اعتراف ليبراليه سابقه

[السعودي]

اخي بيرق لحيان

كل رحابة الصدر لك ياغالي

أصر مرة أخرى

ليس لدينا ليبراليون في السعودية..!

كل من ذكرت وكل من يدعي الليبرالية هم متطرفون يساريون.. وحسب!

وارفع التحدي مرة أخرى

من يأتيني بليبرالي واحد في بلدي؟



- وراد -​

انا فهمت مقصدك اخي وراد
ولاكن تحديك ليس بمحله لان من اراد الحريه فليتمسك بكتاب الله وسنته هذي الحريه الي نبيها مو الي هم يدعونها

شاكر لك تواصلك

 

[السعودي]

اشكر كل من اثرى موضوعي جميع اعضاء المنتدى الكرام
وآسف على تأخري بالرد عليكم لظرووف المت بي

تحياتي
اخوكم
ابوسندالهذلي ـــــ

 

[ملك]

[align=right]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عودة مرة أخرى للنقاش و قد إشتد وطيسه, و خرج من بوتقة الحوار الراقي إلى الإتهام و التهجم و هو ما لا ينطبق على مبدأ الرأي و الرأي الآخر. عرفت عنكم آل هذيل أنكم أفصح العرب لسانا و أعلمهم بفن الحوار و النقاش الهاديء الراقي كنقاش الأخوة بيرق لحيان, وراد, خالد الياسي, صالح الكعبي, بن عادي و الأخوات سحاب و الهنوف الهذيل و غيرهم بالعديد من الموضوعات التي قرأتها في هذا القسم ..
أرجو أن نلتزم بالحوار الهاديء الراقي الذي عهدته من أبناء هذا المنتدى و نبتعد عن أسلوب الإتهامات و القذف التي لا يلجأ لها إلا ضعيف و أبناء هذيل الذين لديهم القدرة على إقناع حتى الصخر ليسوا بالضعفاء في الحوار
و الآن نعود للتعقيب على ردود الأخوة على ما ناقشته سابقا مع أخي الفاضل بيرق .. و لنبدأ مع الأخ مهد​

يبدو أنك أستاذ مهد مولع بالبلاغة عامة و فن التورية خاصة فبحثت عمّا أخفيه من معان باطنه وراء حواري و لولا أخذته على معناه الظاهر لتيقنت أنه مجرد قراءة و تفكير للأسباب التي جعلت تطبيق الليبرالية في بلادنا يختلف عن تطبيقها في الغرب. هذا كل ما كان في الأمر
و لكنك حمّلت الرد ما لا يحتمل و شككت فيم ليس لك به علم و تجاوزت في بعض مواضع ..​

الأخت ملك قلت:
و علّ السبب الرئيسي في ذلك - والله أعلم - هي الطبيعة الخاصة التي تميزنا نحن العرب عن بقية الدول فيم ننشأ عليه من أخلاقيات إجتماعية نستمدها من قرآن و إنجيل ثم أعراف، أحكام و تقاليد.
الذي أوجد تعاليم الليبرالية ونظّرها وصنعها , لم يطبق هذه النظرية تطبيقاً كاملاً , لاسيما إذا تعارضت مع مصالحه ومعتقداته , و... و...
وأرجعتِ السبب أنتِ في :
سؤالي واضح جداً , هل تريدين منّا أنْ نتنازل عن الأخلاقيات الإجتماعية التي نستمدها من القرآن؟؟؟؟؟؟؟؟ والذي نستمدها من أعراف وأحكام وتقاليد العرب؟؟؟؟؟؟؟
إنْ قلتِ نعم فقد إتضحت الصورة للقرّاء !!!! , وهو إنك تنادين بما ينادي به الليبراليين أو من يسمون أنفسهم (ليبراليين) وهو : التخلي عن هذه الأخلاقيات المستمدة من القرآن والعرف والتقاليد !!!!! هذا مفهوم عبارتكِ السابقة , وهي خطيرة جداً لماذا؟؟؟؟
لأنّ العرف جزءٌ من الدين يبني عليه الشرع أحكاماً , ويرجع إليه أهل العلم مالم يخالف الشريعة , وكذلك التقاليد والعادات الحسنة عند العرب فإن الإسلام أقرّها وستحسنها وأيّدها .
يقول الرسول صلى الله عليه وسلم(( إنما بعثتُ لأتمم مكارم الأخلاق))

و إجابتي أوضح بالتأكيد لم أطالب بهذا و ما ذكرت في نقاشي هو أحد الأسباب التي جعلتنا لا نطبق من الليبرالية إلا قشورها و لو أني ضد هذة الطبيعة لما قلت أنها تميزنا!!

أما قولكِ:
فتجدنا نشب على منهج يُأصّل فينا فكرة الثواب و العقاب من غير البشر - اي من الله - و بالتالي مهما بلغ المرء أعلى درجات الحرية في بلادنا فهي - مع إحترامي - حرية مقيدة بنشأته
هنا نفهم أنّ فكرة الثواب والعقاب من الله هي التي قيدتنا وقيّدت حريتنا !!
ماذا تسمين هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟
نحن نسمي هذا الكلام تمرّد على فكرة العقاب والثواب , وتمردّ على الله الذي أوجد العقاب والثواب , وتمرّد على الدين , وتمرّد على التقاليد والعرف , وهذا ماينادي به سادة الليبراليّة في أوروبا التي تعيشين فيها , وترين أنّهم يطبقون لبّ الليبرالية , والليبرالين في السعودية وغيرها يطبقون القشور

و مرة أخرى تفسر على هواك ما لم أقصده و تحمّل الكلم أكثر مما يحتمل فنقاشي كله بعقلية الليبرالي و ليست أفكاري التي أنتهجها في حياتي

قولكِ:
أضف إلى ذلك تلك القيود التي تمارسها بعض الحكومات من قمع لحرية الرأي و الفكر حتى أن بعض الدول تفرض و تسن بعض قوانين فيها - برأيي - من كبت الحريات ما يكفي.
كان بودي لو ذكرتِ أمثلة لتلك القيود التي تكبت الحريات التي تقصدينها ؟؟؟ ضروري أمثلة ؟؟؟؟؟ حتى نناقشها , مع أنكِ أشرتي إشارة على إستحياء , يفهمها الفطن من القرّاء عن بعض هذه الحريات المكبوته , وهي قولكِ :
و ما نجده من حريات في بلدان عربية عديدة إنما وراءها إحتلال دام قرون زعزع الهوية الصحيحة لبعضها فما تمتعت بكامل حريتها كالغرب و لم تبق كعهدها قبل الإحتلال!
أفهم من عبارتكِ السابقة
1ــ البلدان العربية التى أشرتي إليها , بأنها تتمتع ببعض الحريات بعد إحتلالها من دول كالغرب , تقصدين : أنّه بسبب الإحتلال تمتعتْ بالحرية ولولا الإحتلال الغربي لما تمتعت بالحرية

