ما سبب ندرة الشعر الهذلي بعد العصر الجاهلي وصدر الإسلام ؟

الفند الضبيبي

:: عضو جديد ::
إنضم
19 مارس 2008
المشاركات
2,463
اخي الفارس
الاخوه الاعضاء
تحيه طيبه

اكمالا لما بدأه اديبنا الكبير الفارس حزين الطلعه في هذا الموضوع الشيق ومرورا لما اورده الاخوه الاعضاء والتي تدندن حول الموضوع وقد اصابته كثيرا فخرجنا ولازلنا نخرج من كل سرد بمعلومه مفيده وفكره جديده
ومجاراتا في نفس السياق الادبي العلمي في نفس الوقت ولو اني لست مختصا لكن املك عشقا لااستطيع كبح جنونه وشغفه في الادب العربي اجمالا والهذلي خصوصا ولسان حالي مخاطبا الادب يقول لقد ثبتت في قلبي منك محبة *** كما ثبتت في الراحتين الاصابع
من هذا المنطلق وعودة للموضوع الاساسي مدار النقاش والمداخلات اذ ان صاحب الموضوع تفضل مشكورا بطرحه استفسارا ومبحثا عن سبب ندرة الشعر الهذلي من بعد العصر الجاهلي وصدر الاسلام وصولا الى عصرنا الحديث وهنا نحاول ان نحدد تلك الازمنه والسنين المراد البحث في اسباب قلة الشعر
هنا نحدد بداية الانقطاع وهو من القرن الثالث الهجري او حسب التقسيم التاريخي من بدايات قيام الدوله العباسيه الى روايات عصرنا الحديث وهو مايقارب المائتان السنه الماضيه وهي حسب الروايات الموجوده لدى ابناء القبيله التي توارثوها عن ابائهم واجدادهم ولاننسى المجهودات التي قاموا بها بعض المؤرخين والادباء الهذليين ومنها ما اورده الشيخ فهد المعطاني جزاه الله خيرا بخصوص بداية فن المحاوره بصيغته الحاليه وانه برأة اختراع هذليه 100%
عليه فأن الموضوع ينحصر في تلك المده الزمنيه اي انه - وهو اجنهاد شخصي ومجرد نظريه - من حوالي عام 291هـ تاريخ تاليف كتاب ديوان الهذليين للسكري رحمه الله الى عام 1280هـ تاريخ انطلاقة اول محاوره شعريه بالصيغه الحاليه
ومن المعلوم انه وبين التاريخين مده ليست يسيره حدثت بها احداث غيرت حياة العرب رأسا على عقب فقد عادت الجاهليه تقريبا في اجزاء كبيره من بلاد العرب وانتشرت اللهجه النبطيه واندثرت اللغه العربيه الفصحى
لذا نود ان نركز على تلك الفتره والبحث عن الاسباب التي ادت الى اختفاء الشعر الهذلي

اشكر صاحب الموضوع الاخ الفارس ولازلت متابع بشغف محاولا البحث والتقصي وسرد اي معلومه نجدها ولو باليسيره
والله من وراء القصد
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
أشكر كثيراً أخي الفند الضبيبي على مداخلاته العلمية النافعة،


وقد كان نعم المعين في جلاء الكثير من الغموض عن المسببات،


ولا زالت الفترة التاريخية طويلة جدا جداً ، ونحتاج إلى إضافات الباحثين والمهتمين

بالتراث الشعري الهذلي،

ولنا عودة ....
 

