سؤال لهذ لان نجد

[راعي الطير]

السلام عليكم مشكور ياراعي الطير على تللك المعلومات القيمه وهل انت من اسرة الجبير ولك جزيل الشكر ...

وعليكم السلام نعم انا من السليمان الجبير

تحياتي

 

[صاحب الامتياز]

إن كانت تقصد الشيخ عبدالرحمن العجلان صاحب الدروس العلمية في الحرم المكي فهو كما أعلم من أهل القصيم من محافظة عين الجوا وهم من قبيلة بني زيد، وهذا الكلام من أحد أبناء الشيخ الذين أعرفهم .



ودمتم لي بود

 

[مشهور الطلحي]

والله ونعم بك ياراعي الطير وكل ربعنا في نجد

 

[صاحب الامتياز]

عفوا ياأخوان حصل لي خلط بين نسب أسرة الشيخ وبين بعض أرحامهم ، لكن الشيخ عبدالرحمن الي أنا متأكد منه تمام التأكد أنه من عيون الجوا ، فوجب التنبيه .




ودمتم لي بود

 

[راعي الطير]

والله ونعم بك ياراعي الطير وكل ربعنا في نجد

والنعم فيك وبالطلوح وكافة هذيل

 

[هذلي مطير]

ويوجد الهذلي في بريده

اهلا اخوي هذال


أتمنى انك توضح لنا الهذلان اللي في بريده إلى اي قبائل هذيل ينتسبون


اتمنى ان تشرح لنا بالتفصيل مع الشكر





تحياتي ,,,

أتمنى منك اخي هذال أن ترد على استفسار أخوي أبوسعد

فالذي أعلمه وعلى يقين بعلمه أن القصيم عامة لا يوجد بها من راعين الطير سوى هذلان مطير الصعران
باستثناء عوائل وجدت بقلة لاتنتمي إلى قبيلة ( غير قبيليين ) (خضيريين خط 110) بلغة أهل بريدة
وعائلة أخرى لرجل واحد ينتمي لقبيلة عنزة كان اسمه ( الجحيش ) وغير اسمه إلى الهذلي قبل عشر سنوات تقريبا

هذا ما أعرفه تمام المعرفة عن هذلان القصيم ( راعين الطير )وخاصة بريدة وعنيزة وفيهما الغالب من هذلان مطير إن لم يكن الكل

فإلى أي الثلاثة تنتمي أنت أخي هذال أفدنا مشكور

 

[دايم السيف]

أتمنى منك اخي هذال أن ترد على استفسار أخوي أبوسعد

فالذي أعلمه وعلى يقين بعلمه أن القصيم عامة لا يوجد بها من راعين الطير سوى هذلان مطير الصعران
باستثناء عوائل وجدت بقلة لاتنتمي إلى قبيلة ( غير قبيليين ) (خضيريين خط 110) بلغة أهل بريدة
وعائلة أخرى لرجل واحد ينتمي لقبيلة عنزة كان اسمه ( الجحيش ) وغير اسمه إلى الهذلي قبل عشر سنوات تقريبا

هذا ما أعرفه تمام المعرفة عن هذلان القصيم ( راعين الطير )وخاصة بريدة وعنيزة وفيهما الغالب من هذلان مطير إن لم يكن الكل

فإلى أي الثلاثة تنتمي أنت أخي هذال أفدنا مشكور

أخي هذلي مطير

بعد التحية :: هل أنت متأكد من الكلام الذي قلته ... أم أنه إرتجال كما إرتجل الكثير

من قبلك ..

قلت / فالذي أعلمه وعلى يقين بعلمه أن القصيم عامة لا يوجد

بها من راعين الطير سوى هذلان مطير الصعران .. فهل تعرف القصيم عامه أم أنك لا تعرف

سوى بريده وعنيزه ..وهل أنت متيقن يقيناً قاطعاً بهذا الشكل ..

وقلت / باستثناء عوائل وجدت بقلة لاتنتمي إلى قبيلة

( غير قبيليين ) ...تقول بإستثناء <<< معنى كلامك أن هناك هذلان راعين الطير في

القصيم غير الصعران ما هذا التناقض أخي الكريم ..