أعتقد أن كلامي واضح, قلت الإحتلال غير الهوية الأصلية لتلك البلدان فلم تبق كما كانت و بسبب أعرافها و تقاليدها لم تتخل عن كامل مبادئها, يعني باختصار باتت مذبذبة لا لهؤلاء و لا لهؤلاء

ولعلي أذكّر الجميع بأنّ الدولة العربية الوحيدة التي لم تحتل هي المملكة العربية السعودية

بل هي محتلة كغيرها و الإحتلال الآن أشد و أدهى: هو إحتلال فكري و تعصب من البعض غير محمود ..​

وهذه الدول تتمتع فيها النساء بالحرية المنافية للدين من تبرج وسفور ودعارة وتمرد كامل على كل ماله علاقة بالدين أو العرف أو التقاليد .

تتمتع النساء بحريات نعم و لكن هذا لا يعني أنهن ساقطات بل معظمهن محترمات، شريفات كريمات الأصل و من غير ذلك نسأل لها الهداية​

2ــ إعجابكِ بحرية الغرب بل وصفتها بأنها (كاملة الحرية) نفهمه من قولك: فما تمتعت بكامل حريتها كالغرب.
إذاً أنتِ من أنصار التغريب والإعجاب بحرية الغرب؟؟؟ أليس كذلك؟؟؟؟؟

بالطبع أنا شديدة الإعجاب بحرية الغرب و ليبراليتهم, فلولا تلك الليبرالية لما تمتع بنات العرب و المسلمات بكامل حريتهن في الفكر و المعتقد و ما وجدتهن يتفوقن في العديد من المجالات و لم يتخلين عن حجابهن و دينهن !! لهذا أعشق حرية الغرب

قولكِ: و بخاصة الأجيال الحديثة - حيث إعتاد القدامى الإلتزام - قد اعتنقوا مبدأ ربما رآه البعض صحيحا و هو "دع ما لله لله و ما لقيصر لقيصر"
ربما رآه البعض صحيحاً !!! هل أنتِ من هذا البعض؟؟؟
وهل هذه النظرية صحيحة؟؟؟ وما موقفكِ منها؟؟؟

نعم أنا مع هذا القول و هي نظرية كما ذكرت و لا يوجد شيء صحيح مطلق لذلك تحتمل الخطأ و أجد أنها جميله جدا لا فيم ذكرت انت من تفسيرها و لكن جمالها يكمن في أن نعطي كل شيء حقه و لا نخلط الأمور و الأوراق كعادة العرب!

قولكِ:
فكف البشر عن إستقاء تعاليمهم من كتابهم المقدس - و إن كان دينا محرفا فقيمه لم تحرف برأيي -
إذا كان الدين محرفاً !! بالبطبع ومن البديهي أن تكون القيم محرّفة
كنت أتمنى لو ذكرتي لنا مثالاً على الدين المحرّف الذي لم تحرف قيمه؟؟؟

قد حرّفوا دينهم بأن غيروا التعاليم و الصلوات و الأحكام و لكن القيم و الأخلاق لم تتغير و دليل ذلك قول الشيخ محمد عبده رحمه الله فيم رأى خلال زيارته أوروبا (رأيت إسلاما بلا مسلمين و في بلاد الإسلام رأيت مسلمين بلا إسلام) و هكذا يكون شهد من هو أعلم مني أن قيمهم لم تتغير حيث أن القيم في كل الرسالات السماوية واحده

قولكِ:

و لكنهم إتبعوا أهواءهم و بنوا مجتمعهم على أساس عقلاني و مادي بحت يخلوا من الإلتزام بمنهاج إفعل و لا تفعل , و الذي يقيدنا نحن بني العرب ..​

وهل تريدن لنا هذا المنهج الخالي من الإلتزام (إفعل ــ أو لاتفعل) والذي قيّد العرب؟؟؟ وللإخوة أنْ يتخيلوا مدى هذا التقيد ؟؟؟ وهل هو محمود أو مذموم ؟ يأخر العرب ويجعلهم متخلفين كما يقول المتنورين , والذين يصفوننا بالظلاميين .
قولكِ:
لهذا إستطاع الغرب الإنسلاخ و التخلي بكل يسر عن أي مبدأ أو قيمة مُقَيّدة لهواه
ما قيمة هذا الإنسلاخ من وجهة نظرك؟؟؟

أدى لمجتمع مادي يخلو من الروحانيات, تحركه شهواته و نزواته و لا يجد حلا لمشاكله إلا الإنتحار

مع أنّ قولكِ يوضح أهمية هذا الإنسلاخ في نظرك ورغبتك فيه: و تحمّل العواقب وحده دون تدخل من أحد أو لوم ...

هذا ما يفرق بين ليبراليتنا و ليبراليتهم ..​

قولكِ :
إن( المتليبراليون) ان سمحتوا لي لم يجدوا ف الليبرالية إلا إتباع الشهوات و نسوا أنها تحرر للفكر قبل الجسد
هل تعلمين أنّ خطورة تحرير الفكر من القيود الإسلامية هو أخطر من تحرير الجسد؟؟؟ هذا لدى أهل العلم ــ وكلا (الفكر ــ والجسد) لابد أن يخضع لشريعة الله سبحانه وتعالى , فالجنة حفت بالمكاره , والنار حفت بالشهوات , والمسلم مقيد بأوامر الله , واجتناب نواهيه .

