اسئلة راودتني حول .............

[سحاب]

احسني الظن الله يهديك .

جزاك الله خير .

أهلا ً با الشايب .
​

 

[فارس الصحـراء]

..... فأنتظرو ....


اللهم صلي وسلم على سيدنا محمد

 

[الفند الضبيبي]

الصوره مكتمله والكلام بعدما قد قيل ما قيل


أرى ان الموضوع قد اخذ حقه

 

[خالد الياسي]

عودة مرة أخرى للحوار لا للجدال ولولا الأسئلة الموجهة الى لما كتبت حرفا واحدا ليس كبرا ولا بطرا ولكن لأنني تساءلت وأجبت وشاركتكم فكرتي بالضبط كما ذكرت:

حياك سحاب مرة أخرى

اجابة على تساؤلاتك:

إذا ً ما الفائدة من هذه الدراسة إن لم يكن فيها هدف ؟

علماء النفس لهم الحق فيما يدرسون حتى لو درسوا حركة النملة أو حركة الحية السامة من تحت الرمال ولماذا تتحرك هكذا..

وماالفائدة من خوضه لهذا العالم الفني ؟

غريبه هذا تخصصه يا سحاب وله الحق فيما يدرس.. وقد ذكرت انه يجب على العلماء وطلبة العلم دراسة كل شيء لكي يفتي على بصيرة

واليس حديثه على هذا النحو نوعا ً من التشهير لأخوة له مسلمين ؟

هل من قال أن تعاطي المخدرات يسبب الإدمان يعتبرا مشهرا بالمتعاطين بعدين هم اقروا ولم يعترضوا أين التشهير..؟؟

وأخيرا أول تساؤل لك :

(أستاذ خالد ، أنا لم اخطيء الشيخ محمد العريفي ولكني اعترضت على تهجمه بالسب و الشتم وهو شيخ وداعية)

!!!

قولوا لي ان لم تري أن ما قاله خطأ فلماذا أعترضت على قوله..


دعونا نأخذ بعقل من يقول بهذا القول ونتساءل..

عندما قال الشيخ محمد العريفي عن السيستاني زعيم الشيعة كما لقبتيه: زنديق وفاجر

هل من الممكن ان الشيخ تهور كما يعتقد البعض ؟؟

هل أخطأ في الإصطلاح واختيار العبارة الصائبة؟؟

هل هل هل الى آخر هل في المخ والمخيخ

لا أخفيكم أنني رددت في نفسي من أنا حتى أتساءل عن صواب او خطأ شيخ وداعية وطالب علم مثل الشيخ محمد

العريفي وأنا لا أتجاوز كوني عامي اقل علما ربما من الانسان الذي لا يقرأ ولا يكتب..

ولكن لأن الدين لا يؤخذ بالعقل والهوى بل بالعلم وما نص عليه الكتاب والسنة وما قال به الاعلام من العلماء ولأن الإقناع في الدين لا يكتمل الا بالدليل الواضح الصريح

فلا يحق لنا ان نقول ان فلانا أخطأ الا ويجب علينا ان نسوق الأدلة والبراهين على خطأه فبحثت قليلا عن معنى كلمة فاجر وكلمة زنديق وعلى من تطلق هاتين المفردتين..

فوجدت التالي وأحببت أن يشاركني الجميع فيه وليس موجها لأحد:

الفاجر ؛ فيطلق على الكذاب والزاني..، ومنه الحديث: .. وإياكم والكذب فإن الكذب يهدى إلى الفجور، وإن الفجور يهدى إلى النار.. متفق عليه.

المصدر اسلام ويب

________________

قول ابن تيمية - رحمه الله - عن الشيعة : "ومنهم من أدخل على الدين من الفساد ما لا يحصيه إلا رب العباد ، فملاحدة الإسماعيلية وغيرهم من

الباطنية المنافقين ، من بابهم دخلوا، وأعداء المسلمين من المشركين وأهل الكتاب بطريقهم وصلوا ، واستولوا على بلاد الإسلام، وسبوا الحريم، وأخذوا الأموال

وسفكوا الدم الحرام.. إذ كان أصل المذهب من إحداث الزنادقة المنافقين الذين عاقبهم في حياته علي أمير المؤمنين - رضي الله عنه - فحرَّق منهم طائفة بالنار

، وطلب قتل بعضهم ففروا من سيفه البتار" منهاج السنة النبوية 11\1 لإبن تيمية تحقيق : د. محمد رشاد سالم


لهذا ما زال أهل العلم يقولون إن الرفض من إحداث الزنادقة الملاحدة الذين قصدوا إفساد الدين دين الإسلام و يأبى الله إلا أن يتم نوره و لو كره الكافرون فإن منتهى أمرهم تكفير

علي و أهل بيته بعد أن كفروا الصحابة و الجمهور منهاج السنة النبوية ص 409 \ مجلد 7 تحقيق : د. محمد رشاد سالم



(كانت الزنادقة الذين قصدهم إفساد الإسلام يأمرون باظهار التشيع والدخول إلى مقاصدهم من باب الشيعة كما ذكر ذلك إمامهم صاحب البلاغ الأكبر والناموس الأعظم

ص 479\8 منهاج السنة النبوية لإبن تيمية تحقيق : د. محمد رشاد سالم

فإذا كان ابن تيمية وهو علم من الأعلام وداعية من الدعاة رحمه الله يصفهم بهذا الوصف ويقول هذا القول..

فهل أخطأ الشيخ محمد العريفي في ما قال ؟؟

في زمن الفتن اصبح البعض يصف الانبطاح للإعداء بالتسامح ونسي قول الله سبحانه وتعالى {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ }التوبة73

تفسير الأية من التفسير الميسر (يا أيها النبي جاهد الكفار بالسيف والمنافقين باللسان والحجة, واشدد على كلا الفريقين, ومقرُّهم جهنم, وبئس المصير مصيرهم.)