أخي :: لا نريد مغالطات بهذا الشكل ... لأن هذه المغالطات تحسب على هذا المنتدى وأهله


حسبنا الله ونعم الوكيل على كل من أراد الإفساد وعلى كل من إتهم الناس بتهمٍ باطلة..

ولكن لو تحدث الناس فيما يعرفونه فقط .. لساد الهدوء أماكن كثيرة

أخي / هذلي مطير ..... المثل يقول ( أهتك ستور الشك بالسؤال )

 

[هذلي مطير]

يامرحبا بدايم السيف عضونا الملكي الموقر

وإليك ماختلف لديك

بعد التحية :: هل أنت متأكد من الكلام الذي قلته ... أم أنه إرتجال كما إرتجل الكثير

من قبلك ..

قلت / فالذي أعلمه وعلى يقين بعلمه أن القصيم عامة لا يوجد

بها من راعين الطير سوى هذلان مطير الصعران .. فهل تعرف القصيم عامه أم أنك لا تعرف

سوى بريده وعنيزه ..وهل أنت متيقن يقيناً قاطعاً بهذا الشكل ..

أخي وحبيبي دايم السيف عضو منتدانا الشامخ

نعم أنا على دراية بهذلان القصيم وأجزم على القصيم بنسبة 99% أخي فأنا منهم وهم مني أي انهم ابناء عمامي ولعلمك فإن راعين الطير الذين عملوا بالزراعة والفلاحة العجلان والحجي والجبير لم ينزح منهم أحد على الإطلاق إلى القصيم و إلا علمنا بهم في منطقتنا لأننا على صلت بهم وبكبارهم الذين لم يذكروا لنا احدا من اقاربهم جميعا إلا إذا كان هناك من هو أعلم بأقاربهم منهم ؟؟؟

ولا ادل على ذلك إلا الردود السابقة من ابنائهم علي العجلان . . . ولم يذكر القصيم سوى الاخ هذال الهذلي

وإذا كنت تعرف هذلي بالقصيم وخاصة راعين الطير الحضر والبادية غير من ذكرت فاذكر لي مكانه أفيدك عنه واخبرك من اين هو؟؟؟

وقلت / باستثناء عوائل وجدت بقلة لاتنتمي إلى قبيلة

( غير قبيليين ) ...تقول بإستثناء <<< معنى كلامك أن هناك هذلان راعين الطير في

القصيم غير الصعران ما هذا التناقض أخي الكريم ..

أخي :: لا نريد مغالطات بهذا الشكل ... لأن هذه المغالطات تحسب على هذا المنتدى وأهله

وأي تناقض تدعيه اخي فأنا لا أرى تناقضا في ردي ان هناك هذلان غير قبيليين مستثنيا الصعران وكلمة هذلان جمع هذلي نعم وقد تسموا بالهذلي عوائل (غير قبيليين ) ومنهم من وجد في بريدة إذا أين مكمن التناقض فقولي هذلان لايعني أنهم من قبيلة هذيل

حسبنا الله ونعم الوكيل على كل من أراد الإفساد وعلى كل من إتهم الناس بتهمٍ باطلة..

ولكن لو تحدث الناس فيما يعرفونه فقط .. لساد الهدوء أماكن كثيرة

وهل كل من ابدى مالديه أراد الافساد إذا لرأيت الكتمان و الباطل ساد

قد تختلف معي ولكن لا تتهمني بالافساد لان هذا مالدي ولا تكن سياستك إن لم تكن معي فانت ضدي

لعلي افدتك اخي وإذا تشابه عليك شيء فأنا تحت امرك أخوي ولا تخجل ولاتوجل

وأعتذر عن الاخطاء الاملائية فالصلاة قد حانت وأنا على عجل

 

[نجــ هذلي ــد]

الأخ دايم السيف

من باب الأمانة ومن باب عدم كتم الحق سأورد مارأيته وماشاهدته بعيني وماسمعته من كبار السن
كماأنني من عائلة العيد التي تنتسب مباشرة للشيخ محمد بن عيد ابن عيد المطرفي الذي نزح من الحجاز فانا من صميم مطارفة الطير