لم أنادي يوما بالتحرر من الدين و لكن تحرر الفكر و الذي كان سببا في تقدمنا حين عصورهم المظلمة و حين دارت الأيام: كان لهم سببا فمشوا على سطح القمر و نحن مازلنا نناقش قيادة المرأة للسيارة و تقصير الثوب!!
ليبراليتهم تدعوا لتحرر العقل قبل الجسد و قد شوهها المتليبراليون العرب فنادوا بتحرير الجسد و نادوا بكل إنحلال أخلاقي بداعي الليبراليه و الحرية و هي بريئة من كل ذلك​

قولكِ :

السادة الكرام
- لماذا نريد إنتهاج الليبرالية الغربية كما هي في حين أني على يقين أنّا كمسلمين نستطيع تطبيق الليبراليه بكل يسر و سهولة في مجتمعاتنا؟​

من قال لكِ أنا نريد إنتهاج الليبرالية الغربية كما هي؟؟؟؟
أو كما تطرحينها مأسلمه؟؟؟؟
كلها وجهين لعملة واحدة , قبيح , الليبرالية الغربية + الليبرالية الإسلامية= التمرّد والخروج والتحرر من تعاليم الإسلام .

لولا الليبرالية في بلاد الغرب لما وجدت المساجد في كل الدنيا و ما وجدت المسلمات بكامل حجابهن في أوروبا و الأمريكتين و منهن منقبات .. فما أجمل ما تراه قبيحا حين يطبق تطبيقا صحيحا دون تدنيس من هؤلاء المتليبراليون!​

قولكِ :

و الله لم أجد أيسر من الليبرالية الإسلامية, نشأت بين أهلى بإحدى الدول العربية ثم غادرت الاهل و الأصحاب من أمدٍ بعيد و عشت عمري ببلاد الغرب أنعم بكل حريتي و أنطلق بين البلاد حتى جوبت الأرض من مشرقها لمغربها - وحدي - و لم اتخلى يوما عن تعاليم الدين و لله الحمد ..​

هذا جزء من التمرّد وعدم الإلتزام بتعاليم الإسلام , فأنتِ ضحية للفكر الغربي , ولستِ قدوة لبناتنا حتى تطرحي جزء من تمردكِ على التعاليم (الإسلامية ــ والعرف ــ والتقاليد) وانتِ أكيد مدام تسافرين بدون محرم , أنك متحررة من الحجاب , تقودين السيارة , وتختلين مع من تريدن وكل ذلك وانتِ لم تتخلين عن تعاليم الدين !!! عجيب هذا !! كيف لو تخليتي عن تعاليم دينك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وأيُّ دين هذا الذي تتحدثين عنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هنا قد تجاوزت انت حدودك و خرجت عن النصوص و هذا ما لا أسمح به, فماذا تعرف عن ملك حتى تحكم عليها و تطعن في علاقتها بربها؟؟؟؟
أما كوني لست قدوة لبناتكم فهذا لا يعنيني و لم أطلب يوما أن يقتدي بي غيري و يكفيني أني أحظى بإحترام أهلي و كل من أعمل معهم في أوروبا أو العالم العربي و أحظى برضا أهلي,
نعم أسافر كثيرا و هذا لأن عملي كمحاضر بجامعة القاهرة, لندن و لايدين الهولندية و دراستي يترتب عليهما سفر و لكني لم أتخلى عن حجابي يوما فبأي حق و أي صفة تتنبأ!!
بالطبع أقود سيارتي الخاصة من 15 سنة و قد أهدانيها والدي حفظه الله يوم دخولي الجامعه و هي أغلى هدية حصلت عليها
أختلاطي بالرجال يكون خلال المحاضرات و المؤتمرات أو خلال تسجيلاتي التلفزيونية و كلها لا تتعدى علاقة زمالة و لم أصافح أحدهم قط --- أما ما ترمي له بكلمة إختلاء فهذا قذف و سب لا أقبله على الإطلاق فأرجو أن تلتزم أدب الحوار معي فما عهدت هذا أسلوبا لبني هذيل منذ اشتراكي ​

قولك:

إن الصورة المشوهه للإسلام و ربطه بالإرهاب نحن سببا فيها,​

نعم أنتِ وأمثالك من دعاة التحرر والليبراليين أو من أطلق على نفسه هذه العبارة , أنتم من أوجد الإرهاب , وأذكى فيهم الإرهاب (الإرهاب بمعناه الحاضر) وليس معناه الشرعي
عندما يقرأُ الشباب مثل هذه الأفكار التحررية , ومناداة المرأة بخروجها وترك ما يأمر به دينها , والسعي إلى التعايش مع الجمييييييييييييع , تأتي ردة الفعل بفعل معاكس تماماً وهو التشدد , والإرهاب في نظرك , والسبب هو انتم وأمثالكم .
قولك:
فقد سلّط إعلامنا الضوء على شرذمة من المتطرفين مدّعي الإسلام - برأيي - و رسموا بهم صورة للمسلم الحق فهم المجاهدين في سبيل الله و هم برأيي أبعد ما يكون فلم يأمر الله يوما بخراب!!
كنتُ أتمنى منكِ أنْ تكون لديكِ الشجاعة , فتذكري هؤلاء المتطرفين من هم؟؟؟؟
لأنّ إعلامنا بصفة عامة في السعودية وكثير من دول العالم العربي وغيره يحاربون الإرهابيون , والإرهاب لدى الإعلام (القاعدة ـ والتكفريين)

تعدي جديد و تناقض فكيف لداعيا الى تحرر فكر من تخلف و تعصب و مناديا بإِعمال عقل أن يكون إرهابيا, بل الإرهابيون المقصودين هنا هم هؤلاء المتشددين من يدعي أن التشدد هو الدين و هو أبعد ما يكون و قلت سابقا لم يدعو الدين لغلو او خراب
و أما عن تسميتي لهم فلم أسميهم يقينا مني أنكم تعرفون بن لادن و الظواهري و تنظيم القاعدة و كل من على شاكلتهم​

فهمتُ أنا من عبارتكِ أنهم العلماء الوهابيين ورجال الحسبة , والرجعيين والأصوليين , لأنهم هم الذين يشملهم​

قولك:
و بهذا أصبح كل أخٍ ملتحٍ متطرف و كل أخت محجبة مريبة يتوجس الناس منها خيفة - إلا قليل ممن يعي.

إذاً - مع إحترامي - لم تفهم

أخيراً كشرتْ الأخت عن أنيابها , واظهرت ماتريده منّا بقولها:
ما نحتاج حقيقة هو ثقافة الليبرالية في إطار إسلامي يضمن لنا حرية الرأي و الفكر و المعتقد
حرية الرأي ضمنها الإسلام في الفروع وليس في الأصول , ضمنها في المسائل الفقهية وليس في العقائد يامحترمة , أسأل الله أن يهدنا ويهديك سواء السبيل .