ومن تفسير الجلالين ( (يا أيها النبي جاهد الكفار) بالسيف (والمنافقين) باللسان والحجة (واغلظ عليهم) بالانتهار والمقت (ومأواهم جهنم وبئس المصير) المرجع هي ) انتهى..

ملاحظة:
لم أسمع قبل أن أحدا من المسلمين انتقد الشيخ محمد العريفي على ما قال حتى علمانيي زماننا كما يحبون ان يطلقون على أنفسهم..

أسأل الله لي ولك الهداية والتوبة والمغفرة..


رابط كتاب منهاج السنة لشيخ الإسلام ابن تيمية... هدية للجميع...

 

[ابوفهد الياسي]

قال تعالى ( وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلًا مِمَّنْ دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ ) صدق الله العظيم

أخواني وإخواتي مرتادي هذا المتصفح كم نحن بحاجة إلى مثل الشيخ العريفي في قوته وصدعه بالحق
وبحاجة أيضا إلى قوّة وصرامة في مواجهة أمشاج الصحافة كما سمّاهم الشيخ بكر أبو زيد _رحمه الله_
اللهم اجعل العريفي شوكه في قلوب الرافضه
اللهم عليك بالرافضه فإنهم لا يعجزونك
نسأل الله القدير ان يثبت الشيخ محمد العريفي ويسدده وينصره
وكما قال اخونا الفند الضبيبي الموضوع أخذ اكثر من حقه في النقاش
فعليكم بالدعاء لنصرة المسلمين من أهل السنة والجماعه
وإن يرد كيد أهل الضلالة والفتنه في نحورهم
وجزاكم الله خير الجزاء

 

[عماد الهذلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أولا.. بصراحة أختنا سحاب طرحت نموذجين مختلفين، في موضوع سببت كل هذا الجدل.

فالشيخ صالح، أعترف بخطأه... وأنتهى ...

الشيخ العريفي، قال مالديه، لن اقول أخطأ، إلا أذا ثبت لي أن السستاني، ليس زنديقا. !

لن أتحدث عن الموضوع، فالأعضاء اثروا الطرح حقيقتا.


أعتقد ان أختنا الفاضلة سحاب، كانت تطرح تساؤلات، بريئة... فلا نأخذها بشكل آخر، ولانحمل هذه التساؤلات مالا تحتمل.

أنا لست مع من يقول لا تنتقد (الشيخ)، ولكني ارفض أن ينتقد شخص بدون إثبات، ودليل، فمشائخنا حفظهم الله ورعاهم، بشر ومن يتكلم عن الدرجات العلمية، وأنه لا يصح أن أنتقد شخص حتى أوازيه في علم ما، أمر غير عقلاني.

أخواني:.. النقد ليس تقليلا من الشخص أو رأيه، النقد للتقويم، هدفه الاساسي عرض وجهة النظر حتى وإن كانت اقل درجة علميه.

بل أن العامي له الحق في إبداء رأيه حول أي موضوع، خصوصا في أمور كهذه.

يا أحبتي كل أمر فيه إجتهاد، نقده أمر لاغرابة فيه، نحن لاننتقد شخص بعينه، أو اساس ديني، نحن نقول كلام الشيخ صالح، خطأ... ونأتي بتبرير قولنا.... من منطلق فكري.

بكل أحترام....!

مادامت دراسة نفسيه، فكل صاحب وجهة نظر، ان يقولها........ أنتهى.

هناك فرق بين النقاش، والسب والشتم والتقليل ، وما دامت الأمور حول (أجتهادات شخصية)، فأنا استطيع جلب عشرة أمثله، على أن الرسول صلى الله عليه سلم والسلف، كانوا يعاملون الأعداء بحسنى.

ويأتي آخر ويأتي بعشرين مثال، تعكس الوقوف بحزم، والشدة، من نصوص قرآنية، ومن النسة ، والأثر.


إذن هي أراء شخصية، يوجد ما يدعمها، ويوجد ما يضدها.



والنقاش أمر طبيــــــــــــعي فيها.


على فكرة، أنا أرى أختنا سحاب أخطأت، لا أنها قالت: الشيخ محمد العريفي أخطأ..!



سحاب بارك الله فيك


تحية طيبة

 

[سحاب]

متابع بدون حجز مقعد

حياك الله أخي الكريم أبا الهنا .

شكرا ً لك على المتابعة .

و اهلا ً بك .
​

 

[سحاب]

والله كتبت حوالي ربع ساعه ويوم سويت انتر جاني خطا في الصفحه وراح الكلام كله ,,,,ولا عاد لي طاقه. اكتب قسم بالله كان رد يفجر جبال ...<<جاتك سلامه ...

اكتفي باخر جمله من حديثي ,,وهي سؤال ؟
هل انتي على درجة من العلم تحق لكي نقد رجل بمقام العلامه الشيخ محمد العريفي؟؟
وتحيه طيبه والله يعلم بالنوايا ..

حياك الله أخي الكريم الانتماء للذات .

ودامه رّد يفجر جبال ، أجل الحمد لله على هذا الخطأ

ليس من المفترض أن اكون على درجة علمية أعلى أو أقل لأنتقد ما لم يناسبني .

علما ً أنني لم احتقر عِلم الشيخ محمد العريفي ولا اجرؤا ....



أشكرك على المشاركة و التعليق أخي الانتماء ، ولا تزعل على الرّد اللي طار .. ياما صارت معاي ّ و ارجع اعيد و اكتب

وانصحك أن تتبع طريقة الكتابة على برنامج الوورد وحفظ رّدك ثم اضافتة في الموضوعات .