أود أن أوضح أولاً أن قصة الطير نحت منحى غريباً في هذا المنتدى وأصبحت كاللغز الذي لايفهمه أحد وأنها شائكة ومعقدة وفي الحقيقة هي خلاف ذلك وماحصل فيها من اختلاف لايعدو كونها امور لاتؤثر في من ينتسبون لمطارفة الطير
وإنما كان الاختلاف أن أصحاب القصة هم عيد وعياد أو عيد و عويد ومن هذا الكلام الذي لايؤثر في حقيقة من ينتسبون إلى مطارفة الطير,, وأود أن أوضح أننا نحترم الجميع سواء انتسبوا لنا أم لم ينتسبوا وأنا هنا سأتكلم عن مطارفة الطير تحديداً ولن أتكلم عن الانتساب لهذيل بشكل عام فقد يكون هناك من ينتسب لهذيل في نجد من غير مطارفة الطير وهم ليسوا محور حديثي.

أولاً أن العلم يؤخذ من كبار السن وهم مصدرنا الذي نثق فيه ,, فلم يذكر كبار السن أن هناك من ينتمي إلينا في القصيم بشكل عام وفي منطقة (لاأريد التطرق إلى اسمها وهي إحدى مناطق القصيم) بشكل خاص.

أن مطارفة الطير مجمعون على نسبهم إجماعاً كاملاً ويعرفون عوائلهم وينكرون أي تواجد لهم في القصيم. ولايوجد احد له رأي مخالف.

ان مطارفة الطير يجمعهم نسب ببعضهم وعلاقات ومعرفة فمثلاً نحن العيد والعجلان يحمعنا نسب وعلاقات قوية مع هذلان الحفر منذ عشرات السنين مع البعد الجغرافي بين البره ورغبه من جهةوحفر الباطن من جهة أخرى ولكن روابط الدم أقوى من ذلك , وعلى النقيض لايوجد أي علاقات أو نسب تجمعنا مع أحد ممن يقولون بأنهم ((مطارفة الطير) ) الموجودين في القصيم ,, أولسنا نحن أحق بصلة الرحم والعلاقات الأخوية لو كانوا من مطارفة الطير!
وانا هنا أتساءل هل يوجد أحد من ممن يقولون بأنهم من مطارفة الطير في القصيم قد أخذ اعترافا من أي شخص معتبر من مطارفة الطير!! الجواب أعرفه مسبقاً وهو لا.

أن مطارفة الطير عددهم قليل جداً في نجد مقارنة بباقي القبائل فمن المستحيل أن يضيعوا فرعا منهم , والجدير بالذكر أن مطارفة الطير مشهورين في نجد ولم يأت إليهم من يدعي الانتساب لهم في الماضي إذن فلماذا انتظر كل هذه الفترة ليعود إليهم.

وفي الختام أود أن أذكر أنه قبل فترة قصيرة كان هناك حفل زواج عند أحد عوائل مطارفة الطير وقد شرفه سمو الأمير سطام بن عبد العزيز وقد حضره العيد والعجلان وكبار هذلان الحفر ومطارفة الحجاز وقد كنت متواجداً فيه شخصياً وقد أثير فيه موضوع من يدعون الانتساب إلى مطارفة الطير في القصيم وقد نفوا جميعهم أن يكون هناك من ينتسب لنا منهم.

أحببت أن أبين ماشاهدته وماسمعته لأن الأمر فيه نسب وهو أمر عظيم ,, وأود أن أوضح أنه لو ثبت لنا أن لنا أبناء عمومة هناك فسنكون أول المرحبين بهم ولكن الموضوع أكبر من ذلك وليست المسألة مسألة كرم وسخاء وتفضل بأن تعطي الانتساب إلى من أعجبك.

 

[نجــ هذلي ــد]

توضيح

هناك من يسكن في منطقة القصيم من الهذلان المحالفين للصعران والذين يرجعون للحفر فهم أبناء عمومة ومايلحقهم أي شك , وماذكرت من أن القصيم لايوجد فيها مطارفة طير لايدخلون فيه لأنهم خارج مجال النقاش وأصلهم ثابت ومعروف ولايحتاج لشهادتي.

