الدوله اللحيانيه في العلا

[حامد السالمي]

أخي (ابن لحيان)أشكر لك طرح الموضوع وسعة صدرك للبحث العلمي في موضوع الدولة اللحيانية في العلا.
أخي ابن لحيان أخي نمر لحيان أخي فارس بني لحيان أود التأكيد لكم بافتخارنا لأي مجد أو حضارة تنسب إلى قبيلة لحيان بن هذيل بن مدركة فأي مجد لها هو مجد لإخوانكم أبناء سعد بن هذيل فأخوة الدين أولاً ثم اللحم والدم والحمد لله.

ثم اشكر أخي شمس على اهتمامه ومتابعته وأميل شخصياً استناداً لما اطلعت عليه من دراسات عن العرب البائدة وتاريخ العرب القديم وأيضاً للدراسات الحالية للمؤرخ حمد الجاسر. إلى انقطاع العلاقة بين اللحيانيين في العلا تلك الأمة الوثنية التي وجد أول نقش لها في القرن الخامس قبل الميلاد ومكتوب بالخط المسند وهم من العرب البائدة مثل الثموديين والصفويين.
أما ما أشير إليه في معرض المشاركات من ورود اسم لحيان في النقوش وكذلك وسم إبل لحيان الحالي هناك ، فهذا ليس بمنهج علمي في البحث فالأسماء مشاعة لايمتلكها أو يختص بها أحد بذاته.
ولو أن للإسم حقوق أو يترتب عليه اثبات نسب أو مكان أو حضارة لكانت قبيلة قريش في الشام حيث ورد اسم (فهر) في النقش التاريخي المسمى(نقش أم الجمال الأول).

 

[شمس]

[size=5
أما ما أشير إليه في معرض المشاركات من ورود اسم لحيان في النقوش وكذلك وسم إبل لحيان الحالي هناك ، فهذا ليس بمنهج علمي في البحث فالأسماء مشاعة لايمتلكها أو يختص بها أحد بذاته.
ولو أن للإسم حقوق أو يترتب عليه اثبات نسب أو مكان أو حضارة لكانت قبيلة قريش في الشام حيث ورد اسم (فهر) في النقش التاريخي المسمى(نقش أم الجمال الأول).[/size]

يظل رأيك في الموضوع وجهة نظر نحترمها ,ولسنا ملزمين بالأخذ بها..
ولكن يجب أن تصحح الاعتقاد بأن الآثار ورسوم الديار ووسوم الحيوان وتوارد الأسماء ليست بمنهج في البحث العلمي؟؟!!!!

لأن المسألة لو كانت تتعلق بأسماء أشخاص فقط,أونحو ذلك ,,فهي ليست بدليل علمي, ولكن كون هذه الأمور تتكرر وتواجد في مجتمع دون غيره,وفي قبيلة دون غيرها, وفي ثقافة أمة دون غيرها ,فهي مؤشرات ودلائل وقرائن لو دعمتها شواهد نصية تاريخية,لارتقت بها إلى مستوى الأدلة الإثباتية.

تقبل مروري أيها الفارس السعيد الطلعة...

 

[مشهور الطلحي]

اشكر الجميع على احياء روح انقاش الهادف في هذا الموضوع المهم الموغل في القدم
دولة لحيان اعتقد انها نسبه الى لحيان بن هذيل

 

[حامد السالمي]

أخي الفاضل شمس

اشكر تعقيبك ومتابعتك وهما بحق محل اهتمامي وتقديري

وأود أن أؤكد بأنه لا يوجد لدي إعتقاد ــ كما ذكرت ــ بأن الآثار ورسوم الديار ليست من منهج البحث العلمي!!!

إنهما أهم ما يعول عليه عند دراسة أي فترة زمنية فهي المرآة الصادقة لسبر غور أي مجتمع.

الذي لا يعول عليه هو الاستدلال بتشابه أسماء الأعلام لاثبات صلة في النسب

وأن الاستدلال بهذه الطريقة كما قال المؤرخ حمد الجاسر لا معنى له فلحيان رجل ينسب أبناؤه إليه ، وهو لحيان بن هذيل، كما أن الأسماء لاتعلل، وقدد قرر المؤرخ حمد الجاسر أن القول بمثل هذا اعتماداً على تشابه الاسمين باطل بنصوص شرعية من الكتاب والسنة
وأحيلك إلى تعقيبي الأول فقد فصلت نقضه لكل ذلك واستدلالاته.

