هل لديكم اجابه

إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
28


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسعد الله اوقاتكم
اخواني الكرام لا يختلف اثنين من هذيل على رجوع نسب هذيل الطير الى المطارفه ولكن الى أي المطارفه هم ينتسبون ( اشهر الاقوال انهم عتيكات والبعض يقول انهم مساعيد واخرين يقولون انهم من ذوي دخيل الله) .ولكن نظرا لشهرة جدنا الاول عيد العطاش ( العطاش بالطبع قلعة في وادي المضيق في عهد الدوله الرسوليه وكان هو وكيلا او قائما على هذه القلعه )
المراد ممن لديه معلومه من اشعار او روايات عن كبار السن او أي كتاب قد يفيدنا في اكمال رسالتي فارجوا منه كتابة الرد مع ذكر اسم المصدر اذا امكــن .
ولكم فائق الاحترام .
اخوكم / سالم بن عبدالله بن عليثه.
 

صدى الحق

:: عضو جديد ::
إنضم
10 ديسمبر 2007
المشاركات
1,683
الي اقدر افيدك فيه يابو عبدالله انهم خرجو من الحجاز قبل ظهور الخوامس


لذلك فهم لاينسبون لاي خامس
 

مهد سبوحة

:: عضو جديد ::
إنضم
6 فبراير 2009
المشاركات
303
أشبك يابو عبدالله تقرر وتثبت نسب مطارفة الطير إلى (قريم) وتبين

سبب تسميتهم مطارفة في موضوعك السابق (نبذه في نسب أهل

الطير) !! وتجي وتطرح سؤال غريب :

ولكن الى أي المطارفه هم ينتسبون ( اشهر الاقوال انهم عتيكات والبعض يقول انهم مساعيد واخرين يقولون انهم من ذوي دخيل الله) ..

فالعتيكات من المطارفة وذوي دخيل الله من المطارفة , أما المساعيد

فهم من هذيل من (بني) وليسو من (فليت) الذي منهم المطرفي ,

أيش جاب مطارفة الطير عند المساعيد , آمل أن تتحرى الدقة وأن لا

تخلط حتى ولو كان عن طريق السؤال وكأنك تطرح تناقض في

موضوعك الأول وسؤالك الحالي .
 

صقور المساعيد

:: عضو جديد ::
إنضم
5 ديسمبر 2005
المشاركات
93
اخي المطرفي
انا لااعلم في المطارفه القبيله الكريمه الشيء الكثير
لكن تصحيح للمعلومه احببت ان اادلي بدلوي
المطارفه من الفلته قبيله مستقله بذاتها
والمساعيد من بني قبيله مستقله بذاتها
والمساعيد من اقدم القبائل الهذليه ذكرا في كتب التاريخ
فا الفرق في عمود النسب واضح وبعيد بين القبيلتين
الكريمتين
اما بخصوص المطارفةفان شالله يانيك من هو اعلم مني ويساعدك
للايضاح
 
إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
28


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



تمت الموافقه على الموضوع
الف شكر

الي اقدر افيدك فيه يابو عبدالله انهم خرجو من الحجاز قبل ظهور الخوامس


لذلك فهم لاينسبون لاي خامس
شكرا لمرورك والف شكر على المعلومه

أشبك يابو عبدالله تقرر وتثبت نسب مطارفة الطير إلى (قريم) وتبين

سبب تسميتهم مطارفة في موضوعك السابق (نبذه في نسب أهل

الطير) !! وتجي وتطرح سؤال غريب :


فالعتيكات من المطارفة وذوي دخيل الله من المطارفة , أما المساعيد

فهم من هذيل من (بني) وليسو من (فليت) الذي منهم المطرفي ,

أيش جاب مطارفة الطير عند المساعيد , آمل أن تتحرى الدقة وأن لا

تخلط حتى ولو كان عن طريق السؤال وكأنك تطرح تناقض في

موضوعك الأول وسؤالك الحالي .
ارفق علينا جعل والدينا ووالديك في الجنه فانما انا طالب علم
منك ومن شرواك نطلب الفائده