أحببت توضيح هذه النقطة لئلا يفسر كلامي على غير موضعه

 

[دايم السيف]

أخي الغالي المحترم / هذلي مطير ....... والنعم وسبعة أنعام فيك وفي قبيلتك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....... وبعد

أنت قلت أنني على دراية بهذلان القصيم وأجزم على القصيم بنسبة 99%

نعم ماعليك قصور يالغالي ولكن بقي 1%

عموماً أخي الفاضل : اليك التالي


الأسر الهذلية التي استوطنت في مناطق متفرقة من نجد بسبب قصة الطير المعروفة حيث إن بعض الإخوة المشاركين قد فاتهم ذكر بعض الأسر التي تنتمي إلى قبيلة المطارفة من هذيل وهي :

آل عيد وآل عجلان في رغبة والبره
آل طويل في الدرعيه
آل جبير في المجمعة وآل سليمان في حرمه
آل جبر في ثرمداء
آل حجي في مرات والخرمه
آل يحيا وآل عرمان وآل راشد في النبهانيه
آل عيسى وآل عماش في القرينه
آل هذيلي وآل بادي في الدلم والخرج
الهذلان الذين حالفوا قبيلة الصعران من مطير في حفر الباطن والكويت

ويمكن الرجوع إلى المراجع التالية : -
جمهرة انساب الأسر المتحضرة في نجد ( حمد الجاسر)
معجم أسر القصيم للشيخ ( ناصر العبودي )
منهاج الطلب للشيخ ( عثمان بن صالح القاضي )
مجلة العرب مقال عن هذيل في نجد ( س 28 -1413 هـ )
معجم انساب قبائل الجزيرة العربية للشيخ ( ماجد بن ناصر الزبيدي )
الموسوعة الذهبية في انساب وقبائل وأسر شبه الجزيرة العربية ( إبراهيم بن جارالله الشريفي )


وأخيراً وليس آخراً أخي الفاضل .... أنا لا أقصدك أطال الله في عمرك عندما قلت حسبنا

الله ونعم الوكيل على كل من أراد الإفساد وعلى كل من إتهم الناس بتهمٍ باطلة.... أنا

أقصد من أراد الإفساد

 

[دايم السيف]

الأخ هذلي نجد


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ما أود توضيحه هو ان قصة الطير تم سردها بعدة روايات :
الشيخ محمد بن جبير رحمه الله قال : إن الذين انتقلوا الي نجد ثلاثة إخوة من المطارفة هم عيد وعويد وجبر.
وذكر أيضا الشيخ / محمد بن علي بن هلال الحتيرشي الهذلي في بحث موسع عن قبيلة هذيل وفروعها في مجلة العرب ومن ضمن ماذكره عن مطارفة الطير الذين انتقلوا الي نجد هم أبناء عيد وعايد .
اما الشيخ / محمد بن حامد بن نهيه فقد ذكر قصة الطير بشكل مقتضب حيث ذكر أن الذين ارتحلوا الي نجد هم ثلاثة أشخاص اثنان منهم إخوة والأخر ابن عم لهم ولم يتوسع فيها ولم يذكر اسمائهم ولقد عرج على رواية الشيخ / محمد بن جبير رحمه الله .
واما ما ذكر بإن مطارفة الطير أحفاد عيد بن علي بن عطاش المطرفي وهناك رواية يقال فيها بان الذين نزحوا إلى نجد بسبب قصة الطير هم الإخوان محمد بن علي بن عيد وحمود بن علي بن عيد الذي حالف ابن بصيص شيخ الصعران من قبيلة مطير وكان ذلك خلال الفترة مابين 1118-1120هـ حيث استقر محمد في ثرمداء واستوطن فيها حتى أصبح قاضي البلدة وإمام جامعها ولقد قتل في وقعة الصحن المشهورة سنة 1180 هـ وكان لديه العديد من الأبناء تم تهجيرهم وتفرقوا في أنحاء نجد
ويمكنك الرجوع إلى كتب : تاريخ ابن بشر وتاريخ ابن غنام وتاريخ ابن بسام
وارجوا أن لاتقول عن هؤلاء المؤرخين بأن كتبهم تحوي معلومات مغلوطة لاتطابق الواقع ....