بل ضمنها في كل شيء و ذكرت مقصدي بحرية المعتقد في نقاشي مع اخي بيرق بالأعلى

أعجبتني صراحة العضو(رعد الهذلي) عندما ذكر نماذج من الليبراليين وهو قوله :

وهم كثير في صحافتتنا السعوديه وفي اعلامنا المرئي والمسموع على سبيل المثال ​

غازي القصيبي, جمال خاشقجي, ابو السمح ,عبده خال , سعود الدوسري, عبدالله بن بخيت, رجاء الصانع

واصحاب قنوات معروفيين جدا جدا ​

والكثير الكثير وذكر لك بعضهم البيرق اللحياني

و أهل مكة أدرى بشعابها, فكل هؤلاء من بلاد العرب و لا أحيا فيها فكيف لي أن أعرف تلك الأسماء؟!​

[/align]

مهد سبوحة
لولا أخذت نقاشي على معناه الواضح و لم تحمّله ما لا يحتمل لكان النقاش أرقى, أهدأ و أجمل
وفقنا الله و اياكم للخير​

 

[سحاب]

مَلك ، الله يوفقك .. يارب .

 

[السعودي]

[align=right]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عودة مرة أخرى للنقاش و قد إشتد وطيسه, و خرج من بوتقة الحوار الراقي إلى الإتهام و التهجم و هو ما لا ينطبق على مبدأ الرأي و الرأي الآخر. عرفت عنكم آل هذيل أنكم أفصح العرب لسانا و أعلمهم بفن الحوار و النقاش الهاديء الراقي كنقاش الأخوة بيرق لحيان, وراد, خالد الياسي, صالح الكعبي, بن عادي و الأخوات سحاب و الهنوف الهذيل و غيرهم بالعديد من الموضوعات التي قرأتها في هذا القسم ..
أرجو أن نلتزم بالحوار الهاديء الراقي الذي عهدته من أبناء هذا المنتدى و نبتعد عن أسلوب الإتهامات و القذف التي لا يلجأ لها إلا ضعيف و أبناء هذيل الذين لديهم القدرة على إقناع حتى الصخر ليسوا بالضعفاء في الحوار
و الآن نعود للتعقيب على ردود الأخوة على ما ناقشته سابقا مع أخي الفاضل بيرق .. و لنبدأ مع الأخ مهد​

يبدو أنك أستاذ مهد مولع بالبلاغة عامة و فن التورية خاصة فبحثت عمّا أخفيه من معان باطنه وراء حواري و لولا أخذته على معناه الظاهر لتيقنت أنه مجرد قراءة و تفكير للأسباب التي جعلت تطبيق الليبرالية في بلادنا يختلف عن تطبيقها في الغرب. هذا كل ما كان في الأمر
و لكنك حمّلت الرد ما لا يحتمل و شككت فيم ليس لك به علم و تجاوزت في بعض مواضع ..​

و إجابتي أوضح بالتأكيد لم أطالب بهذا و ما ذكرت في نقاشي هو أحد الأسباب التي جعلتنا لا نطبق من الليبرالية إلا قشورها و لو أني ضد هذة الطبيعة لما قلت أنها تميزنا!!

و مرة أخرى تفسر على هواك ما لم أقصده و تحمّل الكلم أكثر مما يحتمل فنقاشي كله بعقلية الليبرالي و ليست أفكاري التي أنتهجها في حياتي

أعتقد أن كلامي واضح, قلت الإحتلال غير الهوية الأصلية لتلك البلدان فلم تبق كما كانت و بسبب أعرافها و تقاليدها لم تتخل عن كامل مبادئها, يعني باختصار باتت مذبذبة لا لهؤلاء و لا لهؤلاء

بل هي محتلة كغيرها و الإحتلال الآن أشد و أدهى: هو إحتلال فكري و تعصب من البعض غير محمود ..​

تتمتع النساء بحريات نعم و لكن هذا لا يعني أنهن ساقطات بل معظمهن محترمات، شريفات كريمات الأصل و من غير ذلك نسأل لها الهداية​

بالطبع أنا شديدة الإعجاب بحرية الغرب و ليبراليتهم, فلولا تلك الليبرالية لما تمتع بنات العرب و المسلمات بكامل حريتهن في الفكر و المعتقد و ما وجدتهن يتفوقن في العديد من المجالات و لم يتخلين عن حجابهن و دينهن !! لهذا أعشق حرية الغرب

نعم أنا مع هذا القول و هي نظرية كما ذكرت و لا يوجد شيء صحيح مطلق لذلك تحتمل الخطأ و أجد أنها جميله جدا لا فيم ذكرت انت من تفسيرها و لكن جمالها يكمن في أن نعطي كل شيء حقه و لا نخلط الأمور و الأوراق كعادة العرب!

قد حرّفوا دينهم بأن غيروا التعاليم و الصلوات و الأحكام و لكن القيم و الأخلاق لم تتغير و دليل ذلك قول الشيخ محمد عبده رحمه الله فيم رأى خلال زيارته أوروبا (رأيت إسلاما بلا مسلمين و في بلاد الإسلام رأيت مسلمين بلا إسلام) و هكذا يكون شهد من هو أعلم مني أن قيمهم لم تتغير حيث أن القيم في كل الرسالات السماوية واحده

أدى لمجتمع مادي يخلو من الروحانيات, تحركه شهواته و نزواته و لا يجد حلا لمشاكله إلا الإنتحار

لم أنادي يوما بالتحرر من الدين و لكن تحرر الفكر و الذي كان سببا في تقدمنا حين عصورهم المظلمة و حين دارت الأيام: كان لهم سببا فمشوا على سطح القمر و نحن مازلنا نناقش قيادة المرأة للسيارة و تقصير الثوب!!
ليبراليتهم تدعوا لتحرر العقل قبل الجسد و قد شوهها المتليبراليون العرب فنادوا بتحرير الجسد و نادوا بكل إنحلال أخلاقي بداعي الليبراليه و الحرية و هي بريئة من كل ذلك

لولا الليبرالية في بلاد الغرب لما وجدت المساجد في كل الدنيا و ما وجدت المسلمات بكامل حجابهن في أوروبا و الأمريكتين و منهن منقبات .. فما أجمل ما تراه قبيحا حين يطبق تطبيقا صحيحا دون تدنيس من هؤلاء المتليبراليون!