أما حرية الرأي فهذه من نافلة القول، ولا يوجد ما يجبر الشخص على الاقتناع بقول إلاّ ما يرآه من أدلة شرعية يجب الالتزام بها وعلمية ثبتت ثباتاً لا مرية فيه بعيدا عن الميول والأهواء والآراء المسبقة أو التعصب للراي دون إعمال الفكر والنظر

والله أعلم بالصواب

ولك وللجميع صادق تحياتي

 

[نمر لحيان]

الاخوان الذين لا ياخذون بجميع الحجج والاثار والنقوش وتشابه الاسماء واوسام الابل واسماء الاصنام

(الحمد لله على الاسلام)وباحذون على الفترة التي قامت فيه الدولة اللحيانية في ا لعلا من الممكن انها

قمت بعد ذلك التاريخ

 

[حامد السالمي]

يرجع أقدم نقش وصلنا عن لحيانيين العلا(ديدان قديماً)إلى القرن الخامس قبل الميلاد من خلال دراسة العلماء والمختصين للنقوش اللحيانية

 

[شمس]

أخي الفارس حزين الطلعة..

احترم إعجابك برأي العلامة حمد الجاسر,ولكن هل ماقاله الجاسر كتاب منزل من السماء لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه,تماما كما تقول :قال الله وقال الرسول,حتى يتوقف الاجتهاد أما النص؟؟!!!

أخي أنا من أكثر الناس انتقادا لمن يتعلقون بالنسب,لسبب توافق اسم القبيلة, أو اسم العائلة,أو اسم المكان... فمثلا:ليس معنى وجود قبيلة المطرفي في عنزة,أنهم من مطارفة هذيل؟!!

لأته لايوجد أي دليل نصي ولا رمزي يشير إلى علاقة بين القبيلتين سوى أن أحد أبناء هذيل سمى ابنه مطرف, وأحد ابناء عنزة بن وائل سمى ابنه مطرف,تماما كما يسمي أحدنا ابنه خالدا وهناك مئات ألوف الأسماء مثله, سيأتي زمن يتناسلون ويتكاثرون, ويسمون بني خالد,وسنجد مئات العوائل من بني خالد, هل هذا دليل على أنهم من أصل واحد,,,شيء يدعو للسخرية!!!!!!

وبالمناسبة من المضحكات المبكيات أن هناك من يربط بين قبيلة بني خالد في شرق المملكة,وبين بني خالد من هذيل ,ويدعي أن إحدى القبيلتين متفرعة من الأخرى؟؟؟

تخيلوا إلى هذا الحد وصلنا من السذاجة واستجداء أنساب الآخرين لمجرد تشابه الأسماء؟؟!!


ولكن هناك شواهد حسية,لو اتفقت وتظافرت مع بعضها,لرجحت النسبة, ولو أقرت بشهادة نصية لتأكدت النسبة.

وسأضرب لك مثالا حيا,توصل فيه أصحابه إلى نسبهم الحقيقي, وأولئك هم أبناء(السبيعي)وهم فرع كبير من قبيلة عنزة الوائلية, حيث اكتشف هؤلاء من طرق متعددة أن أصولهم من قبيلة سبيع العامرية

وذلك بالاعتماد على الشواهد الحسية والآثار الآتية:

1- وسوم إبلهم تختلف عن وسوم إبل بقية قبائل عنزة,وتتشابه مع وسوم إبل قبيلة سبيع.
2-نخوتهم في وقت الحرب,مطابقة تماما لنخوة قبيلة سبيع, ومخالفة لنخوة عنزة.
3-أسماء خيولهم,تتفق تماما مع أسماء خيول سبيع وتختلف إلى حد كبير مع أسماء خيول عنزة.
4- مضارب ديارهم في الشمال سمي معظمها بأسماء مواضع في ديار سبيع.
5-طريقتهم في بناء الأخبية وبيوت الشعر تتشابه إلى حد كبير مع سبيع, وتكاد تشذ عن عنزة.
6_ لباسهم الرسمي المتوارث قريب من لباس سبيع, وبعيد عن لباس عنزة .
7- شهادة أصحاب الفراسة وقياف الأثر, بأن هؤلاء من أولئك.
8- وجود قصائد قديمة(وهذه شواهد نصية) متوارثة عن أجدادهم تذكر بعض مواقع ديار سبيع, وبعض حروبهم المشهورة مع البقوم,وهذا دليل أنهم ليسوا من عنزة, لأنه لم تقم حرب بين البقوم وعنزة.