خلاصة القول :
إن قصة الطير موغلة في القدم ومر عليها اكثر من 300 سنة ولم توجد إلى حد علمي رواية تم توثيقها عن تلك القصة وإنما يتواتر الحديث عنها بعدة روايات .

اما قولك إن مصادرك في الكلام هم شيوخ وأبناء القبيلة العارفين لأمور قبيلتهم والنعم فيك وفيهم ولكن أسالك بالله هل أصحاب الكتب التي قمت أنا بذكرها آنفاً من أين استقوا معلوماتهم فهل أخذوها من الهواء او وجدوها في الطرقات ... افتح حاشية أي كتاب وتعلم من أين أتوا بمصادر معلوماتهم فلماذا اذا وافقت الكتب أهوائنا استندنا إليها واذا تعارضت مع رغباتنا قللنا من قيمتها .

تقبل خالص تحياتي وتقديري لشخصك الكريم .

 

[نجــ هذلي ــد]

عزيزي دايم السيف

أنا اتفق معك في كثير من النقاط التي طرحتها وليست هي ماكنت أتحدث عنه , فأنا أتفق معك أن هناك لبس في من هم أبطال القصة هل هم عيد وعياد أو عيد وعايد أو محمد وحمود وهذا ذكرته مسبقاً.

بالنسبة لرأي الشيخ محمد بن جبير رحمه الله فهو رأي شاذ لم يذكره أحد سواه لأن جميع من تحدث عن قصة الطير يذكر أن أصحاب القصة اثنان وليسوا ثلاثة وقد رأيت الكثير من الجبير لايؤيدون الشيخ محمد فيما ذهب إليه من أنهم ثلاثة.

بالنسبة للشيخ محمد بن حامد فقد ذكر أنهم اثنان وكان الاختلاف هل هم أخوان أم أبناء عمومة ولكنه شدد على أنهم اثنان وهذا اقتباس من حديثه

يقال انه اسر لاخيه او ابن عمه القريب وقال سوف نثأر لدخيلنا ونرحل وعندما ارتوت ابلهم قام باختيار مطيتين نجيبتين ثم رمى قاتل الطير فارداه قتيلا وهرب متوجها جهة الشرق الى أن استقر به المقام في ثرمداء احدى هجر المنطقة الوسطى, وهناك تفرق الاخوان فاحدهما التحق بقبيلة الصعران من مطير اهالي حفر الباطن واصبح بدويا ولازالت سلالته موجودة وتعرف بهذا الاسم اما الآخر فاتجه الى الفلاحة وتكاثر ابناوه واستقروا في المجمعة ومرات والبره ورغبه وهم العجلان والعيد والجبر في البرة والجبير والسليمان في المجمعة ومنهم الشيخ عثمان بن سليمان مفتى الاخوان وله مواقف معهم في معركة الجهراء والحجي في مرات ويسكن بعض الحجي في محافظة الخرمة التابعة لمكة المكرمة

أما بالنسبة لابن بشر وابن غنام كانت كتبهم تؤرخ للأحداث السياسية التي حدثت في تلك الفترة ولم تكن كتب أنساب مع أنهم ذكروا نسب الشيخ محمد بن عيد إلى هذيل إلى أنهم لم يذكروا أي تواجد لأبنائه باسم ومكان معين في القصيم.