هنا قد تجاوزت انت حدودك و خرجت عن النصوص و هذا ما لا أسمح به, فماذا تعرف عن ملك حتى تحكم عليها و تطعن في علاقتها بربها؟؟؟؟
أما كوني لست قدوة لبناتكم فهذا لا يعنيني و لم أطلب يوما أن يقتدي بي غيري و يكفيني أني أحظى بإحترام أهلي و كل من أعمل معهم في أوروبا أو العالم العربي و أحظى برضا أهلي,
نعم أسافر كثيرا و هذا لأن عملي كمحاضر بجامعة القاهرة, لندن و لايدين الهولندية و دراستي يترتب عليهما سفر و لكني لم أتخلى عن حجابي يوما فبأي حق و أي صفة تتنبأ!!
بالطبع أقود سيارتي الخاصة من 15 سنة و قد أهدانيها والدي حفظه الله يوم دخولي الجامعه و هي أغلى هدية حصلت عليها
أختلاطي بالرجال يكون خلال المحاضرات و المؤتمرات أو خلال تسجيلاتي التلفزيونية و كلها لا تتعدى علاقة زمالة و لم أصافح أحدهم قط --- أما ما ترمي له بكلمة إختلاء فهذا قذف و سب لا أقبله على الإطلاق فأرجو أن تلتزم أدب الحوار معي فما عهدت هذا أسلوبا لبني هذيل منذ اشتراكي

تعدي جديد و تناقض فكيف لداعيا الى تحرر فكر من تخلف و تعصب و مناديا بإِعمال عقل أن يكون إرهابيا, بل الإرهابيون المقصودين هنا هم هؤلاء المتشددين من يدعي أن التشدد هو الدين و هو أبعد ما يكون و قلت سابقا لم يدعو الدين لغلو او خراب
و أما عن تسميتي لهم فلم أسميهم يقينا مني أنكم تعرفون بن لادن و الظواهري و تنظيم القاعدة و كل من على شاكلتهم​

إذاً - مع إحترامي - لم تفهم

بل ضمنها في كل شيء و ذكرت مقصدي بحرية المعتقد في نقاشي مع اخي بيرق بالأعلى

و أهل مكة أدرى بشعابها, فكل هؤلاء من بلاد العرب و لا أحيا فيها فكيف لي أن أعرف تلك الأسماء؟!​

[/align]

مهد سبوحة
لولا أخذت نقاشي على معناه الواضح و لم تحمّله ما لا يحتمل لكان النقاش أرقى, أهدأ و أجمل
وفقنا الله و اياكم للخير​

اختي ملك الموضوع كله حوول المتلبرلين العرب الذين يدَعون اليبراليه ويفعلون غيرها
مفهوم كلمة ليبرتي بالاتينيه الحريه على حد علمي المتواضع فنحن هنا نريد ان نفيد ونستفيد
وهذا شي لا يخفى على الساده الاعضاء فنحن لانريد تعريف لها بل نريد معالجة وضع هذه الفئه المتلبرله والذي تريد هدم اخلاق مجتمعنا وهم يبدؤن من حيث اساس المجتمع ألا وهي المرأه ويريدون تحريرها من الاخلاق والقيم النبيله

فياليت لو يكون طرحكم في حدود الموضوع والاخ مهد سبووحه يمكن بالغ بردة فعله و ماقدر يوصل المعلومه الي بباله
ولاكن الاهم احترام الرأي الاخر لكي نطلع بنتائج ومعلومات قيمه

تحياتي
ابوسندالهذلي ــــ

 

[ملك]

حيّاك الله أخونا الشايب
و أعتذر مرة ثانية عن تأخري في الرد

طبعا لا يوجد إسلام ليبرالي أو أي ديانة ليبرالية لأن أي دين مليء بالقيود و إفعل و لا تفعل و هي ضد الليبراليه - إن نادينا بليبرالية الغرب - و لكن على يقين أن المسلم يمكن أن يكون ليبرالي و وضحت فكرتي عن الليبرالية الإسلامية في نقاشي مع أخونا بيرق - يعني باختصار كل واحد حر يعمل اللي على كيفه طالما مش بيضر أحد​

الاخت مسلمة ؟ !

أكيد أنا مسلمة و الحمد لله​

و قد سألتني هل يوجد إسلام ليبرالي و أجابتك أنه بالمفهوم الغربي للـليبرالية بالتأكيد الإسلام غير ليبرالي و أي ديانه لن تكون ليبرالية لأن بها من ما يقيد الحريات ما يكفي بأفعل و لا تفعل! - أرجو يكون المقصد إتضح

ركزي على مداخلت بدرية اول مداخله وعلى اخر مداخلة الملحد .
ابغا رائيك بصراحة .. هل يقبل مسلم بهذا ؟

طبعا يا أستاذ شايب زي أي مسلم لا أقبل بهذا الكلام فالكل يرفض أن يصفي السياسيون حسابهم بدماء الأبرياء سواءا من المسلمين أو غيرهم يهودا كانوا او بوذيين هنا عملية إنسانية ليست فقط دينية ..
و عن التشكيك فيم أنزل الله و ما قاله الرسول عليه الصلاة و السلام أمر مفروغ منه
أما قيادة المرأه للسيارة فلا تعليق​

هذي مداخله في نفس موضوع الصورة الاولى التي وضعتها

طبعاً واضحه الصور ومن المقصود بعزوبي والعياذ بالله
رائيك كمسلمه بهذا الكلام ؟؟

بالطبع كلام لا يقبله أي غيور على دينه و أذكر أني بالمؤتمر الدولي للكيمياء وقفت لإحدى المتأسلمات من تركيا و عنفتها بشده أمام الحضور حين قالت (أرى أن هناك العديد من الأوامر السخيفة في القرآن و التي علينا أن نعمل لتغيرها) و قد وقف لجواري عدد من أصدقائي اللا دينيون ( لا يعتنقون أي ديانة) لأنهم يحترموا إحترامي لديني .. ​

فلولا الليبرالية التي انتم ضدها لما تمتعنا بتلك الحرية في المعتقد في بلاد لا تعتنق أي ديانه و تشكك في وجود إله ..

رائيي انهم شلة ملاحده ملاعيين .

إتضحت الصورة التي تراها بما وضعت لي هنا من إقتباسات , شكرا للتوضيح.