اهلا ً بك .
​

 

[سحاب]

اهلا ً وسهلا ً بالكاتب والاديب الانتماء للذات الذي طالما تابعته ردروده واستشفيت منها انه قلم النور الذي يدحض الظلام

اشتقنا لك طال عمرك

ترى انا من اشد المعجبين بردودك وكتاباتك

سلمت اناملك على ماكتبت

لك شكري وتقديري

:46:

 

[سحاب]

رد: لا تجيب الكلام على نفسك

أولا ,, قلت ِ أخطأ الشيخ العريفي



ثم قلت ِ / لم أخطئ







فهذا العلامة محمد بن عثيمين و العلامة ابن القيم

فهل وازى علمك أي منهما

أو لديك أقوال لعلماء آخرين يعارضون رأييهما ؟

إن كان عندك فحبذا لو كتبتها لنا

فالإختلاف بين العلماء وارد

الأخت سحاب

الله العالم إني مشبه عليك بمعرف / كاتي / في الشبكة ...

فهل للمعرف صلة بك ؟

إن كانه لك ليتك تفزعين و تفعلين عضويتي :smile:

على فكرة

أحس إن الحوار عندك

حياة أو موت :3:



وفق الله الجميع لما يحب و يرضى .

حياك الله يا مهندس بيرق .

ياليت تعذروني ، انا اكتب الرّدود فورية ، فقد اخطأ في طريقة الصياغة و التوضيح

واحيان الحق على التعديل و احيان ما ألحق .

المهم ، نأتي لقولك :

أولا ,, قلت ِ أخطأ الشيخ العريفي



ثم قلت ِ / لم أخطئ

موقفنا من الشيعة معروف ، لا احتاج توضيحة ولا احتاج منكم توضيحة لي .

أنا اناقش أسلوب ، سلوك ، طريقة تعامل .

موقف الشيخ العريفي منهم و اختلافنا معهم ، لا اعترض عليه وهذا ما قلت عنه ( لا اخطيء الشيخ )

بناءا ً على رّد الأستاذ خالد ، حيث قال :

بالنسبة للشيخ محمد العريفي فصدق فيما قال فيجب على علماء الأمة ان يوضحوا للمسلمين بالكلمة التي لا لبس فيها

بحقيقة هذا وذاك لكي لا يلتبس عليهم الأمر فصاحب البدعة اشد خطرا على الاسلام من اهل الكتاب فما بالك بمذهب

بني من قبل الفرس لهدم الاسلام الذي يروا انه هدم دولتهم فالمعصومين من ابناء الحسين هم ابناء الفارسية

ولم يذكرو ابناء حفصة بنت عبدالرحمن بن أبي بكر رضي الله عنهم أجمعين.. مطلقا ولا يرغبون في ذكر

اسمائهم لأن منهم عمر وعائشه وابي بكر رضي الله عنهم جميعا .... والأدلة كثيرة جدا..

أما في رّدي الآخر قلت : اخطأ الشيخ وكنت اقصد تصرّفة وسبه وشتمه ( الغير لائق ) ودليل ذلك أنني قلت

اعترض على اسلوبه وتهجمه بالسب والشتم وهو شيخ وداعية .

ارجوا أنني أوضحت هذا اللبس .

و اعذرني لا استطيع التعاطي معك اكثر في النقاش ، لطالما ترى أن الحوار معي حياة أو موت .

وعذرا ً .


شاكرة لك َ عودتك الطيبة .

واهلا ً بك .
​

 

[بيرق لحيان]

رد: لا تجيب الكلام على نفسك

و اعذرني لا استطيع التعاطي معك اكثر في النقاش ، لطالما ترى أن الحوار معي حياة أو موت .
​

أنا أقصد الحوار أنت تعتبرينه حياة أو موت < << مجازا

طيب

أنا و غيري كتبنا لك قال العلامة و قال الشيخ

أنت ِ متمسكة بذاك اليهودي الذي أسلم ,, و القصة كانت قبل إستقرار الإسلام .


وقال عليه الصلاة والسلام:

(( من سب أصحابي فعليه لعنة الله و الملائكة و الناس أجمعين )) << حسنه الألباني


وروى البخاري أيضا أن ‏ ‏ رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم أذن لحسان بن ثابت ‏ ‏ ‏ ‏في هجاء المشركين وقال ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ : اهجهم وروح القدس يؤيدك
قال الحافظ ابن حجر :
وفي الحديث جواز سب المشرك جوابا عن سبه للمسلمين , ولا يعارض ذلك مطلق النهي عن سب المشركين لئلا يسبوا المسلمين لأنه محمول على البداءة به , لا على من أجاب منتصرا . اهـ


أما إذا قلت ِ نحن في زمان نحتاج فيه للتجمع و وحدة الصف ( السنة و الشيعة )

فهذا مما لا شك فيه أنه لم و لن يحدث ! و إذا أردت أقوال لعلماء فاطلبي

,,

ألا يكفيك ِ دعم أكثر من 26 عالم للعريفي

هل رأيت أحدهم خطّأ أو اعترض أو قال لا ينبغي أو قال من الأفضل أنه لم يفعل

صدقيني

عندها أقول

أنت الآن مقتنعة برأي العالم فلان

أما هكذا من فرة على المنتديات و بالذات الشبكة :3:

و تجيني تذبين فُتياك ِ

خيتي سحاب

دمت ِ بخير

 

[مهد سبوحة]

,,,,,,,,,

مثل ما ذكر الأخ العزيز المشرف(الفند الضبيبي) لقد أشبع الإخوة الموضوع فلا يحتاج إلى المزيد من الأدلة والبراهين , حتى لا يتشعب النقاش .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ولم أرى أحد من الإخوة يتعاطف مع الأخت سحاب في طرحها هذا إلاّ الأخ المشرف/ عماد الهذلي ولعل البعض يتسائل: كيف عرفت تعاطف عماد مع هذا الطرح , أقول من خلال سكوته ومتابعته ثـمّ تشجيعها على الإستمرار , ثـمّ رده الذي تبنى فيه الدفاع عنها وقال :

أنها طرحت تساؤلات بريئة

وهذا الذي أستغربه فهل الطيور على أشكالها تقع؟؟؟
وكل إناء بما فيه ينضح .
الأخت سحاب كما أعرفها جريئة وصريحة , وكنت أتمنى أن يكون الأخ عماد صريحٌ مثلها , لأنّ الصراحة كما قالوا راحة , وقد تجـرُّ إلى التوبة والرجوع للحق .

