منيرة المهدية ؟؟

[حامد السالمي]

لفت انتباهي خلال قراءاتي لذكريات الشيخ الجليل علي الطنطاوي ، حكاية طريفة ذكرها من طريف أخبار ذوي الغفلة من الوعاظ ، وذلك أن أحد مشائخه جاءه من يقول له إن منيرة المهدية تغني وترقص في ( العباسية ) فأعلن غضبه في درسه في الجامع ( الأموي ) وقال كيف ترقص هذه المرأة أمام الرجال وهي كاشفة جسدها , مبدية مفاتنها ؟ أين الدين وأين النخوة ؟
قالوا : نعوذ بالله , وكيف يكون هذا وأين يا سيدنا ومتى ؟
قال : في العباسية في الليل بعد صلاة العشاء .
وكان نصف المقاعد خالياً , فامتلأت تلك الليلة المقاعد كلها .

فلينتبه الواعظون فكثيراً ما تكون المبالغة في وصف المنكر دعاية له !!!.


فهل ترون يا سادة ويا سيدات أن المبالغات في وصف المنكرات من المُعينات عليها ، أم هي من المحذرات المانعات من مقارفتها ؟


وهل في هذا دليل على أن ليس كل ما يعرف يقال ؟

 

[رايد الياسي]

الاستاذ حامد كلام جميل

قال الله تعال ( وكنتم خير امة اخرجت لناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر )

الترغيب والترهيب من اساليب الدعوه للدين الحنيف ولكن له مقاماته وله درجاته

فبعض الدعاه ليس لديه الاسلوب الدعوي بطرح ما يحمله من علم او دين للناس فيرغب بأيصال موعضته فتغلبه الحماسه وتطغى عليه

فيزف العاصي الى نار جهنم زفا
والله ان بعضهم ليس في قلبه من الدين شئ فهم كثر في هذا العصر

صحيح ان ليس كل ما يعرف يقال ....

ولكن.....

أذا كان انكار الشيخ ( للمهديه ) اكمل ماكان شاغر من مقاعد العباسيه فكل نفساً بما كسبت رهينه



تقبل مروري

 

[حامد السالمي]

أشكر مرورك الكريم ، وإبداء وجهة نظرك ، جزاك الله خيراً.

ولكن ألا ترى إن الاستفاضة في وصف أهل المنكر وما هم فيه من منكرات وفي دروس(العامة) له عواقب وخيمة أيضاً.

 

[صاحب الظل الطويل]

الأفضل منهج "ما بال أقوام"

أما الشيخ الله يهديه ما بقى إلا يجيب لهم تذاكر الحفلة

شكرا أستاذ حامد

 

[حامد السالمي]

صاحب الظل الطويل أشكر مرورك الكريم والهدي النبوي خير وأقوم وبه يتباين العالم عن غيره جزاك الله خيرا

 

[السيف الرهيف]

بارك الله فيك أخوي حامد وتقبل مروري

 

[رايد الياسي]

ولكن ألا ترى إن الاستفاضة في وصف أهل المنكر وما هم فيه من منكرات وفي دروس(العامة) له عواقب وخيمة أيضاً.[/quote]

استاذ حامد

اوفقك الرأي اذا كان الواعظ لا يجيد الخطابه و تغلبه الحماسه


اما اذا كان طليق لسان على درايه بمداخل موعظته و مخارجها

فعليه ان يصف اهل المنكرات بحالهم فهناك من المنكرات ما يستوجب على الواعظ ذكر احوال اهلها مثلا المخدرات .. تارك الصلاه ..

وغيرها الكثير

حضرت محاضره للشيخ / سعيد بن مسفر

وكانت عن السفر والسياحه وتطرق بسلوب دعوي عن احوال شبابنا عند سفرهم خارج الوطن واحوالهم اثناء السفر وما هو عليه اغلب شبابنا ( الا من رحم ربي )
وكان اسلوبه اكثر من مئثر
لدرجة انه لوحظ تأثر الشباب اثناء المحاضره وتفاعلهم معه....
وكان ذالك بسب اسلوبه الحكيم

هذا مجرد رأي يحتمل الصواب والخطاء

 

[حامد السالمي]

بارك الله فيك أخوي حامد وتقبل مروري

أشكر مرورك الكريم وبارك الله فيك

 

[حامد السالمي]

ولكن ألا ترى إن الاستفاضة في وصف أهل المنكر وما هم فيه من منكرات وفي دروس(العامة) له عواقب وخيمة أيضاً.