أما الشخص الذي لا يغار على أخته فهو حر هذا شأنه و لم يطلب منك أن تتخلى عن غيرتك على أخواتك الشقيقات خاصة و المسلمات عامة
والسؤال يتكرر الاخت مسلمة ؟ !

​

و تتكرر معه الإجابة بكل تأكيد مسلمة و الحمد لله و لي الفخر​

طبعاً انا اشوف صاحب الموضوع اللي ما يغار على اخته ديوث
فالديوث: هو الذي لا يغار على أهله ومحارمه ويرضى بالمعصية والفاحشة والخنا عليهم ، ولاشك أن هذا يتنافى مع الدين، فلا دين لمن لا غيرة له ، ولهذا قال النبي صلى الله عليه وسلم :
ثلاثة لا ينظر الله عز وجل إليهم يوم القيامة : العاق لوالديه ، والمرأة المترجلة، والديوث.. رواه أحمد والنسائي.

و ما زلت عند رأيي هو حر طالما لم يطالبك بالتخلي عن غيرتك على أخواتك الشقيقات خاصة أو المسلمات عامة ..

أخي الشايب
ذكرت لنا أنك في أدنبره فلو لم أخطأ فأنت في اسكتلندا بالمملكة المتحدة, و ربما سنحت لك الفرصة زيارة مدينة جلاسجو و ربما رأيت مركزها الإسلامي الذي يعد أكبر مركز إسلامي في اسكتلندا و في بريطانيا بعد المركز الإسلامي في لندن.
فإن لم تكن الليبرالية هناك و تسمح بحرية المعتقد هل كان ذاك الصرح الأكثر من رائع هناك؟ هل كان عمدة لندن سمح برفع الأذان في المسجد الجامع هناك؟ هل كانت شعائرنا تقام و إحتفالاتنا تذكر في شبكات الإذاعة المحلية!

شكرا لك مداخلتك
و ربنا يوفقك في دراستك

 

[ملك]

أولا و عليكم السلام أخ عماد!!

أنا أختلف مع الأخت ملك في كل ماقالته، جملة وتفصيلا...

و ملك تحترم وجهة نظرك و إختلافك معي لا يعني تقليل شأن أو تسفيه رأي و نحن هنا للنقاش

أتمنى تراجع نفسها، وتعلم أن الأسلام دين عالمي، ولايمكن أن يأطر بمسميات، هي في الاساس اقل منه بكثير من حيث الفكر والشمولية، والدقة، والصلاح لكل زمان ومكان.
حنا لو بنطرق فلسفة اللبرالية، لن تكون جزء ، من التركيب المتماسك والكبير لهذا الدين الالهي.

نحتاج جميعا لمراجعة أنفسنا يا عماد
أما عالمية الإسلام فبلا شك متحققة و أشهد بذلك و هو أمر لا يحتاج نقاش أو جدال و أو براهين
كل ما ذكرت هنا هو الليبرالية في الإطار الإسلامي كما أخذنا من الغرب العديد من الأمور و وضعناها في الإطار الإسلامي ..
حرر عقلك و فكرك و واكب مجريات الحياة و لا تتقوقع .. و لم أقل يوما أن نحرر الجسد فلست من هؤلاء و الحمد لله

عموما بصراحة تحتاجين لقراءة متأنية في الدين

و من منّا لا يحتاج

تحت ظلال العقلانية المتزنة، والوسطية.

لم أطالب بغير هذا و لم/لن أخرج عنهما

عماد
شكرا التواصل
دمت بحفظ الرحمن
ملك

 

[ملك]

سحاب
خير أينما مررتي غاليتي

مَلك ، الله يوفقك .. يارب .

و وفقك و بارك فيك
شكرا لمرور العذب
دمتي بكل ود
ملك

 

[ملك]

أهلا أخويا السعودي
أولا شكرا لك نقل الموضوع الساخن

نريد معالجة وضع هذه الفئه المتلبرله والذي تريد هدم اخلاق مجتمعنا وهم يبدؤن من حيث اساس المجتمع ألا وهي المرأه ويريدون تحريرها من الاخلاق والقيم النبيله

الفاضل/ لم يتم طرح أي محاور للنقاش و كل الردود كانت نقاش للإخوان حول آراءهم التي كتبوها ..
و مع ذلك أكرر لك مبدأي و معتقدي, تحرر الفكر لا يعني تحرر الجسد و بالتالي الحرية لكل الناس مكفولة في الإسلام و عليه فإن حرية المرأة مكفولة في الإسلام و تكريمها لا يخفى على أحد, و على هذا ما زلت على يقين أنّا نحيا ليبرالية في ظل الإسلام !
أما من ينادي به المتليبراليون هو فقط تحرير الجسد و الإنحلال الأخلاقي
العلاج لا أعلمه و لكن ربما كان علاجهم بتثقيفهم الثقافة الصحيحة ..

فياليت لو يكون طرحكم في حدود الموضوع

كان طرحي في إطار الموضوع بتعقيبي على ردود إخواني على ردودي

ولاكن الاهم احترام الرأي الاخر لكي نطلع بنتائج ومعلومات قيمه

و هذا مربط الفرس

السعودي/ أبا سند
شكرا لطرحك و مداخلتك
سعدت بالتواصل

 

[مهد سبوحة]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

قولكِ:

عرفت عنكم آل هذيل أنكم أفصح العرب لسانا و أعلمهم بفن الحوار و النقاش الهاديء الراقي

وقولكِ :

أرجو أن نلتزم بالحوار الهاديء الراقي الذي عهدته من أبناء هذا المنتدى و نبتعد عن أسلوب الإتهامات و القذف التي لا يلجأ لها إلا ضعيف و أبناء هذيل الذين لديهم القدرة على إقناع حتى الصخر ليسوا بالضعفاء في الحوار

أضيفِ : أنّ آل هذيل ليسوا مغفلين وليسوا لقمة صائغة .

الأخت ملك ماتحملينه من فكر ومنهج وطرح يجعلني أقول:

ــ إما أن تكوني مبتدئة في الليبرالية , وتريدين أن تؤسلمينها كما تشائين .