من قال ما احبك

:: عضو جديد ::
إنضم
10 ديسمبر 2008
المشاركات
23
السؤال
ماسبب ندرة الشعر الهذلي بعد العصر الجاهلى وصدر الآسلام
ألاخوان ما قصروا ذكروا كل ما كان يجول بخاطري عند قراءتي للمداخلات
وأكيد بعد قراءتي للطرح القيم المفيد
وأذكر بعض القصص ان خالد بن الوليد الصحابي الجليل كان يمسك بالقران الكريم
ويقول ما شغلنا عن قراءتك إلا الجهاد,,,,
وأيضاما اذكر منها اسمه( احد الخلفاء كان يسأل عن امور الفقه والافتاء منطقة الشام فيقال له مولي فلان وأخذ يسأل وعن منطقه أخري فيقال مولي فلان
فأستشاط غضباً وقال له من كذا فقِل له نفس الاجابه... فأخذ يحادثه ويقول له ان العرب تفرغوا للجهاد وهؤلاء تفرغوا للعلم والدين)
ومن هذه القصتين اللتين تحضرني وبالاضافه لنقل العاصمه الاسلاميه في عصر الدوله الامويه والعباسيه للشام ,,,,
ولا ننسي الرواه إلا ما عندهم مصداقيه يالغالي وتحضرني أيضاً قصه عندي تصفحي لكتاب لبعض كتب الانساب ولم اجد نسب قبيلتي القرح وعرفت وقتها ان هناك اناس مغرضين يحاولون بشتي الوسائل تززيف التاريخ لما لنا من بطولات تشهد لها اغلب القبائل..,,
فقد اندثر اغلب الشعر الهذلي ولم يدون كما كان في العاصمتين الامويه والعباسيه.
هذا ما أعتقد من أهم الاسباب التي كانت سبب في ذلك
وان كان خطأ في من نفسي ومن الشيطان
تقبل مداخلتي
 
أ

أبو محالة

Guest
الأخ العزيز الفارس حزين الطلعه سؤالك في محله لكن من وجهة نظري ارجع هذا الى تمسك هذيل بديارها وابتعادها عن الحاضره والتقصير للأمانه من الأعلام لأخفائه او لجهله بتراث هذه القبيله العريقه وتقصير منا نحن افراد القبيله المتعلمين بألأضافه الى تقصير الشيوخ ولااخفيك اخي الغالي الماده لها دور لكن الأونه الأخيره نلاحظ تحرك جميل لأسم هذه القبيله ونرجوا ان يعيد التاريخ نفسه
 

أبو المثلّم

:: عضو جديد ::
إنضم
7 أبريل 2008
المشاركات
4,292
بعد تأمل خطر لي أن الشعر لم يغب بعد هذين العصرين ولكن الذي غاب هو

القبيلة

فالشاعر لم يعد يمثل قبيلته بل يمثل نفسه وطموحاته


التغير كان سياسي ثم مجتمعي

بل حتى الفقهاء والرواة وعلماء اللغة لم يكونوا يعرفون بانتمائهم القبلي بين الناس
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
الأخ العزيز الفارس حزين الطلعه سؤالك في محله لكن من وجهة نظري ارجع هذا الى تمسك هذيل بديارها وابتعادها عن الحاضره والتقصير للأمانه من الأعلام لأخفائه او لجهله بتراث هذه القبيله العريقه وتقصير منا نحن افراد القبيله المتعلمين بألأضافه الى تقصير الشيوخ ولااخفيك اخي الغالي الماده لها دور لكن الأونه الأخيره نلاحظ تحرك جميل لأسم هذه القبيله ونرجوا ان يعيد التاريخ نفسه

أشكر مرورك أخي العزيز هاني ، وما ذكرته من الأسباب بدون شك،
ولا تنس الأمية والجهل فلها دور جوهري.
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
بعد تأمل خطر لي أن الشعر لم يغب بعد هذين العصرين ولكن الذي غاب هو
القبيلة
فالشاعر لم يعد يمثل قبيلته بل يمثل نفسه وطموحاته
التغير كان سياسي ثم مجتمعي
بل حتى الفقهاء والرواة وعلماء اللغة لم يكونوا يعرفون بانتمائهم القبلي بين الناس

حياك الله أبا أحمد صدقت وبررت لم يغب الشعر الهذلي ولن يغيب ،
الذي غاب التوثيق والتدوين على مستوى شعراء القبيلة في بواديهم
أما من اندمج منهم في المدن فإن تراثه سيوثق كبقية نظرائه في عصره من شعراء المدن، والله أعلم.
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
ميراثنا شعر وادب فصيح والغرب وزعت لنا ميراثنا

حياك الله أخي الموقر ، ميراثنا القديم ومخطوطاتنا التراثية
الجاهلية نسخت وطبعت من المكتبات الأوربية.
أما تراثنا للقرون الماضية فلا في الشرق ولا في الغرب !!
 