استاذ حامد

اوفقك الرأي اذا كان الواعظ لا يجيد الخطابه و تغلبه الحماسه


اما اذا كان طليق لسان على درايه بمداخل موعظته و مخارجها

فعليه ان يصف اهل المنكرات بحالهم فهناك من المنكرات ما يستوجب على الواعظ ذكر احوال اهلها مثلا المخدرات .. تارك الصلاه ..

وغيرها الكثير

حضرت محاضره للشيخ / سعيد بن مسفر

وكانت عن السفر والسياحه وتطرق بسلوب دعوي عن احوال شبابنا عند سفرهم خارج الوطن واحوالهم اثناء السفر وما هو عليه اغلب شبابنا ( الا من رحم ربي )
وكان اسلوبه اكثر من مئثر
لدرجة انه لوحظ تأثر الشباب اثناء المحاضره وتفاعلهم معه....
وكان ذالك بسب اسلوبه الحكيم

هذا مجرد رأي يحتمل الصواب والخطاء[/quote]


اشكر مرورك الكريم وهذا ما نحتاج إليه (الأسلوب الحكيم) أي وضع الشيء في موضعه المناسب ، فلكل مقام مقال ، وما يقال لخاصة طلبة العلم لا يقال للعامة.

 

[سحاب]

مرحبا أستاذ حامد .

لي وجهة نظر في موقفنا من المنكر و أخرى في المبالغة في وصف المنكر .




فـ إلى متى يا أخوة ونحن نتبع سياسة النعام ؟

و إلى متى و نحن نطبطب على مشاكلنا ؟

عندما تعترضنا مشكلة ، من المفترض و الواجب ومن أساليب العلاج " مواجهتها "

كل القضايا الحرجة في نظرنا و الغير لائق التحدث فيها تكلم فيها الدعاة و المعالجين النفسيين في التلفزيونات

فلم يروا بأس في مناقشتها .

( تغيير المنكر واجب ديني )

يا أستاذ حامد ، تخيل معي

لو كل منكر سكتنا و تكتمنا عنه و هذا تعاملنا مع كل منكر نراه ستصتسيغه اعيوننا ونفوسنا و أذاننا إلى أن نعتاد عليه

وقد نصل إلى حال لا نراه منكر و عليه يتطور مع تكتمنا عليه !

ثم نحن موصون بتغيير المنكر لقول الرسول عليه الصلاة والسلام " من رأى منكم منكرا ً فليغيره بيده ، فإن لم يستطع فبلسانه ، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان "


متى يجب علينا التكتم و الستر ؟

( و إذا بليتم فاستتروا )

لما ربي يبتليني بشيء من الذنب واتوب عنه ، فلا داعي من الإفصاح عنه و الأفضل التكتم عنه و الله غفور رحيم .



أما المبالغة في وصف المنكر ، فأراه من الكذب و الزيادة و التدليس .

و اعجبني نقطة ذكرها أخي ( قرناس بن ياس ) في التذكير بقول الله سبحانه و تعالى " كل نفس بما كسبت رهينة "

فليس الذنب ذنب المُخبر بل الذنب ذنبهم حينما استنكروا الحادثة و أخذوا يأمرون بالمعروف فوقعوا في المنكر !



شكرا ً لك َ .



بعد النقطة :

فين الأستاذ عماد ، ما بنشوفه ؟

 

[بيرق لحيان]

فهل ترون يا سادة ويا سيدات أن المبالغات في وصف المنكرات من المُعينات عليها ، أم هي من المحذرات المانعات من مقارفتها ؟


وهل في هذا دليل على أن ليس كل ما يعرف يقال ؟

جوابي على هذا السؤال هو باعتراضي على كلمة كثيرا في الجملة التالية

فلينتبه الواعظون فكثيراً ما تكون المبالغة في وصف المنكر دعاية له !!!.