ــ وأما أنكِ مثل البغبغاء ترددين ما يقوله الغرب ودعاة الليبرالية الجدد بدون وعي وفهم .
ـ
ـ وهنالك قسم ثالث لا يثبت على منهج ولا يبقى على طريقة متذبذب منافق ,

آمل أن لا تكوني منهم , ولذلك مهدتُ لمشاركتي الأولى بقولي:

التأصيل لكل مسئلة مطروحة أمر مهم عندي , لابد لي من التأصيل السريع:
كان الناس في مكة المكرمة , في أول ظهور للإسلام على قسمين فقط :
1)ــ مؤمنٌ بالإسلام
2)ــ كافرٌ بالإسلام
ولم تكن هنالك مشكلة في معرفة الحق من الباطل , والصحيح من الخطأ , والرشد من الغيّ , حتى عند كفار مكة فإنهم يعلمون أنّ محمداً على الحق , وأنّ دينه وما جاء به هو الدين القويم , وهم الذين عرفوه ولم يجرّبوا عليه كذباً , فهو الذي لم يكذب على البشر , فهل يكذب على رب البشر؟؟؟ حاشاه , ولكنّ الحسد وأسباب أخرى منعتهم من إتباعه .
في هذه الفترة كان الإنسان مخيّر بين الإسلام وبين الكفر فقط .
إنتقل الرسول محمد عليه من ربه أفضل الصلاة وأتـمّ التسليم , إلى المدينة فظهر القسم الثالث وهم :
3)ــ المنافقون وهم : أشد خطراً على الإسلام من الكفار لأنهم يظهرون مالا يبطنون , وهم متقلبون يسمون الأشياء بغير إسمها , ماذا فعلوا في عهد رسول الله بنوا مسجداً , فأمر الله نبيه صلى الله عليه وسلم بهدمه وهو مسجد الضرار , فهُدم فوراً , لأنّ المؤامرات تُحاك من هذا المسجد .

أيّها الإخوة الكرام :
لقد خلق الله سبحانه الحق والباطل , والظلمات والنور , والإيمان والكفر ((ولا يرضى لعباده الكفر)) وجعل الصراع بينهما قائماً إلى يوم القيامة , (والحرام بيّن والحلال بيّن , وبينهما أمورٌ مشتبهات فمن إتقى الشبهات فقد إستبرأ , لدينه وعرضه)

هذه المصطلحات العلمانية ــ الليبراليّة ــ الديمقراطية ــ الرأسمالية ــ واللّيبراليّة الإسلامية) وغيرها , هي في الحقيقة تدخل تحت مصطلح واحد (النفاق) والتمرّد والخروج عن الإسلام الصحيح , وكل من ينادي بهذا الشعار يدخلُ تحت مسمى (المنافقين) , ولا يمكن تطبيق اللبرالية في مجتمعنا إلاّ إذا غيرنا الإسلام وذوبناه , وأخذنا مايوافق هوى الليبراليين .

الأخت الفاضلة لن أرد , ولن أدوّن ملاحظاتي على كل مشاركاتكِ السابقة , ولكن سوف أوضح ما لايحتاج إلى توضيح , بسبب عدم فهمك للمصطلحات الشرعية وهو قولكِ:

هنا قد تجاوزت انت حدودك و خرجت عن النصوص و هذا ما لا أسمح به, فماذا تعرف عن ملك حتى تحكم عليها و تطعن في علاقتها بربها؟؟؟؟

لا أعرف عنكِ شيئاً إلاّ ما كتبتيهِ أنتِ , وبدأتِ تتنصلين منه , ولم أطعن في علاقتك بربك فلا تسئين الظن بنفسك , فالذي بينكِ وبين الله سبحانه , أمر سري وغيبي بحت .

قولكِ :

أما ما ترمي له بكلمة إختلاء فهذا قذف و سب لا أقبله على الإطلاق فأرجو أن تلتزم أدب الحوار معي فما عهدت هذا أسلوبا لبني هذيل منذ اشتراكي

الخلوة ليست كما فهمتيها أنتِ بمعنى الزنا وإرتكاب الفاحشة معاذ الله أني أقذف إمرأة

, الخلوة ياملك : ركوب المرأة مع السائق وحدها يعتبر خلوة أو العكس , جلوسها مع الدكتور وحدها يعتبر خلوة ,

جلوسها مع أحد طلابها في مكتبها وحدهما يعتبر خلوة , آمل أن تكون الخلوة قد إتضحت عندكِ !!!

وهذه مسئلة معروفة لدى العامة قبل طلاّب العلم .
هلْ تعرفين أيضاً معنى القذف؟؟؟؟؟ وشروطه؟؟؟؟
أنتِ تحتاجين دراسة للشريعة والإسلام الشرعي من الصفر , لأنّكِ حتى البدهيات لا تعريفينها , أسأل الله أن يهديني ويهديك سواء السبيل .

إذا كنتِ تتبجحين بقيادتكِ للسيارة , وتسافرين وحدكِ , والسفر بدون محرم أشدُّ جرماً في الإسلام من قيادة المرأة للسيارة , وتتمتعين كما تقولين أنتِ بحريتك الكاملة , وتختلطين بالرجال عموماً في المحاضرات , والمؤتمرات , وكل هذا لا يُسمّى عندكِ تمرّد على الدين والعرف والتقاليد؟؟؟؟ فالله المستعان وعليه التكلان !!! أجبتي على الكثير من أسئلتي , وأتمنى لكِ الهداية والتوفيق .

ياأختي: من الفراسة ومن البداهة , أنّ من تقود السيارة وتسافر وحدها , أنها لاتتورع عن الخلوة , ولا تتورع عن مخالطة الرجال بصفةٍ عامة , ولا تتورع عن كشف الوجه واليدين , وتسميه حجاب!!!

بإرادتكِ او بغير إرادتكِ هي أمور تجرّ بعضها البعض

وما يتبع ذلك من مفاسد .

قولكِ :

نعم أسافر كثيرا و هذا لأن عملي كمحاضر بجامعة القاهرة, لندن و لايدين الهولندية و دراستي يترتب عليهما سفر و لكني لم أتخلى عن حجابي يوما فبأي حق و أي صفة تتنبأ!!

ما تنبأتُ به وتفرستُ فيكِ , إعترفتي به انتِ , ماعدا الخلوة فهمتيها خطأ , فلا تسئين الظن بنفسك أيضاً!!!