اخي المطرفي
انا لااعلم في المطارفه القبيله الكريمه الشيء الكثير
لكن تصحيح للمعلومه احببت ان اادلي بدلوي
المطارفه من الفلته قبيله مستقله بذاتها
والمساعيد من بني قبيله مستقله بذاتها
والمساعيد من اقدم القبائل الهذليه ذكرا في كتب التاريخ
فا الفرق في عمود النسب واضح وبعيد بين القبيلتين
الكريمتين
اما بخصوص المطارفةفان شالله يانيك من هو اعلم مني ويساعدك
للايضاح

الف شكر على مرورك
 

خالد الهذلي

:: عضو جديد ::
إنضم
26 أغسطس 2008
المشاركات
3,698
حياك الله اخي العزيز واتمني ان يطلع فارس الصحراءصالح المطرفي علي هذا الموضوع ليعطيك اجابه حيث انه من المطلعين علي تاريخ القبايل وانسابها وتنقلاتها واتمني لك التوفيق في حياتك العلميه والعمليه وتقبل مروري
 

أبو رديد

سعود المسعودي
إنضم
7 مايو 2006
المشاركات
9,749
ماعندي علم بهالموضوع يابو عبدالله

لكن شدني رد مهد سبوحة

أخي الفاضل ذكرت أن المطافة من فليت وبني مسعود من بني

ماهي بني هذه
أهو جد؟؟

هذا الكلام ليس له دليل ولا مرجع سوا صفحة في جوال
فأرجو عدم الأخذ بهذا الإعتبار

لكل قبيلة نسب معلوم وواضح في قديم الكتب وحديثها
 

صدى الحق

:: عضو جديد ::
إنضم
10 ديسمبر 2007
المشاركات
1,683
المطافة اخوي ابو رديد المطافه فخذ اول مره اسمع به
 

مهد سبوحة

:: عضو جديد ::
إنضم
6 فبراير 2009
المشاركات
303
الأخ ابن رديد سؤالك:
لكن شدني رد مهد سبوحة

أخي الفاضل ذكرت أن المطافة من فليت وبني مسعود من بني

ماهي بني هذه
أهو جد؟؟
ينم عن جهل بهذيل الشام , فهذيل الشام ينقسمون إلى قسمين: (بني ) وهم: بني مسعود , وبني عمير , وبني محيا , ونباته , (فليت) وهم: الصلمان(المعطاني والسويهري والسعايد والضمايين) , والمطرفي , والحتيرشي , والبعض يضيف اللحياني في ميقافه مع فليت .
فهذا التقسيم معروف وبديهي وليس من عندي , ثم إن هذا التقسيم يكون نوعاً من الحلف بين أفراد القبيلة الواحدة , واحياناً لوجود جد واحد يلتقي فيه الفروع مثل (بني) يلتقون في جدٍ واحد حسب ماذكر أبن الشيبي المطرفي في كتابه(العقد الجميل في نسب هذيل).
بعض الجهل مذموم ولا يحق لك أنت أن تنفي هذا التقسيم القديم بقولك :
هذا الكلام ليس له دليل ولا مرجع سوا صفحة في جوال
فأرجو عدم الأخذ بهذا الإعتبار
فالثابت والمثبت مقدم على المنفي يابن رديد وهذا التقسيم له أصل مثل تقسيم هذيل إلى شام ويمن وكلاهما أبناء رجل واحد .
فكل التقسيمات الموجوده من حيث الأقرب فالأقرب فقط .
ومادام ليس لك علم كما تقول انت:
ماعندي علم بهالموضوع يابو عبدالله
لماذا تنفي هذا التقسيم بدون علم؟؟؟؟؟
فقول( الله أعلم نصف العلم) .
 
إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
28
حياك الله اخي العزيز واتمني ان يطلع فارس الصحراءصالح المطرفي علي هذا الموضوع ليعطيك اجابه حيث انه من المطلعين علي تاريخ القبايل وانسابها وتنقلاتها واتمني لك التوفيق في حياتك العلميه والعمليه وتقبل مروري


والله ستين نعم فيك وفي صالح بن دخيل الله
شرفنا مرورك

ماعندي علم بهالموضوع يابو عبدالله

لكن شدني رد مهد سبوحة

أخي الفاضل ذكرت أن المطافة من فليت وبني مسعود من بني

ماهي بني هذه
أهو جد؟؟

هذا الكلام ليس له دليل ولا مرجع سوا صفحة في جوال
فأرجو عدم الأخذ بهذا الإعتبار

لكل قبيلة نسب معلوم وواضح في قديم الكتب وحديثها

شرفني مرورك
 

عمر العميري

Administrator
إنضم
5 يناير 2006
المشاركات
10,191
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخوه الأفاضل

المراجع كثر لمن اراد الأطلاع

وشكرا
 

أبو رديد

سعود المسعودي
إنضم
7 مايو 2006
المشاركات
9,749
اسمع ياحبيبي يا مهد سبوحة

تقسيم فليت وبني تقسيم للمؤلف الحديث وليس نسب وجد
ارجع للياقوت الحموي والكتب القديمة من تاريخ 800 هــ إلى عهد الرحالات والمؤرخين

وسلامتك يالغالي




أما هذلي وراسي عالي
أعتذر للمطارفة فهذا سقط ولم يُقصد

وأنصحك بعدم التنقص من الرجال بسبب خطأ في الكتابة لأن ذلك سيؤثر عليك مستقبلاً
وكذلك أنصحك بعدم تصيّد الأخطاء مثل .......
 

مهد سبوحة

:: عضو جديد ::
إنضم
6 فبراير 2009
المشاركات
303
أبو رديد

أكيد أنك تجهل هذيل الحاضرة ولا تعرف بدهيات هذيل الشام , على العموم أني

لم أقل أن أسم (بني)و(فليت) قديم قبل 800 سنة علشان تذكرلي كتاب الياقوت

للحموي ولكني قلت :
ثم إن هذا التقسيم يكون نوعاً من الحلف بين أفراد القبيلة الواحدة , واحياناً لوجود جد واحد يلتقي فيه الفروع مثل (بني) يلتقون في جدٍ واحد
بل من المؤكد أن (بني) يصلون إلى جدٍ واحد قبل وصولهم إلى معاوية بن تميم بن

سعد بن هذيل , فاكلمة (بني) لها أصل من ناحية أنهم يصلون لجدٍ واحد . ثم إن

هذا التقسيم له قرابة 400سنة أو أكثر فيأتي عضو مثلك وينفي هذا التقسيم

بحجة إن كتاب الياقوت للحموي لم يذكر هذا التقسيم , فهل كل مالم يذكره صاحب

الياقوت نفييه؟؟؟ وإذا لم يذكر الحموي مسمى قبيتك فهل معنى ذلك أن ننفي

القبيلة؟؟؟ يابن رديد أكثر مسميات قبائل هذيل الحاضرة ليست قديمه ولكن لها

أصولها القديمة وهذا مانريده وهو ربط القبائل الحاضرة بأصولها القديمة مثل

المطارفة أصلهم القديم (بنو قريم) ومثل الحتارشة وبني ريشة (بنو جريب)

ولحيان إلى (لحيان) وغيرها من الأمثلة.