وبعد,,,,

لماذا ننتقد بني لحيان على سوق أدلتهم الحسية , ونقول لهم أقفلوا البحث في هذا الباب ,فأنتم لستم أصحاب الدولة اللحيانية القديمة,والسبب أن هذه الدولة قامت ثم انقرضت قبل أن يخلق جدكم,,؟

ولنفترض جدلا صحة هذا الكلام..فبماذا نفسر الأدلة الحسية والآثار التي ذكروها؟ هل نقول :إنها جاءت بمحض الصدفة أو ضربة حظ, أو أنها غير صحيحة؟!!!

ولماذا كانت هذه الآثار عند لحيان دون غيرهم من قبائل العرب؟؟!!سؤال يحتاج إلى إجابة..؟؟

فمن يجيب؟؟

 

[حامد السالمي]

أخي في الله (شمس)

أثمن لك اهتمامك ومتابعتك وإثرائك للطرح والحوار

ولا يوجد لدي أي إضافة وأكتفي بما كتبته سابقاً

ويظل لكل باحث ومهتم الأخذ بالقول الذي يترجح لديه إن لم يكن فيه محذور شرعي !

فالاختلاف لايخلف للود قضية

والحرص على تحري الصواب هو دافعنا جميعاً

سائلاً الله لك التوفيق والسداد

آملاً أن أجد مشاركاتك القيمة في كل طرح أو بحث في مجالس القبيلة

مع شكري وتقديري للجميع

 

[شمس]

أخي في الله(شمس)

آملاً أن أجد مشاركاتك القيمة في كل طرح أو بحث في مجالس القبيلة

مع شكري وتقديري للجميع

أرجو أن تقرأ تعقيبي في موضوع(هل آل مكتوم حكام دبي هذلان؟),,وإذا لم تجده,فراجع الإدارة,وقل لها بكل أسى:

لماذا حذف الموضوع برمته؟؟؟؟

وإذا وجدت جوابا شافيا أرجو أن توافيني به ولو على الخاص,شاكرا لك حسن متابعتك, وإثرائك للمواضيع بإسلوبك العلمي, بارك الله في علمك ونفع بك..

 

[كتاب الهذلي]

هل تريدون من أين ياتينا الرمي والتشكيك لا تستغربون بوجود الصله بين الاسلوب والشخص نفسه أنظروا إلى هذا الرابط وكاتبه نتبنا أفكاره ونثبت له مواضيع أقواله هنا في منتدنااااااااا إلى متى الغفله يا أخوان إلى متى ابحثوا عنه كم منتدى قبيلة دخل وسبب لها المشاكل وشككها في نسبها وقاموا بطرده ونبذه فهل يعيش فالاجرب لا يهاب العدوا
ارجوا أخذ كلامي هذا بعين الاعتبار يا إدارة المنتدى ونبذه وحذف جميع أقواله

http://www.almasaed.net/vb/showthread.php?t=932

 

[كتاب الهذلي]

هل تريدون من أين ياتينا الرمي والتشكيك لا تستغربون بوجود الصله بين الاسلوب والشخص نفسه أنظروا إلى هذا الرابط وكاتبه نتبنا أفكاره ونثبت له مواضيع أقواله هنا في منتدنااااااااا إلى متى الغفله يا أخوان إلى متى ابحثوا عنه كم منتدى قبيلة دخل وسبب لها المشاكل وشككها في نسبها وقاموا بطرده ونبذه فهل يعيش فالاجرب لا يهاب العدوا
ارجوا أخذ كلامي هذا بعين الاعتبار يا إدارة المنتدى ونبذه وحذف جميع أقواله

http://www.almasaed.net/vb/showthread.php?t=932

 

[كتاب الهذلي]

هل تريدون من أين ياتينا الرمي والتشكيك لا تستغربون بوجود الصله بين الاسلوب والشخص نفسه أنظروا إلى هذا الرابط وكاتبه نتبنا أفكاره ونثبت له مواضيع أقواله هنا في منتدنااااااااا إلى متى الغفله يا أخوان إلى متى ابحثوا عنه كم منتدى قبيلة دخل وسبب لها المشاكل وشككها في نسبها وقاموا بطرده ونبذه فهل يعيش فالاجرب لا يهاب العدوا
ارجوا أخذ كلامي هذا بعين الاعتبار يا إدارة المنتدى ونبذه وحذف جميع أقواله

http://www.almasaed.net/vb/showthread.php?t=932