الأخت ملك مادام أنكِ مسلمة (كما تقولين) , راجعي هذا الفكر وناقشيه مع العلماء الذين يمثلون الإسلام النقي , والذين نثق في دينهم وتقواهم , ولا تطرحي هذا الفكر الدخيل في مجالس هذيل ولا في غيرها من المنتديات حتى تسألي أهل الذكر , وأنصحكِ بأن تكوني واضحة وصريحة في الطرح والفكر وفي كلِّ ماتقولين .
فأما أنا فقد قمتُ بواجبي وبرّئتُ ذمتي , وانتِ حرّة , وأنا حــرٌّ في الأسلوب الذي أراهُ مناسباً , ولا يُشرّفني أنْ أجد ثناءً منك ولا من الليبراليين ولا غيرهم من المنافقين , الثناء المطلوب أجده عند رب العالمين إن شاء الله فهو مقصدي ووجهتي .

ِـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

إلى هنا أتوقف , وأكتفي بالردود السابقة , وهي واضحة وصريحة للجميع , لأنني لو أضفتُ رداً جديداً , فسوف يكون أوضح وأقوى من الردود السابقة , أو حارقاً كما تراه الأخت(ملك) لا غرابة أن يكون الرد على من يتبنى أفكار الغرب حارقاً , فلنا في سلف الأمة أسوة حسنة , فكتاب (الصارم المنكي في الرد على السبكي) وكتاب (الشهاب الحارق في الرد على أبي طارق) وكتاب (الصارم البتار) وغيرها من الكتب التي فيها ردّ على أصحاب الفرق الضالة , فيها صرامة وغلظة ووضوح وعدم مداهنة , فالله سبحانه وتعالى الذي أرسل محمداً رحمةً للعالمين , هو الذي خاطبه وأمره بقوله تعالى(( ياأيّها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم)) وجهاد الكافرين والمنافقين يكون بالنفس وبالمال وباللسان , والإغلاظ مطلوب لأعداء الدين أيّا كان مذهبهم , فلا نخلط بين الدعوة عموماً واتصافها باللين والجدال بالتي أحسن , وبين الرد على المنافقين والفرق الضالة .

 

[وراد]

[align=right]واضح أن الموضوع خرج عن نطاق الحوار

وخرج عن مبدأ الرأي والرأي الاخر..

وهنا أدعو الأحبة في الإدارة إغلاق الموضوع

إن لم يتم ضبطه وإعادته إلى الجادة

فإما إلى حوار وكل يعطي رأيه حول المقال والليبرالية (دون اتهامات وشخصنة)

وإما أن يغلق...!



- وراد -[/align]

 

[ملك]

أستاذ مهد
سلام من الله عليك و رحمة و إكرام
لا تعليق لدي على تعقيبك ليس هروبا أو تنصلا مما ذكرت في نقاشي السابق
و لكني على يقين أنّا لن نصل إلى وجهة نظر مشتركة
قد ناقشت ما لدي سواء بنظرتي أو من وجهة نظر الليبرالية الغربية عاليه و ليس لدي المزيد
مهد,
لكل منّا شرعة و منهاجا يسير حياته بها و الله يعلم ما نسر و ما نعلن
دمت بحفظ الرحمن يا محترم
و سلاما
ملك

 

[المشتاقة للجنة]

أختي ملك ​

الليبرالية التي تتحدثي عنها هي التي خربت بيوت ملايين الاسر ، شجعت على الزنا و الفسق ،
شجعت على زواج المصلحة، شجعت على أن تتزوج الفتاة دون حضور وليها ،
شجعت على أن يتزوج الشاب العربي أ و الشابة العربية الزواج في الكنائس​

و لا أظن أن القرأن يقارن بأي نظام ​

ارادوا أن يخدعونا بالقول انها ليبرالية اسلامية ، لأنهم أضافوا كلمة اسلامية فقط، ​

أنا لا أعرف الليبرالية و لا الشيوعية و لا العولمة ، الذي أعرفه هو
القران و سنة حبيبنا صلى الله عليه وسلم ​

أختي ملك ​

لا يوجد ليبرالية اسلامية بل هي مجرد كلمة تداولها من يريد تطبيقها في الدول العربية باسم الليبرالية ​

لأنهم أرادوا أن يجردونا من الهوية السلامية ​

ملك ​

أي حرية تتحدثي عنها ، حرية المراة ، ما وجدت الاسلام تحدث عن حرية المرأة ،
و ما وجدت الاسلام أجبر المرأة على السفر لوحدها دون مجرم ،
و لا أظن أني سأجد المتعة بالسفر لوحدي ​

ملك ​

بالرغم أني امارس منصب محترم الا انني مازالت تحت سلطة والدي ​

اتصدقين لو قلت لكي اني اذا اردت المبيت عند الجدة عليا ان احذ موافقة أبي و أمي ​

أنا أريد أن اكون تحت سلطة والدي ، و ما أحلاها ، لأني أحس أني تحت حمايته ،
لأني أجبر الجميع على احترامي لا أريد الحرية التي يتحدث عنها الليبراليون ​

اغير اذا مشيت في الشارع ووجدت نساء عربيات بملابس غير محترمة ​

اغير اذا وجدت نساء عربيات يتلهفن و راء الموضة الغرببية ، أغير اذا وجدت ...........​

و ما وجدت احد احرص على المرأة الا الاسلام ​

لاني وجدت في الاسلام حقوق و حماية لنا كنساء ​

أختي ملك همسة اليك : ​

كان من حظك أنك لم تتعرضي الى اي سوء عند السفر لوحدك خارج بلدك ​

و بالرغم اني و بحكم عملي املك صلاحية السفر الى أي بلد بالعالم ، لم أسافر ابدا الا لمكة ​

رغم انه تم العرض عليا من اقاربي برحلة الى باريس بدفع كل مصاريف الرحلة و المبيت و التنقل
و الاكل الا أنني رفضت ، لم أشأ أن أسافر الى بلد غير مسلم ، البلد الذي فيه الكحول مباحة و كل شئ مباح .​

ملك ​

دعكي من هذه الافكار ​

و اعذريني على صراحتي ، و أرجو أن تقبلي نصيحتي ​

 

[خالد الياسي]

وهنا أدعو الأحبة في الإدارة إغلاق الموضوع

إن لم يتم ضبطه وإعادته إلى الجادة

يغلق الى حين النظر فيه من قبل أعضاء الأدارة نزولا عند رغبة أخونا وراد...

 

[الإدارة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

بعد التحية والتقدير لجميع الأعضاء :

ترى الإدارة إغلاق الموضوع بعد أن نال حظا وافرا من الحوار وتبينت الآراء والحقائق.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،