الأخ عماد الهذلي : هل سحاب كانت تطرح تساؤلات بريئة؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل أخذ الإخوة هذه التسؤلات كما تزعم بشكلٍ آخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل حمّلنا كلامها مالا يحتمل؟؟؟؟؟؟؟؟

أتقِ الله يارجل فالراضي بالمنكر كالفاعل , سحاب لم تكن تطرح تساؤلات بل قناعات وتصدر أحكام فعندما تقول: (فلان أخطأ) هل هذا سؤال أو حكم مسبق مبني على قناعة؟؟؟؟؟؟؟؟

الأخ/ عماد الهذلي : لقد تعامل الإخوة مع سـحـاب بكل أدب ولم يسيئوا لها ولم يجاملوها في نفس الوقت على حساب دينهم ولم يسيئوا بها الظن كما تزعم أنت .
وكنت أتمنى أن تذكر لنا كيف حمّلنا كلامها مالا يحتمل ؟؟؟ حتى نجيبك؟؟
قولك :

يحق للعامي نقد العلماء أوالدعاة وابداء وجهة نظره

أولاً : النقد أو عرض وجهة النظر تكون فيما يسوغ فيه الخلاف وهي(الأمور الإجتهادية) ومن أهل العلم , أماالعامي مقلد فقط , أمّا الأصول والأمور العـقيدة فلا يسوغ فيها الخلاف ولا ينبغي أن نجتهد فيها , وشرح هذه المسئلة وضرب الأمثلة عليها يطول .
فلا خلاف بين أهل العلم في تكفير وتفسيق , ووصف الفرق الضالة والمنحرفة بالزندقة وغيرها من الأوصاف المستحقة , إذاً ليس للعامي ولا لغيره أن يطرح نقداً مخالفاً للإجماع

أمّا ما طرحه الشيخ صالح بن سعد اللحيدان فهذه من المسائل الإجتهادية الميدانية , قد يكون مصيباً , وقد يكون مخطئاً , لأن مثل هذه هذه البحوث الميدانية مبنية على الإجتهاد , وليس هنالك نصوص ثابتة وصريحة في مثل البحث النفسي تحديداً , وإن كنتُ مؤيداً لما توصل له فضيلة الشيخ بخصوص هذه الدراسة , وقد استغرقت منه جهد وسنوات عديدة .
ليس فيما قاله الداعية العريفي إجتهاد وما تلفظ به من ألفاظ لقائد الشيعة هي أقل مايوصف به ذلك الشيعي الرافضي .
قولك:

أقول أنه أخطأ إلاّ إذا ثبت أن السستياني زنديق

لم يثبت لديك ياأخ عماد أنّ السستياني زنديق , عجيب أمرك والله؟؟؟
كيف نثبت لك ذلك؟؟؟؟

أنصحك بالرجوع إلى كتب شيخ الإسلام وكتب تلميذه ابن القيم الجوزية , والداعية بكر ابو زيد وغيره من أهل السنة والجماعة واطلع إلى أقوالهم في الشيعة عامة وأقسامهم ومذهبهم المنحرف المخالف للعقيدة الصحيحة , ثـمّ ردّ هؤلاء العلماء الأفاضل على أباطيلهم بالأدلة الدامغة من الكتاب والسنة , ولا انصحك بالإطلاع فقط على قول السستياني وغيره من الشيعة , دون الرجوع لأقوال العلماء الموحدين , خوفاً عليك من التأثر بأفكارهم .

لابد من التفريق بين ما قالته الأخت سـحـاب في الداعية العريفي ورأيها في أسلوبة مع الشيعة , وبين ما ذكرته كذلك فيما يخص اللحيدان
فالأول مسئلة متفق عليها بين أهل السنة والجماعة , فالله سبحانه وتعالى لعن اليهود ولعن الكفار ووصفهم بأبشع الصور مثل : الحمار يحمل أسفارا , والكلب إن تحمل عليه يلهث وإن تتركه يلهث , وغيرها من الأوصاف التي يطول شرحها .
نعم يستطيع أهل العلم أن يختلفوا في الأمور الإجتهادية وأن يخطأ بعضهم بعضا فيما يسوغ فيه الخلاف لكن لا يختلفون في تحريم الزنا وشرب الخمر , ولا يختلفون في أمور العقيدة ووصف الكفار والملحدين والزنادقة بهذه الأوصاف المتفق عليها بينهم .
من الذي ينتقد العلماء والدعاة ؟؟؟؟

هم أهل العلم والمتخصص في الدين والملم بالقواعد الفقهية والأصول الدينية , وفقه الواقع , وليس الذين يهرفون بما لا يعرفون , ويدخلون فيما لا يعنيهم من أمور الفتوى , ويشرّعون المحظورات , وأصحاب الثقافات الغربية الدخيلة , وأدعياء الإنفتاح والحرية والنقد البناء .
آمل من الأخ عماد الهذلي والأخت سـحـاب مراجعة هذه القناعات والتوبة منها ولو بينك وبين الله سبحانه , مع أنّ ما يكتب أمام الملأ , لابد من البراءة منه أمام الملأ , اللهم هل بلغت اللهم فاشهد .
بختصار شديد

 

[سحاب]

[align=right]
اعتذر من أخوتي الكِرام وهم :

أبا اسامه

العمدة

علي بن سالم

الشاعر فارس الصحراء

الفند الضبيبي

و خالد الياسي

و أبا فهد

على تجاوز ردودكم وسأقوم بتفنيد كل رد فيما بعد إن شاء الله .