فارس الصحـراء

$ صـالـح الهـذلـي $
إنضم
17 يناير 2009
المشاركات
1,851
ماجمل طرحك

ياهذلي


سؤال ذو عمق ادبي فاضل مهتم بتراث العرب الاصيل وعلى راسهم قبيلة هذيل

لكن الاجـــــــــــــــــــــــــابه

حسب منظوري وقراءتي المتواضعه

انها تترتب على عدة امور منها على سبيل المثال

1- اندثار اللغة العربيه الصرف بعد هذين العصرين ( الاموي وصدر الاسلام )

2- انشغال الكتاب والمؤرخين والباحثين في تاريخ العرب الادبي عن ابناء الباديه

3- كثرة المد المعرفي للفنون الاخرى مثل ( الفلسفه وعلم المنطق وعلم الترجمه خصوصاْ للآداب الاخرى اليوناني والفرنسي وعلم الاحياء ) على حساب
الادب العربي

4- انتشار ابناء هذه القبيله العظيمه في جميع اصقاع المعموره واستغنائهم عن مسمى القبيله الام كما يحلو لسياسة امراء تلك العصور واكتفائهم بذكر قبائلهم الصغيره التي قد تغيرت عن سابقها من قبائل هذيل المشهوره ,,,,مثل ( الشابي في تونس والمعقل في المغرب و البهاء زهير ,, والشادي في مصر وولد دفع الله في السودان وهم كاهليون النسب )

5 - عامل الترف الذي لحق باالعنصر المضري عامه والخندفي خاصه من الذين انتقلوا عبر ممالك الاسلام فكان لهم من الشأن العظيم مع امراء وملوك الدوله العباسيه من المراتب والمناصب التي تقلدوها واشغلتهم عن اكمال رسالة الشعر الهذلي في تلك الحقبه خصوصاْ من ابناء هذيل

6 - اختفاء الكثير من شعراء وادباء تلك العصور وراء مسميات مدنهم وقراهم ومن ظمنهم شعراء هذيل

7 -حقد بعض المؤرخين والكتاب على العنصر المضري والخندفي والهذلي باالذات في مايخص الادب وعلى رأسهم المورخ اليمني الهمداني صاحب الاكليل والاديب الجاحظ وغيرهم الكثيييييييييير ,, وذلك لما لهم من كبير حظ في العصور السابقه في مجال الادب والشعر وغيره ,, ولعل اكبر دليل مانراه اليوم في عصرنا هذا

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ولكن ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

على الرغم من ذلك كله لم تزل البراكين الهذليه تقذف بحممها الادبيه والشعريه والبطوليه على مر العصور والتي يحسبها الجاهلون خامده

فهناك على سبيل المثال

كتاب التعليقات والنوادر لابي هارون الهجري من علماء القرن الثالث للهجره كان لشعراء واعلام هذيل في كتابه نصيب الاسد وجلهم شعراء واعلام في ذلك العصر

فلقد وجدت مع البحث شعراء كثر من هذه القبيله على مر العصور

وعلى راسهم ابو القاسم الشابي المسعودي الهذلي كما ذكرت المصادر فأبوه وزير الدوله في تونس
والشاعر ربليس ابن هدهيد من شعراء ليبيا المشاهير من سلالة ابو ذؤيب الهذلي

والشاعر الكبير البهاء زهير من هذيل اهل نخله فقد اخفى لقبه فتره من الزمن في ضل منصب الوزاره بمصر