بالنسبة للكتب التي أوردت ,, فنحن نأخذ مافي الكتب ولكن بشروط وضوابط
فليس أي شئ يكتب هو صحيح فأي معلومة تحتمل الخطأ , وانا هنا لست بصدد القول أن كتب الأنساب مليئة بالمعلومات المغلوطة ,فأنا لاأقصد هذا

ولكن هناك أمور نحن أبخص بها من مؤلفي الكتب لأنها تمس نسبنا الذي نحن أدرى به من أي شخص آخر مهما بلغت مرتبته العلمية , فلو استشهدت بكتاب عن نسب عتيبة أو شمر لأخذت به لأني لاأعلم عنهم أما في نسبنا القريب جداً فعفواً سنأخذ من ابائنا وأجدادنا وممن ينتسبون لمطارفة الطير تحديداً , وللعلم أخي أن النسابين لايستقرون على رأي محدد فأقوالهم قابلة للأخذ والرد وهم دائمي السؤال حتى يصلون إلى الحقيقة ومع ذلك لايسلمون من المعلومات الخاطئة وكما يقال آفة الأحاديث رواتها.

وأحب أن أنوه أن هناك من كبار السن من جماعتنا من يذكر تسلسل النسب بالزمان والمكان ويستشهد بالأشعار والقصص التي حدثت والأملاك التي كان يملكها أجدادنا ,, فأحاديثهم موثقة ومؤكده لأنهم يتحدثون عن أجدادهم بعكس كتب الأنساب التى تذكر بأن آل فلان يرجعون في آل فلان, كما أن مؤرخ الأنساب يتحدث عن عائلة أو قبيلة قد لايعرف منهم فرداً بعكس كبار السن الذين يتحدثون عن اجدادهم.

أن الحمية عند العرب عموماً شديدة وفي نجد خاصة فلاأظن أن سينسون من ينتسب لهم , وبالعكس لو كانوا يعرفون بأن لهم أبناء عمومة فستثور حميتهم لهم.

بناء على ماذكرت أعذرني إن أخذت بأقوال كبار السن في هذه المسألة خصوصا لأنهم أعلم من كتب الأنساب أما في مسائل أخرى فسآخذ بماورد فيها.

أرجو أن لااكون أطلت عليك واختلاف الرأي لايفسد للود قضية وأتمنى أن لايكون في نفسك شئ على من هذا النقاش

 

[دايم السيف]

أخي هذلي نجد

الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

كما هو الحال في كبار السن الذين تذكرهم .... ليس ضرورياً ان يعرفوا كل من نزح وإفترق بسبب قصة
الطير من الحجاز الى نجد لأنه كما ذُكِر في بعض الروايات أن
الإخوان محمد بن علي بن عيد وحمود بن علي بن عيد الذي حالف ابن بصيص شيخ الصعران من قبيلة مطير وكان ذلك خلال الفترة مابين 1118-1120هـ حيث استقر محمد في ثرمداء واستوطن فيها حتى أصبح قاضي البلدة وإمام جامعها ولقد قتل في وقعة الصحن المشهورة سنة 1180 هـ وكان لديه العديد من الأبناء تم تهجيرهم وتفرقوا في أنحاء نجد

إذاً لا تجزم أخي الكريم بقول أحد كبار السن عندك وتهمش ما قاله المؤرخين والعارفين والمتخصصين بعلم الأنساب

أخي الفاضل بالنسبة إلى ما توصلت إليه انت من ان الكتب أنها مليئة بالمعلومات المغلوطه وأن أي شئ يكتب هو صحيح فأي معلومة تحتمل الخطأ فهب يا أخي إنني باحث في علم الأنساب وأردت أن أقوم بتأليف كتاب بهذا الخصوص فما هي مصادر البحث التي سوف اعتمد عليها ؟ أكيد ستكون على سبيل المثال الروايات المتناقلة الرجوع إلى القبيلة نفسها بالإضافة إذا كان هناك قصائد وأحداث تاريخية فلن استطيع أن اكتب عن نسب أسرة ما من مخيلتي فقط أضف إلى ذلك أن تلك الكتب التي ذكرت أنها تحتوي على أغلاط فالتعميم هداك الله مجانب للصواب فلو اخطأ واحد فهل جميعهم مخطئون.


