما ذكرت وهذا الأمر أختلط لدى البعض للأسف وأرجو أن تبحث عن هذا الأمر عند شيوخ المطارفة قبل الكتابة فيه لأن هذا فيه تحريف للقصة