ومع البحث انشاء الله ستجدون الكثير في كتب الادب عبر دول الاسلام العامره

بل وهناك من ابناء القبيله في اواخر العصر العباسي من ألف عن قبيلة هذيل وعن شعرائها وديارها في ذلك العصر وهو كتاب موجود في العراق

وزيدكم من الشعر بيت هناك في موريتانيا مايسمى بالادب الهذلي وهي عدة كتب تختص بشعرء هذيل في ديوان الهذليين وغيرهم وقيل عندهم النسخه المكمله لديوان الهذليين ,,,

فقد قال لي احد ادباء موريتانياء عدة ابيات لهذليين لم اسمع بها من قبل

وعلى سبيل المثال

قول الشاعر الهذلي في اكرام الضيف ومؤانسته

فكنا اذ استوجب الضيف بالقرى ,,,,,, تمرناه تمراْ او لبناه راغيا

وفي العصر الحالي على رأس شعراء الجزيره العربيه الشاعر العلم حمد الحجي المطرفي الهذلي رحمه الله وله ديوان مطبوع

وعلووووووووم واجد ياعيال ابوي
 

فارس الصحـراء

$ صـالـح الهـذلـي $
إنضم
17 يناير 2009
المشاركات
1,851
تعقيبا" على الموضوع السابق


هناك مخطوطات ادبيه وتهتم بشعراء الجزيره العربيه على امتد عصور الاسلام الى ماقبل القرن التاسع لازالت قابعه تحت براثن الاندثار لم تجد حتى من يقوم بتحقيقها فظلا" عن التعليق عليها في الكثير من بلدان الاسلام

بل وهناك مخطوطات للشعر الشعبي تكلمت عن الشعر في بادية الحجاز وكان
لقبيلتنا نصيب الاسد فيه منها مايصل تاريخه لما قبل ثلاث مئة سنه ولكن للاسف
بسب الحقد الذي ذكرت حالت معظم تلك المخطوطات وبعض المذكرات القديمه
الى ايدي اناس لاتفقه شرف نقل الامانه التاريخيه والمحافظه عليها بل لما رأو فيه من قلة نصيب من ينتمون اليهم في كتبهم القديمه وكثرة غيرهم قاموا بأخفائها
ومنهم من اتلفها وللاسف ولكن لعل الله ان يامر لها من يخرجها من ايدهم انه على كل شي قدير ,,,مع العلم ان هناك اسر والله الحمد مشرفه على العكس من هولاء بل يساعدون الباحث


وهناك دول تكلم غير العربيه على عكس ماكانت عليه في عصور الاسلام الزاهره فقد كتب فيها اباَن تلك الفتره الكثير من الكتب والتراجم للشعراء والادباء بل والموسوعات ,,ولكن واللاسف تغيرت الدار بغير اهلها وتغيرت اللغه العربيه بل وحتى الكتابه ورجعوا الى ماقبل الاسلام ,,ومن تلك الدول الهند وخرسان و تركيا والاندلس ( اسبانيا ) ففي تلك الدول الشي العظيم من الارث العربي الاصيل


وهذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تقبلو تحياتي
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
أهلا وسهلا وحيهلا بك فارسنا المقدام وشاعرنا الهمام

صالح بن دخيل الله المطرفي ،
كمٌ هائل من المعلومات والمبررات لله درك ودر أبيك ،

والله لم أدرج هذا الموضوع إلا لاستكتاب أصحاب العلم المعرفة ،

ولي عودة بقرأة متانية لما نثرته من درر ....