(( فكثيرون يؤمنون بالحقيقة ، وقليلون ينطقون بها ))


أما النفس طال عمرك طيبه عليك وعلى غيرك

 

[هذلي مطير]

آل يحيا وآل عرمان وآل راشد في النبهانيه

لقد استجد هذا المكتوب على أسماع كبار السن والذين قرأت عليهم مادون فيه واستوقفوني عند هذه النقطة في أعلاه وقالوا متى حدث ذلك وما كنا نسمع به من قبل وهذا لابد أن نتحرى عنه وعن من قال به فهو ينسب أناسا ليسوا من راعين الطير ربما كانوا من المطارفة ولكن من قال أنهم من راعين الطير فليقي بدلا ئله وإثباتاته بيننا ومن رؤسنا إلى رأسه وجها لوجه وإلا الكتب المادية قد اكتضت بالغث قبل السمين

أما انا أخي دايم السيف فأقول أن أصحاب الكتب ليسوا منزهين وبعضهم لايتحرى ولا يجتهد بالبحث والتأكد وقد حدث لي مع إثنين من أصحاب كتب تعج بها المكتبات حاليا وكأنها مرجع نبوي وقد ناقشتهم في بعض العوائل التي دخلت ببعض القبائل امثال عنزة وشمر وحرب ولكنهم اكتفوا بلسان أصحابها وأهلها الذين سنحت لهم الفرصة بالإنتماء
واذكرك بأن التاريخ الحق والأصيل هو ما ورثناه عن آبائنا وأجدادنا من دون تصحيف ولا تحريف

هذا ما لدي وكما قال اخي هذلي نجد ان اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية

 

[نجــ هذلي ــد]

عزيزي

أنا لم أذكر أن جميع مافي الكتب من معلومات هي معلومات مغلوطة بل هذا ماقلته نصاً

وانا هنا لست بصدد القول أن كتب الأنساب مليئة بالمعلومات المغلوطة ,فأنا لاأقصد هذا

فحتى يكون حديثنا فيه احترام متبادل أرجو أن لايحرف الكلام

عزيزي أنا ذكرت الكثير من النقاط في مشاركتي الأولى والثانية ولم يتم الرد عليها وهي نقاط لايمكن تجاوزها , فقد ذكرت لك أن جميع مطارفة الطير مجمعين على العوائل التي ينتسبون لها فكيف تواطئوا على هذا مع العلم أنهم متباعدين جغرافيا لو افترضنا نظرية المؤامرة !! وغيره الكثير من النقاط التي لم ترد عليها.

أنا قارنت لك كيف يوثق كبار السن معلومات أجدادهم وكيف يحرصون عليهاوعلى دقتها فهم أقرب للصواب من من يؤرخ لأنساب العرب جميعاً, فمسألة النسب هي مسألة أبناء عمومة لنا فلاتقارن حرصنا على المعلومة بباحث في الأنساب يريد أن يؤلف كتاباً.

وسأضرب لك مثالاً لأوضح وجهة نظري ,, لو أتت عائلة وادعت الانتساب لخامس معين فهل سيذهبون إلى مؤلف كتب أنساب لاثباتهم أم أنهم سيذهبون إلى الخامس نفسه لاثبات انتسابهم شرعا ,, ولو رفضوهم أبناء الخامس هل سيستطيعون الانتساب لهم حتى لو وقف معهم كل النسابة !!

ان جميع كتب الأنساب لاتتحدث عن مطارفة الطير ولايعرفون ماهي القصة وماأوردت من مصادر تذكر عوائل القصيم أنهم من هذيل فكيف استدليت بانهم من مطارفة الطير , فهذيل ليست مطارفة الطير فقط.

(( فكثيرون يؤمنون بالحقيقة ، وقليلون ينطقون بها ))

عزيزي نحن نقول بما نؤمن
وإن كنت تعلم أننا نعلم الحقيقة ونخفيها فأرجو منك التفضل بتبيان السبب لإنكار انتساب عوائل القصيم إلى مطارفة الطير وماهي مصلحتنا من اخفاء الحقيقة




أعتقد أنني وضحت وجهة نظري في مشاركاتي الثلاث فلذا لن أرد إلا في حالة أن أثيرت نقطة جديدة وان يرد على جميع النقاط التي ذكرتها في مشاركاتي

وشكراً

 

[دايم السيف]

هداكم الله ودلكم الى طريق الخير والصواب


إنتهـــــــــــــــى

 

[هذلي مطير]