مهد سبوحة ، ما اقدر اخليه يسترسل أكثر من كذا

[/align]

 

[سحاب]

[align=right]

مرحبا أخي مهد سبوحة .​

ومااعرف ليش طريقتك في الحديث فيها نوع من " الغلظة " مشكلة لو كنت تتعامل أيضا ً مع الآخرين وجها ً لوجه بهذه الطريقة .. طبعا ً لا تزعل من صراحتي فأنت تقول ​

سحاب صريحة وجريئة و دائما ً الذين يطلقون علي ّ صفة " الجراءة " أقول لهم أي نوع من الجراءة هي ( المذموم أم المقبول ) ، يصمتون !​

ارجوا أن أجد عندك اجابة لتسؤالي ، لطالما تتفق معهم في كوني جريئة !​

غير أنك تصدع بقول الحق أفضل مني أو " هكذا انت تدعي " ​

على كل حال ، تقول :​

أشكر جميع من ردّ وناقش وحاول إقناع الأخت/ سـحـاب ​

مشكلة ، ان كنت تستعرض وجهة نظرك لتقنع الآخرين بها !​

فأنت كأنك تقول ، أنا صح و أنتم على خطأ !​

أنا ولا مره كتبت رّد أو وجهة نظر و اجبرت غيري أو كنت ممن يسن قانون ( أنا ومن بعدي الطوفان )​

بل دائما ً أطرح وجهة نظري و اسندها بدليل أو حجة ....​

أخذوا بها و ناسبتهم كان بها ، لم تناسبهم لكل منا وجهة نظر علي ّ احترامها .​

هذه الردود نابعة من غيرة الإنسان على دينه وحبه للعلماء , فمحبة العلماء والدعاة من الدين , فسوف يحشر الإنسان مع من أحـب , والدفاع عنهم واجب إذا كانوا على الحق .

​

سبحان الله ، وكأنك انت ومن كتب هنا فقط الذين تغارون على الدين ومصلحة الأمة و من يختلف معكم هو الشرير والذي يحشر مع الزنادقة والفجار !​

هذا هو تفكير المتشددين ، هذا هو أسلوب المتزمتين .​

أقول أخيراً للأخت المثقفة سـحـاب: شاركِ هؤلاء الدعاة في الدعوة إلى الله والتحذير من الفرق الضالة , وأصحاب البدع , وإذا لم تستطيعِ فعليكِ بالدعاء لهم والدفاع عنهم , وإذا تعاجزتِ عن الدعاء لهم والدفاع عنهم , فكفيهم شركِ وأذاكِ , حتى لا تأثمِ , وجزاكِ الله خيرا . ​

"الساكت عن الحق شيطان أخرص"​

و هل قلت غير ذلك ؟​

هل قلت أن الشيخ محمد العريفي ضال ويرغب بضلال الناس ؟​

لا تحملون حديثي أكثر مما يحتمل .​

ببساطة ذكرت أن الشيخ العريفي اخطأ عندما تهجم على السيستاني ( المسلم الشيعي )​

يا فاجر و يازنديق و لو خرجت هذه الكلمات من رجل عادي ليس بداعية ولا عالم​

لما تضايقت ولكن تخرج من شيخ وداعمة يأمر بالأحسان و حسن الخلق و اللطف وحفظ اللسان​

فهذا عدم قدرة على التعايش مع الآخرين .​

ولم أرى أحد من الإخوة يتعاطف مع الأخت سحاب في طرحها هذا إلاّ الأخ المشرف/ عماد الهذلي​

سبحان الله ، وغريب أمرك !​

اتفقت مع مجموعة من الأخوة و حصرت اسماءهم ، ولم يعيب عليك أحد ذلك من باب تشابه وجهات النظر​

أو هكذا أنا فهمت ..​

وعندما اتفق عماد معي ، ترغب برجمه و اسكاته !​

ارأيت ، أنت لا تستطيع تقبل المختلف معك وهو من نفس ( دينك و سنيّتك ) فما بالك بالذي يختلف معك في بعض من دينك​

بل في دينك كله !!​

يا ويله ويلاااااااه​

ولعل البعض يتسائل: كيف عرفت تعاطف عماد مع هذا الطرح , أقول من خلال سكوته ومتابعته ثـمّ تشجيعها على الإستمرار

و الله العظيم ، لم أفهم مداخلة الأستاذ عماد بهذا الشكل _ ولم اقرأ مداخلتة الثانية والتي اظنها محذوفة ، لأنني بحثت عنها ولم اجدها _

بل فسرت ردودهم المقتضبة هو و أبا الهنا و أبا فهد الياسي ، من باب عدم الرغبة و الخوض في هذا الموضوع ، خصوصا ً و أنه برر في رّده أنه متابع فقط _ أي لا يرغب باالحوار _

و أبا الهنا اعترف وقال متابع بدون حجز مقعد ، و أبا فهد اكتفى بالنصح .

فااحترمت رغبتهم ، غير أن المشاركة اختيارية و لهم الحرية في التواجد .

ثم حتى لو تواجد ووافقني ماالمشكلة ؟

ولو شجعني على الاستمرار ما المشكلة ؟

ثم الرسول عليه الصلاة والسلام علمنا أن ننصر أخوتنا المسلمين ظالمين أو مظلومين ونعتبره من حسن الخلق أن تكون في عون أخيك المسلم .

و الحمد لله أنني لم اقل شيء مخجل ، وما قلته تعامل حبينا محمد عليه الصلاة والسلام والائمة من بعده .

الأخ عماد الهذلي : هل سحاب كانت تطرح تساؤلات بريئة؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل أخذ الإخوة هذه التسؤلات كما تزعم بشكلٍ آخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل حمّلنا كلامها مالا يحتمل؟؟؟؟؟؟؟؟

أتقِ الله يارجل فالراضي بالمنكر كالفاعل , سحاب لم تكن تطرح تساؤلات بل قناعات وتصدر أحكام فعندما تقول: (فلان أخطأ) هل هذا سؤال أو حكم مسبق مبني على قناعة؟؟؟؟؟؟؟؟

منكر !