يابو رديد بدل أن تتراجع وتقبل الحق (فالرجوع للحق فضيلة) تصرّ على رأيك وتنكر

التقسيم (بني) و(فليت) بقولك:
تقسيم فليت وبني تقسيم للمؤلف الحديث وليس نسب وجد

ثم لعلمك أن الذين ذكروا هذا التقسيم كل النسابة والباحثين المتأخرين وليس

فقط عطية الشيبي رحمه الله , وأنصحك بالقراءة والإطلاع , وعدم إقحام نفسك

في أمور لا تحسن السباحة فيها , آمل أن تكون قد فهمت واستوعبت ما ذكرته

لك , واعلم أنّ مفتاح العلم السؤال !!! ومن موانع العلم الكِبر وهو((بطر الحق

(رده) وغمط الناس(إحتقارهم)....)) والله يهنيك بكتاب الياقوت للحموي وبالكتب

القديمة قبل 800 سنة وبالمؤرخين والرحالة وينفعك بما تقرأ , آآآآآآمييييييين .
 

أبو رديد

سعود المسعودي
إنضم
7 مايو 2006
المشاركات
9,749
مهد سبوحة

ضيعت مربط الهرجة
على قولة المصارية
( خذوهم بالصوت لا يغلبوك )

يمين ويسار وخارج داخل

السالفة كلها أني فهمت من ردك الأول تقسيم نسب هذيل
ورديت
وأوضحت لي جزاك الله خير ان قصدك مثل ما الجميع يعرف عن هذا التقسيم


أما توصل
-للتجريح فهذا ما لا أرضاه إطلاقاً
-والرد بطريقة الإستهزاء عني عندما ذكرت الياقوت الحموي
فأنا أتيت به على سبيل المثال الزمني
- وتهرج في قبيلتي ولا تدري من هم ( المساعيد ) ومن ذكرهم وقبل كم سنة ومن جدهم ؟؟؟
- وتقول تراجع واقبل الحق...... وكأني قلت بخلق القرآن !!!!!!
-وعندما تقول أني أقحم نفسي في أمور لا أجيد السباحة فيها ..
هذا تهجم وسوء تعامل ينم عن عدم معرفة آداب الحوار .
-وأخيرا تتهمني بالكبر ...
أي حوار تريد ؟؟؟
ولكني سأعاملك بأصلي وطبعي لا بأصلك وطبعك وفكرك

آملاً منك التطور الفكري والحواري والرقي والسمو
وعقد نقطة لللحوار بأسلوب يناسب مجالس قبيلة هذيل
ثم راقب طريقة حوار
أبو حمدان
مشعل الهذلي
هذلي والفخر لي
الفارس حزين الطلعة
أبو فهد الياسي
سهم هذيل
هذلي قديم
فارس الصحراء
وغيرهم

لعل الله يكتب لك الفوائد والفوائد

http://www.hothle.com/vb/showthread.php?t=20771
 

مهد سبوحة

:: عضو جديد ::
إنضم
6 فبراير 2009
المشاركات
303
أبو رديد مسّاك الله بالخير :

مدري كيف أستنبطْ من ردي عليك أني اجرّح فيك؟؟؟؟

والطامة الكبرى أن تتهمني بأني أهرج في قبيلتك التي ظهر لي منك أنهم

(المساعيد)!!!!

الرد عليك فيما قلته من إتهامات اسهل عندي من شربة الماء .

ماودّي أطولها وهي قصيرة

ولكن مادام إنك مسعودي فالنعم وستين إنعام بك يابو رديد ولعلمك فخوالي المساعيد والخال والد :
خوالي ياخـوال اللـزومـي .... إلفوا على ربعي وشوفو علومي

ويابو رديد لعلمك أني عندما أرد واشارك لا أجامل أحداً وأذكر ما أراه صواباً , وكل

واحدٍ له أسلوبه ولكني لا أجرح ولا أستهزء بأحد مهما كان ولا اتعرض وأهرج في

قبيلته معاذ الله , ثـمّ إنك تركت الموضوع الأساسي وهو سؤال أبو عبدالله وذهبت

إلى أمر مفروغ منه وهو تقسيم هذيل الشام في رد(مهد سبوحة) اللي شدّك

الله يهديك .

وعموماً أبشر بالحق وللّي يلحق بدون تحصيص يابن رديد .
 
عودة
أعلى