وفقك الله وسدد خُطاك ،،،
 

أبو حمدان

:: عضو جديد ::
إنضم
2 ديسمبر 2006
المشاركات
7,299
ياسلام على الأدباء والمفكرين
سلمت يابن دخيل الله أثريت الموضوع وزدته تألقاً
لاعدمناك ياالغالي ووفقك الله
 

صدى الحق

:: عضو جديد ::
إنضم
10 ديسمبر 2007
المشاركات
1,683
لله درك يأبو خراش ولله كنز كبير للقبيله الله يكثر من امثالك وما استنتجة من


كلامك ان هذيل اغلب حضارتها وامجاده خارج الجزيره العربيه لقد كنت مره


اتجول في شوارع لندن واذاصادف مكتبه عربيه بها بعض كتب الانساب


ذكرت هذيل والقبايل التي لا تقل شان عنها من تاريخ بينما لم تذكر قبايل كبيره


في زمننا هذا
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،
أشكر لفارسنا وأديبنا الملهم "فارس الصحراء"
هذه النقاط المحورية الهامة التي أضافت الكثير من
المعلومات والمعارف التي أحتاجها في هذا الموضوع التفاعلي
فجزاك الله خيرا .

اندثار اللغة العربيه الصرفة بعد هذين العصرين ( الاموي وصدر الاسلام ).
فعلا من الأسباب ، فقد أتت العناصر غير العربية ، والشعوبيين
إلى بلاط الخلافة والكتابة والشعر والأدب وكتابة التاريخ.

انشغال الكتاب والمؤرخين والباحثين في تاريخ العرب الادبي عن ابناء الباديه
فقد كانوا بعيدا عن المشهد الثقافي وعن التدوين ، وكان التاريخ والحضارة تصنع في العواصم والمدن الإسلامية الكبري.

كثرة المد المعرفي للفنون الاخرى مثل ( الفلسفه وعلم المنطق وعلم الترجمه خصوصاْ للآداب الاخرى اليوناني والفرنسي وعلم الاحياء ) على حساب الادب العربي.
وهذه أثرت بلا شك ، وأفقدت البعض هويته فما بالك بتراثه البدوي.

انتشار ابناء هذه القبيله العظيمه في جميع اصقاع المعموره واستغنائهم عن مسمى القبيله الام كما يحلو لسياسة امراء تلك العصور واكتفائهم بذكر قبائلهم الصغيره التي قد تغيرت عن سابقها من قبائل هذيل المشهوره ,,,,مثل ( الشابي في تونس والمعقل في المغرب و البهاء زهير ,, والشادي في مصر وولد دفع الله في السودان وهم كاهليون النسب )
ولعل هذا أضاع علينا الكثير من التراث الأدبي ،،،

عامل الترف الذي لحق باالعنصر المضري عامه والخندفي خاصه من الذين انتقلوا عبر ممالك الاسلام فكان لهم من الشأن العظيم مع امراء وملوك الدوله العباسيه من المراتب والمناصب التي تقلدوها واشغلتهم عن اكمال رسالة الشعر الهذلي في تلك الحقبه خصوصاْ من ابناء هذيل
إذن الترف والإنشغال بمتع الحياة والغناء والموشحات وحياة الترف ....

اختفاء الكثير من شعراء وادباء تلك العصور وراء مسميات مدنهم وقراهم ومن ضمنهم شعراء هذيل
فقد انصهر الجميع في الدولة الإسلامية مترامية الأطراف.

حقد بعض المؤرخين والكتاب على العنصر المضري والخندفي والهذلي باالذات في مايخص الادب وعلى رأسهم المورخ اليمني الهمداني صاحب الاكليل والاديب الجاحظ وغيرهم الكثيييييييييير ,, وذلك لما لهم من كبير حظ في العصور السابقه في مجال الادب والشعر وغيره ,, ولعل اكبر دليل مانراه اليوم في عصرنا هذا
وأضف إليهم العداء والحقد للعنصر العربي من المتباكين على إيوان كسرى من الشعوبيين ، وكذلك فتنة القيسية ..