وهل عندما أنتقد تصرّف ، يصبح منكر !

( أوه ، نعم يصبح النقد منكرا ً عند الذي لا يتقبل النقد وعند الذين يرون أنهم فوق النقد )

أنا لم أصدر أحكام دون أدلة ، عاين ردودي وانصت لمحاورك و ستفهم ما يقوله جيدا ً .

الأخ/ عماد الهذلي : لقد تعامل الإخوة مع سـحـاب بكل أدب ولم يسيئوا لها ولم يجاملوها في نفس الوقت على حساب دينهم ولم يسيئوا بها الظن كما تزعم أنت

.
وكنت أتمنى أن تذكر لنا كيف حمّلنا كلامها مالا يحتمل ؟؟؟ حتى نجيبك؟؟

" من عمل صالحا ً فلنفسه ومن اساء فعليها "

من سيسيء هو لا يسيء لي ابدا ً ..

ومن يتعامل بأدب هو يمثل نفسه وخلوقه ، لن يضرني شيء في الحالتين ......

عاين رّد بيرق الثاني وستعلم أن بمجرد ما تختلف معهم فأنت تخرج من دينك لدين آخر ....

فلا خلاف بين أهل العلم في تكفير وتفسيق , ووصف الفرق الضالة والمنحرفة بالزندقة وغيرها من الأوصاف المستحقة , إذاً ليس للعامي ولا لغيره أن يطرح نقداً مخالفاً للإجماع

نحن نعلم أنهم فرق ضالة ، لكن نقول لك تعايش معهم ، احترمهم ، اوجد بينك وبينهم طريقة لتكسبهم لا لتزيد العداوة عداء .

أمّا ما طرحه الشيخ صالح بن سعد اللحيدان فهذه من المسائل الإجتهادية الميدانية , قد يكون مصيباً , وقد يكون مخطئاً , لأن مثل هذه هذه البحوث الميدانية مبنية على الإجتهاد , وليس هنالك نصوص ثابتة وصريحة في مثل البحث النفسي تحديداً , وإن كنتُ مؤيداً لما توصل له فضيلة الشيخ بخصوص هذه الدراسة , وقد استغرقت منه جهد وسنوات عديدة .

نعم مسألة اجتهادية وبكيفه يعمل الدراسة هذه لو كان عالم نفسي فقط وليس داعية ايضا ً

يحث الناس على غض البصر ، وعدم النظر في المشاهد المثيرة

وعدم متابعة الفنانين والفنانات

وحجب قنوات السينما و الأغاني

ليأتينا صالح اللحيدان ، ويقول : يسرى معها اضطرابات نفسية !

وسألت :

طيب هو كيف عرف يسرى ؟

إذا لم يراها _ على الرغم أن العلم النفسي يعتمد على التشخيص _ أي تجمع اكبر معلومات عن الشخص من خلاله

فسيكون قد تابع اخبارها و رأى صورها ، عاد ياسلام إذا فيه صورة عارية اليدين ولا عارية للركبة ، هل يجوز له النظر من باب تحليل الشخصية ؟

ثم يا أخوة ، هو يقول أن دراستة ليست لأجل بيان أن الفنانين و المشاهير يلحقهم التعب النفسي و عدم الراحة ، بل اعترف أن دراستة ليس لأجل ذلك

إذا ً ما الداعي لها ؟؟!!

ولما هو شيخ وداعية يحشر نفسه في هذا العالم إن لم يكون له هدف ؟!

لابد من التفريق بين ما قالته الأخت سـحـاب في الداعية العريفي ورأيها في أسلوبة مع الشيعة , وبين ما ذكرته كذلك فيما يخص اللحيدان

فالأول مسئلة متفق عليها بين أهل السنة والجماعة , فالله سبحانه وتعالى لعن اليهود ولعن الكفار ووصفهم بأبشع الصور مثل : الحمار يحمل أسفارا , والكلب إن تحمل عليه يلهث وإن تتركه يلهث , وغيرها من الأوصاف التي يطول شرحها .

لا يمكن لك أن تأخذ ببعض من الكتاب وتترك بعضه !

و انا ادعوك لأن تقرأ في سيرة الرسول عليه الصلاة والسلام وكيفية تعاملة وتعايشة مع الغير مسلمين فما بالك بالمسلمين المختلفين عنك ومعك ؟!

نعم يستطيع أهل العلم أن يختلفوا في الأمور الإجتهادية وأن يخطأ بعضهم بعضا فيما يسوغ فيه الخلاف لكن لا يختلفون في تحريم الزنا وشرب الخمر , ولا يختلفون في أمور العقيدة ووصف الكفار والملحدين والزنادقة بهذه الأوصاف المتفق عليها بينهم .

عندما كان الإمام الشافعي السنّي في اليمن وجد والي اليمن يظلم الشيعة و الخوارج و يغتصب اراضيهم كي يضعفهم

فوقف الإمام الشافعي ضد الوالي معهم ودافع عنهم ، وعندما ذهب للوالي قال له اني فعلت ذلك من أجلك .

قال : كيف ؟ فقال : ان ظلمتهم فقدتهم و لكن عاملهم بالحسنى وإن اختلفوا معك .

هؤلاء هم أيضا ً قدوتي يا مهد سبوحة .

لا أحب البغض ، ولا الحقد ، ولا العداوة ، لأن ديني يحث على التسامح و الصفح و السلام .

ديني هو دين المخالطة ، دين التعايش ، دين " وجعلناكم شعوبا ً وقبائل لتعارفوا "

الله أراد لنا ذلك .