/

لأن الناس يختلفون و الحوادث تختلف


فإن حذرت زيد فلثقتي في علمه و دينه

و إن تركت عبيد فلقلة فهمه لن أحذره مخافة أن يستشكف و يتأثر بما يقرأ أو يسمع أو يرى

/

سؤال جميل جدا ً و موضوع فنتاستك

شكرا :smile:

 

[حامد السالمي]

أشكر مرورك الكريم أختي الفاضلة سحاب، وإبداء وجهة نظرك ، وأشاطرك الرؤية.
وعماد في "الديرة" حاليا ولا يوجد لديهم شبكة انترنت.

 

[حامد السالمي]

أشكر مرورك الكريم أخي بيرق لحيان ، وكلامك سليم ولا غبار عليه ، وتساؤلي مبني على القصة التي ذكرها الشيخ علي الطنطاوي ، فإن تغيرت المدخلات تغيرت المخرجات ، والعالم الكيّس هو الذي يضع الأمور في نصابها ، ويجعل لكل مقام مقالاً.

 

[الشيناني]

بعيداً عن منيرة المهدية


عند الوعاظ بالتحديد


ألا ترى أن المسألة تشابهت الآن


ألا ترى أن الواعظ كان يلوم منيرة المهدية والآن أصبحنا نلوم الواعظ مع الطنطاوي ؟!!



في قصة الواعظ ومنيرة المهدية ثلاث محاور


الأول هو الواعظ أو المدرس


الثاني يكمن في منيرة المهدية


الثالث يكمن في طلاب العلم الذين كانوا يستمعون لدرس الواعظ




في هذا الموضوع خصصنا الخطأ على الواعظ



لم نتفق معه في أن منيرة المهدية إرتكبت المنكر


ولم نصف ذهاب طلابه للعباسية في اليوم التالي بأنه منكر وهم الذين عرفوه منكرا! وعرفوا فداحته لكنهم سارعوا إليه مدبرين


تركوا حلقات الذكر والسبب


أن الشيخ الواعظ قال :

كيف ترقص هذه المرأة أمام الرجال وهي كاشفة جسدها , مبدية مفاتنها ؟ أين الدين وأين النخوة ؟

في قوله استنكار للمنكر وهذا طبيعي وواجب



ولكن في ردهم على قوله غرابة

نعوذ بالله , وكيف يكون هذا وأين يا سيدنا ومتى ؟

تعوذوا بالله فسألوه أن يدلهم المكان والزمان



فدلهم لأنهم طلاب علم وليسوا بطلاب هوى





إذاً المنكر الأكبر ليس من الشيخ بل من طلابه الذين عرفوا الحق فولوا عنه مدبرين



ومن منيرة المهدية التي جعلت من نفسها سلعة للمنكر



أما الواعظ


فهو لم يمدح المنكر وحتى عندما وصفه



فإنه لم يصفه بالوصف الشيق الجذاب






هذا ما أراه بيني وبين نفسي




ولكن أريد أن أذكر بصنفين من أصناف هذا الزمان



الصنف الأول هو مثلي ومثلك (عامة الناس)


وهذا الصنف أصبح يردد كثيراً الانتقاد في هذا وذاك فقط لأنه سمع الظاهر ولم يغص في الباطن


ولكم في الانتقاد الذي وجهه الناس للشيخ الداعية محمد العريفي عندما قرر زيارة القدس


سمعنا نقد بعض الشيوخ له


وليتنا رددنا نقد الشيوخ له


لكننا انتقدناه وبعضنا قلل من قيمته العلمية


ولو جئنا لبعضنا لوجدنا أنه لم يجتاز حتى المرحلة الجامعية




ولكنه وجد الباب مفتوحاً على مصراعية في النقد للنخبة فأنتقد





الصنف الثاني هم طلاب العلم الذين عرفوا العلم فولوا عنه مدبرين


أولئك الذين اتخذوا العلم صورة للناس


وكم من طالب علم شوه من صورة أهل العلم


واتخذه أعداء العلم شماعة ليعلقوا عليها انتقاصهم من العلم وأهله







حامد السالمي



اشكر فيك اختيارك



وسامحني على طول الرد


لك احترامي

 