فهناك على سبيل المثال
كتاب التعليقات والنوادر لابي هارون الهجري من علماء القرن الثالث للهجره كان لشعراء واعلام هذيل في كتابه نصيب الاسد وجلهم شعراء واعلام في ذلك العصر
فلقد وجدت مع البحث شعراء كثر من هذه القبيله على مر العصور
وعلى راسهم ابو القاسم الشابي المسعودي الهذلي كما ذكرت المصادر فأبوه وزير الدوله في تونس
والشاعر ربليس ابن هدهيد من شعراء ليبيا المشاهير من سلالة ابو ذؤيب الهذلي
والشاعر الكبير البهاء زهير من هذيل اهل نخله فقد اخفى لقبه فتره من الزمن في ضل منصب الوزاره بمصر
بل وهناك من ابناء القبيله في اواخر العصر العباسي من ألف عن قبيلة هذيل وعن شعرائها وديارها في ذلك العصر وهو كتاب موجود في العراق
وزيدكم من الشعر بيت هناك في موريتانيا مايسمى بالادب الهذلي وهي عدة كتب تختص بشعرء هذيل في ديوان الهذليين وغيرهم وقيل عندهم النسخه المكمله لديوان الهذليين ,,,
فقد قال لي احد ادباء موريتانيا عدة ابيات لهذليين لم اسمع بها من قبل وعلى سبيل المثال
قول الشاعر الهذلي في اكرام الضيف ومؤانسته
فكنا اذ استوجب الضيف بالقرى ,,,,,, تمرناه تمراْ او لبناه راغيا
وفي العصر الحالي على رأس شعراء الجزيره العربيه الشاعر العلم حمد الحجي المطرفي الهذلي رحمه الله وله ديوان مطبوع
الشواهد التي ذكرتها هنا تضاف إلى غيرها لتفيد باستمرار تدفق النهر
الأدبي الهذلي عبر العصور ، حتى وإن نضبت بعض روافده في بعض الأعصر ، فما أسرع ما ينساب ويتدفق عذبا سلسبيلا ، وكذلك علينا
كهذليين أن نبحث وننقب في المخطوطات وفي الكتب النادرة ، وفي أصقاع الأرض ، ويحتاج هذا إلى عمل علمي مخطط له.

تقبل تحياتي وتقديري ،،،
ولي عودة لتعقيبك الثاني ،،،،
 
إنضم
26 يناير 2006
المشاركات
14,131
7 -حقد بعض المؤرخين والكتاب على العنصر المضري والخندفي والهذلي باالذات في مايخص الادب وعلى رأسهم المورخ اليمني الهمداني صاحب الاكليل والاديب الجاحظ وغيرهم الكثيييييييييير ,, وذلك لما لهم من كبير حظ في العصور السابقه في مجال الادب والشعر وغيره ,, ولعل اكبر دليل مانراه اليوم في عصرنا هذا

هذا بالذات يعتبر اكبر حاقد على قبيلة هذيل

والشواهد كثيره بدون شك



بارك الله فيك يا فارس الصحراء على هذا الكم الهائل من المعلومات

والشكر موصول لأديبنا الكبير الفارس حزين الطلعه على هذا الطرح الراقي

وشكرا لكل من أثرى الموضوع
 

فارس الصحـراء

$ صـالـح الهـذلـي $
إنضم
17 يناير 2009
المشاركات
1,851
ابشر بعزك انشاء الله


يافارسنا ( وان غداْ لناظره قريب )

وماهوا الاالهدوء الذي يسبق العاصفه

وستتذكر كلامي جيداْ

وليس بجهودي فقط

بل حتى بسواعدكم الجباره انت ومن هم على شاكلتك

من الرجال اهل النظرة الثاقبه

خصوصاْ كل هذلي ( قراء ديوان الهذليين )

لان عندي نظريه هوا ان اي هذلي لم يقراء ديوان الهذليين

ناقصة من هذليته النصف وان كان اقرب الناس لي

من اب او اخ او غير ذلك

او اي شخصية هذلية كان بروزها ومكانتها

ومن يجرب ذلك يوافقني الراي

ولايفهم هذا النقص في اخلاقه او نسبه لالالا بل ( في انتمائه وحبه للقبيله وسعة افقهعنها )


وسلمت اخي الغالي
 
عودة
أعلى