هم أهل العلم والمتخصص في الدين والملم بالقواعد الفقهية والأصول الدينية , وفقه الواقع , وليس الذين يهرفون بما لا يعرفون , ويدخلون فيما لا يعنيهم من أمور الفتوى , ويشرّعون المحظورات , وأصحاب الثقافات الغربية الدخيلة , وأدعياء الإنفتاح والحرية والنقد البناء

.
آمل من الأخ عماد الهذلي والأخت سـحـاب مراجعة هذه القناعات والتوبة منها ولو بينك وبين الله سبحانه , مع أنّ ما يكتب أمام الملأ , لابد من البراءة منه أمام الملأ , اللهم هل بلغت اللهم فاشهد .
بختصار شديد

كما تخاف على دينك وتُبلغ وتشهد ، فأنت لست بأحسن منا .

أنا أيضا ً أخاف على ديني من الانقسام .




شكرا ً لك .
[/align]

 

[بيرق لحيان]

[align=right]

ببساطة ذكرت أن الشيخ العريفي اخطأ عندما تهجم على السيستاني ( المسلم الشيعي )​

[/align]

و الله إني و جماعتي الوهابية النواصب :biggrin: نصيح في الخلا

أجل / المسلم الشيعي


يسب و يلعن الصحابة و يحرف القرآن و بعد هذا تصفينه بأنه مسلم !!!!!!

لله درك يا الشيخ / سحاب

 

[الشايب]

و الله إني و جماعتي الوهابية النواصب :biggrin: نصيح في الخلا

أجل / المسلم الشيعي


يسب و يلعن الصحابة و يحرف القرآن و بعد هذا تصفينه بأنه مسلم !!!!!!

لله درك يا الشيخ / سحاب

اللهم صلي على محمد وال محمد

بارك الله بيك مولاي بيرق الكربلائي اروح لك فدوه مولانا

وتعلم اني احد مقلديكم مولانا ,, ولازلت ادفع الاخماس والاسداس لسماحتكم .

نأتي للاخت المواليه الزينبيه ((سحـــــــــاب ))

سحاب باوعي زين مولاتي : اية الشيطان الكبري السيد على السكستاني ((بقر الله كرشه في جهنم )) يكفر عامة اهل السنه والجماعة ,,,, << اكيد تعرفين ؟

ونحنُ بني وهب نكفر أئمة الظلال من اصحاب لقب اية شيطان وسيد وشيخ .. <<يعني اهل العمائم .. كويس لماذا نكفرهم لانهم اطلعو على الكتب وتبحرو فيها وناقشو علماء سنه كثر ..

والاسباب معروفه ! سب الصحابه ولعنهم في دبر كل صلاة , والطعن في نساء النبي عليه وعلى اله افضل الصلاة والسلام ..

يقول تعالى في كتابة الكريم : { محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة وأجرا عظيما } [ ص: 118 ]

من اللذين معه ؟

الصحابة بلا شك .





عامة الشيعة المقلدين نرجو لهم الهداية وامرهم الى الله .

سؤالي هل المدعو السيستاني مسلم ؟

 

[جميل المطرفي الهذلي]

انقاش طول والكل اتفق
ان الاخت سحاب لم تكن على صواب ولاكن هداها الله لازالت متمسكه برايها ولم تقتنع باي رد وفي هذه الحاله يجب علينا ان نبعث لها من الداعيات المتخصين في مثل هذه الامور وبعض الكتب الفقهيه المتفق عليه وان لانتركها تتخبط في افكاره وتاثر بافكار اهل البدع والضلاله عسى ولاعل ان تتراجع وتتوب عن مارتكبته من خطاء في حق الشيخ الداعيه العريفي حيث قالت انه اخطاء وهذا القول منها لاينبغي لان جميع العلماء لم يخطونه فهل هي اعلاء درجه في العلم منهم ان مثل الاخت سحاب نحتاجها ونحتاج الى مواضيعها الهادفه ويجب ان نقف بجانبها وان لانتركها فريسه سهل لافكار الابراليه والعلمانيه ونا عندي يقين نها سوف تتراجع عن ماصدرمنها كما اوكد انها لم تويد او تميل لتيار الثاني ولاكن اخذها كبريايها ان لاتتراجع عن مابدر منه من خطى و اكرر هي اختنا وبنتنا وعلم من اعلام هذا المنتدى ويجب الوقوف معها حتى تعود الى الصواب0

تقبلو تحياتي وتقديري

 

[سحاب]

[align=right]
[align=right]

أعتذر من عدم الرّد على :

المهندس بيرق

الأخ الشايب

الأستاذ جميل .

فقد قرأت ردودي ووجدت نفسي كبغبغاء تكتب ما قالته سابقا ً .

إن اردتم فِهم وجهة نظري عاينوا ردودي بإنصات و إنصاف .

شكرا ً لكم تتبع جديد الموضوع .


وحياكم الله .
[/align]
[/align]

 

[سحاب]

آه ياالقهر ، قعدت على رّد نصف ساعة اكتبه لأبا أسامه ، وماادري إلا الجهاز طاااافي

حتى مامداني احفظه ، لكن الحمد لله على كل حال .

الله يعيني ارجع واكتبه ثاني .والله يعطيني خير الموضوع هذا
​

 

[سحاب]

هناك خلط كبير في الموضوع بين تصرف الشيخ العريفي مع الضال السستاني وهو ما أعتبرتيه كمدخل للموضوع وبين أعتذار الدكتور صالح اللحيدان للفنانين والفنانات عن الدراسة النفسية التي اجراها عليهم وهو بالمناسبة أجرى بحث عن اهم الأمراض النفسية التي تصيب السعوديين وخلص إلى أنها القلق والإكتئاب ثم أتلف هذه الدراسة أيضا وقدم إعتذاره للمجتمع السعودي وبنفس المبرر بأنه أسيء فهمها يعني ما عندك أحد.

أعود لسبب الخلط وأرجعه لإلتباس الموضوع لديك فأنت في رأيك أن كلا الرجلين أخطاآ وأنه ما كان ينبغي عليهما القيام بهذا القول للشيخ العريفي ول عمل الدراسة للدكتور اللحيدان من أصله أو هكذا فهمت.