إذاً لا تجزم أخي الكريم بقول أحد كبار السن عندك وتهمش ما قاله المؤرخين والعارفين والمتخصصين بعلم الأنساب

أنا اخي دايم السيف أغالطك بهذا القول وبقوة فالكل يجزم بقول كبار السن حتى المؤرخين في الأنساب لايوثقون كتبهم وبحوثهم إلا بأقوال كبار السن دائما ومن خلا بحثه من الاستناد على كبار السن في جمعه وبحثه فكتابه شابه شيء من الضعيف بالإجماع وهذا ليس قولي

وهل ضنك أن الإستناد عند المؤرخين على صغار السن ومن يجهلون الكثير من التاريخ لا يا أخي

كلمة اخيرة او ذكرها لك تحتوي استفسارا علك تجيب عليه في نفسك فقط

إذا كنت تستند إلى المؤرخين في نسبك فمن هو الذي أخبرك أنك تنتمي لقبيلة هذيل وأن اسمك الهذلي الم تأخذه من آبائك وأجدادك أو إن أحد المؤرخين أخبرك بأنك فلان بن فلان الفلاني ؟؟؟؟؟؟

وتقبل ودي وخالص امتناني واعتذاري إن كنت قد أخطأت عليك

 

[هذال الهذلي]

هذلي مطير مساك الله بالخير

اسف علي تاخير الرد

الاتعرف منهم الهذلي الي في القصيم نار علي راس علم

في القري الواقعه بين بريده وعنيزه وهذا هو اول مكان للهذلي في القصيم
واما موضوع ان يوجد غير قبلين يتسمون بالهذلي فهذا الكلام عار من الصحه نهائيا
وارجو التاكد من ذلك يالغالي

 

[هذلي مطير]

هذلي مطير مساك الله بالخير

اسف علي تاخير الرد

ياصباح الخير أخي هذال لقد تأخرت في الرد كثيرا حتى أن الموضوع اتجه إتجاهات غريبة كما ترا أمامك

الاتعرف منهم الهذلي الي في القصيم نار علي راس علم

في القري الواقعه بين بريده وعنيزه وهذا هو اول مكان للهذلي في القصيم

بلى أعرفهم تمام المعرفة ولكني لا اعلم أأنت منهم أم لا

لأنك تنصلت من سؤال مراقبنا

ابو سعد عندما طلب منك الإخبار

وهولاء هم من هذلان مطير وهم من بلدة ( خب ) الغماس العايد والمحمد ( الحمادا )

والذي ينتمي إليهم وكيل الإمارة في القصيم للشؤؤن الأمنية إبراهم محمد عايد الهذلي

ولكنهم دخلو المدينة وهجروا الغماس وبقي واحد منهم هو عبدالرحمن العايد وهؤلاءكلهم

من راعين الطير الذين حالفوا المطران وكل ذلك لا يجهلني وإذا أردت المزيد عنهم اثريت

ثقافتك بهم .

ولكن السؤال من أي الهذلان ؟ ؟ ؟ أنت فليس في القصيم سوى هؤلاء

وأما موضوع أن يوجد غير قبلين يتسمون بالهذلي فهذا الكلام عار من الصحه نهائيا
وارجو التاكد من ذلك يالغالي

وما الذي يعريه من الصحة هل هو هذال الهذلي أم من هو الذي طعن به فأنا متأكد من كلامي كما أني متأكد أني اكتب في مجالس قبيلة هذيل

أما إذا كنت منهم فلا يهمني ذلك لأنني أخبر ما أعلمه ولا أكتمه وخصوصا أنه بشأن قبيلتي ونسبي وأرى ان ذلك لا يغضبك فلو أتى أحد ونسب نفسه إلى جدك أو أبيك وادعى أنك ابن عمه أو أخوه فهل يغضبه رفضك وبيان ماتشابه عنده
فأرى ان ذلك ليس عيبا اخي فأنا ادافع عن دمي ولحمي

ومع أننا كلنا لآدم وآدم من تراب
ولا فرق على عربي على عجمي . . .إلا بالتقوى

وتقبل وجهة نظري التي قد ملأت قلبي منها