[حامد السالمي]

أخي الغالي الشيناني شكرا جزيلا لطيب المرور، وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال ، تعليق مسهب سعدت به كثيرا ولي عدة وقفات بين يدي هذا التعليق ، وسأبدأ من آخر نقطة في تعليقك وهي التأدب مع العلماء ، نعم ؛ هذا مطلب شرعي وهو ما ندين الله به فهم ورثة الأنبياء ، ولحومهم مسمومة كما قال ابن عساكر ، ولا يستدرك عليهم سوى أكفائهم من أهل العلم والأدب ، ومن أشكل عليه شيء مما يقولوه فليراجعهم وليبحث عن الجواب لديهم أو لدى العلماء الراسخين في العلم، أما تعليق الشيخ الطنطاوي فهو من عالم معتبر ، وليس من عامي ؛ وإلا لرددنا كلامه عليه ، ولقلنا له أحسن التأدب ؛ خاصة إذا جاء بأسلوب فج. الأمر الآخر أن الدرس في المسجد الجامع ؛ وليس لخاصة طلاب العلم ؛ بل هو درس يحضره العامة والخاصة فلا ينبغي الحديث بمثل ذلك أمام العامة ... أما فعل المرأة فهو منكر واضح ولا يحتاج لتعليق ، أيضاً فعل من ذهب إليها، فهو منكر ولا يحتاج لإثبات ، لذا كان تركيز الشيخ علي الطنطاوي وتعليقه في سياق انتقاد بعض المنهجيات الدعوية والتربوية الخاطئة.
تحياتي وتقديري ،،،

 

[المشتاقة للجنة]

هذا الموقف ذكرني بما يحدث اتجاه الاطفال الصغار
اي ان الكبير حريص على عدم ذكر المنكرات و تصرفات سيئة امام الصغار
حرصا على ان لا يعرفها و يتعلمها و ان لا يكون سئ السلوك و التربية
و لهذا اقول لابد ايضا من الحرص و الخوف حتى على الكبير و ليس الصغير
و بالفعل المبالغة في وصف المنكر اصبحت ظاهرة سلبية نعيشها
لانها تعد كاشهار و اعلان عن ذلك المنكر بصفة غير مباشرة
و لهذا المجتمع ينقصه الوعي و ان لا يتحدث عشوائيا
و كما نحن حريصون في حديثنا مع الصغار لابد ايضا من الحرص في الحديث مع الكبار
اخي حامد
موضوع جميل يستحق المناقشة و الوقوف عنده
و بارك الله فيك

 

[عماد الهذلي]

موضوع جميل جدا ويحمل الكثير


وهذا ربما يقابل ما سمعنا به قبل فترة، من فتاوى، وأمور لو سكت عنها لكان أجدى فعلا، ولربما بعضها ليست بمنكرا، ولكنها في أقل الأضرارا فتحت بابا واسعا للجدل.

بل مثل ما يقول الشيخ السكوت على أمر محدود جدا، خير من لفت انتباه الجميع له...

ودي اضرب مثال بس خايف يزحلط..هههههههههههه

استاذ حامد شكرا لعطاءك العطر


الأستاذة سحاب:

تنشد عنك السلامة يارب، أنا موجود وضروف أتصالي مثل ما قال الأستاذ حامد وإن شاء الله بعد العيد، سأكون متواجد.



تحية طيبة

 

[حامد السالمي]

المشتاقة للجنة شكرا على المرور والإضافة وأشاطرك الرؤية وأسأل الله لك التوفيق والسداد.

 

[حامد السالمي]

أخي العزيز عماد العبيدي شكرا لطيب المرور ولطيف التعليق وحذاري من "الزحلطة" > كفاية "الزحلطة" السابقة ههههههههههه