وبهذا أخذ موضوعك عدة محاور من النقاشات ينبغي عليك توضيحها من منظور شرعي وليس فلسفي والرد بعد تحليل موقف الشيخ العريفي ومناسبة حديث خطبة الجمعة الشهير والذي أغضب كثير من أتباع الرافضة وعلى رأسهم المالكي رئيس وزراء العراق وطال المملكة بالإعتذار عما قاله الشيخ في خطبته والذي لم يتعنى حتى أي مصدر مسئول او موظف صغير من وزارة الخارجية لدينا بالرد عليه.

وهنا لا أود الحديث بدلا عنك في تحليل سبب الخطبة الشهيرة للشيخ ومدى توافقها مع ما تلاقيه الحكومة لدينا من أتباع السيستاني ومقتدى الصدر من توجيه الحرب عليها كأدوات بأيدي النظام الإيراني الفارسي وما قاله الشيخ خلال زيارته للجبهة الجنوبية لجنودنا البواسل وكشفه لهذا المخطط الإيراني الذي يدعم الحوثيين ويقف من خلفهم السيستاني واتباعه فالموقف لم يكن للحديث سماحة الدين الإسلامي وإحتوائه للخصوم قبل الأعداء بل كان الموقف موقف الحمية والدفاع عن الحق ومثل هذه المواقف يعرف كيف يستغلها الرجال ويوقفوا عند الحد كل من تسول له نفسه العبث ببلاد المسلمين ثم إذا كان الموقف بعد ذلك موقف مناصحة وإقناع فذلك له وقت آخر وللشيخ العريفي مناظرات كثيرة في قناة المستقلة مع أتباع هذا المذهب أخذ منهم ورد عليهم.

خلاصة القول أنه لا يوجد هناك مجال للحديث عن الربط بين الموقفين ومع إحترامي للدكتور صالح اللحيدان إلا أني أتحفظ كثيرا على حديث الكثير ممن دخل مجال علم النفس وعلى تصرفاتهم أيضا.

حياك الله المهندس أبا أسامه .


أنا لم أخلط بين الموضوعين و قد يكون الخلط لدى القاريء أو المتلقي ، فأنا جعلت الشيخ العريفي فاتحة للموضوع لأنه تصرّف بتصرف غير لائق مع المختلفين معه

و عليه فتحت قضيتي حول الشيخ الداعية صالح اللحيدان الذين اقحم نفسه في عالم الفنانين حتى بدون هدف

فبهما كان الربط أو الرابط في أنهم " دعاة إلى الخير " .


و سأقوم بتحليل الموضوع بإسناد و دون " فلسفة " كما طلبت ....

الله تعالى يقول : " ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ..... "

الله تعالى يقول : " لا إكراه في الدين ....... "

الله تعالى يقول : " فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر "

الله تعالى يقول : " و إنا و إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين "


الآيه الأخيرة كما قال الداعية عمرو الخالد ، لو قيل " إنا على هدى و أنتم في ضلال مبين "

ولكن هو يريد لنا هذا الإختلاف ليقول لنا ، يا ناس تحاوروا ، تعايشوا ، اختلطوا فيما بينكم ، أنا أردت لكم ذلك .

يا أبا أسامه ، أنت كرجل عادي ( لست بداعية ) وجئتني وقلت يا سحاب أنت فاسقة ، زنديقة ، فاجرة

لن أكترث ، و لن اكتب موضوعا ً استنكاريا ً و أقول شاهدوا مافعل أبا أسامه وما قال عني و أتظلم ..

لأن في النهاية ساحيل ذلك لتربيتك و ما تربيت عليه ....

و لكن لو كنت أنا ( شيخ وداعية ) يحث على حسن الأخلاق ، اللين ، اللطف ، حفظ اللسان

و الناس تسمع له وتقتدي به ، مشكلة !

هو لو احتفظ بالسب هذا داخل صدره لا مشكلة ، ولكن المشكلة عندما يطلقه أمام المنابر و الناس تسمع وتطبق !

يا ترى ما سبب وجود الفرق الضالة في بلادنا و الإرهابيين ؟

أليس من المفاهيم الخاطئة التي كانت تدرس لهم بطريقة خاطئة ، أليس بمثل هكذا خطب و محاضرات ؟

أليس بسبب عدم قدرة على التعايش مع المخالفين ؟

ماذا قالت لهم حكومتنا ؟

عودوا إلى رشدكم ، توبوا لله ، والله يعفي عنكم وسنعفي عنكم .

لماذا ؟

لأنهم غاوون

امخاخهم مغسولة

حكومتنا رائعة ، تتبع سياسة رائعة ....

هكذا هم الشيعة ، بقية الطوائف ، غاوون

هم يعتقدون أنهم على حق و يتصرفون أنهم على حق و لديهم أدلة وحجج ومراجع

و أنت أيضا ً ترى أنك على حق و لديك حجج دامغة ومراجع و أدلة

فكيف سنعيش ، إن كلانا يرى أنه على حق ؟

" لست عليهم بمسيطر "

تقبلهم ، تعايش معهم ، احسن إليهم ، حاورهم ، لربما يفتح هذا الأسلوب الخلاّق طريقة للتفاهم

و إن لم يستجيبوا ، ليست مسؤوليتك هدايتهم " إنك لا تهدي من احببت و لكن الله يهدي من يشاء "



ارجوا أنني أوضحت بعض ما ألتبس عليكم .

أنا أسمع للشيخ محمد العريفي ، اتابعه في التلفاز لو شاهدت له برنامجا ً ..

أحب العلماء المسلمين عامة ....

لكن لا أرضى بهذا الإنقسام ، لا أحب هذا التعامل أن يخرج منا كأمة مسلمة .


أشكرك على التواجد و التعليق .
​