ظاهرة انتشرت ما السبب في انتشارها ؟ وهل ستصبح عادة ؟ وهل من الممكن تلافيها ؟

[مطرفي الدلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


باختصار هي الولائم التي تقام في أيام العزاء قبل عدة سنوات كنا لانراها في العزاء وفجأة أصبحت الولائم تقام وهذا يحلف أن الغداء عنده وهذا يطلق !! أن العشاء عنده وهذا يبي أهل الميت يعطونه يوم في الأيام الجايه أما غداء ولا عشاء وفيها اللي قايم بالواجب يقوم يرحب ويهلي تفضلوا الله يحييكم !!! أتوقع في الأيام القادمه بيقول ( أبرك الساعات اللي جابتكم يمنا ) !!

نبي السبب أو الأسباب اللي خلا الظاهرة هذي تنتشر ويمكن صارت عادة لابد منها ؟ وهل من الممكن تلافيها في الأيام القادمه ؟

في انتظار آرائكم

تحياتي .

 

[بن قاسي الهذلي]

شف يابو محمد اذا ماكان فيها محذور شرعي ماعتقد فيها شي من باب

الوقوف مع الاقارب في محنتهم

 

[هذلية نجد]

تسلم الافكاار يـ مطرفي :

هذي عااده قديمه إرساال الأكل لأهل الميت وليست جديده يـ عبد العزيز ، في حديث :


يُسَنُّ أن يُصْلَحَ لأهْلِ المَيِّتِ طَعَامٌ يُبْعَثُ به إليهم) ثَلاثَةَ أَيَّامٍ؛ لقَوْلِه عليه السَّلامُ:

(اصْنَعُوا لآلِ جَعْفَرٍ طَعَاماً, فَقَدْ جَاءَهُم مَا يَشْغُلُهُم)). رواهُ الشَّافِعِيُّ وأَحْمَدُ والتِّرْمِذِيُّ وحَسَّنَهُ.)


ولكن الجديد والمنتشر في هذي الاياام المباالغه ،، لدرجة إقاامت البوفيهاات يعني من ارااد ارساال

غداء او عشااء لاهل الميت يتقااول مع مطعم ينظمووا البوفيه فيه كل انوااع المأكولااات لا يقتصر على

المفاطيح ، ورب العبااد كأنه بوفيه زوااج !!! الله المستعاان

وازيدك من الشعر بيت اللي طاالع هذي السنه وخااصة في الريااض إحضاار صباباات للقهوه من قبل أهل الميت

وبعضهم يحضروون حبشياات في الاستقباال عند البااب ، قسم بالله حضرت و شفت بعيني موو يقولوون .

من كم يوم توفى رجل كبير بالسن ثري لو اقول اسمه بتعرفووه على طوول هو شخصيه عاامه

جايبين اهل بيته ثلااثيين صباابه للقهوه والله شي محزن هو يورثهم ملياراات وهم يحتفلوون بعزااه .

الدنياا تغيرت وضااعت المفااهيم وصاارت الدعوى مظااهر كذاابه


( ماشهدنا الا بما علمناا )​

 

[فرحة خفوق]

تسلم الافكاار يـ مطرفي : ​

هذي عااده قديمه إرساال الأكل لأهل الميت وليست جديده يـ عبد العزيز ، في حديث :​

يُسَنُّ أن يُصْلَحَ لأهْلِ المَيِّتِ طَعَامٌ يُبْعَثُ به إليهم) ثَلاثَةَ أَيَّامٍ؛ لقَوْلِه عليه السَّلامُ: ​

(اصْنَعُوا لآلِ جَعْفَرٍ طَعَاماً, فَقَدْ جَاءَهُم مَا يَشْغُلُهُم)). رواهُ الشَّافِعِيُّ وأَحْمَدُ والتِّرْمِذِيُّ وحَسَّنَهُ

.)

ولكن الجديد والمنتشر في هذي الاياام المباالغه ،، لدرجة إقاامت البوفيهاات يعني من ارااد ارساال ​

غداء او عشااء لاهل الميت يتقااول مع مطعم ينظمووا البوفيه فيه كل انوااع المأكولااات لا يقتصر على ​

المفاطيح ، ورب العبااد كأنه بوفيه زوااج !!! الله المستعاان ​

وازيدك من الشعر بيت اللي طاالع هذي السنه وخااصة في الريااض إحضاار صباباات للقهوه من قبل أهل الميت ​

وبعضهم يحضروون حبشياات في الاستقباال عند البااب ، قسم بالله حضرت و شفت بعيني موو يقولوون .​

من كم يوم توفى رجل كبير بالسن ثري لو اقول اسمه بتعرفووه على طوول هو شخصيه عاامه ​

جايبين اهل بيته ثلااثيين صباابه للقهوه والله شي محزن هو يورثهم ملياراات وهم يحتفلوون بعزااه . ​

الدنياا تغيرت وضااعت المفااهيم وصاارت الدعوى مظااهر كذاابه ​

​

( ماشهدنا الا بما علمناا )​

[mark=#ff66cc]
اضافه على ماقالت أختي ..........هذلية نجد
عند الرجال ,,,,
يسوالفون ويضحكون
والازم يشربون القهوة
عند باب العزاء
والا يشوف عيب عليهم اذ ماحيوا فيه
:19:
لاحول ولاقوة اباالله
أما الحريم .........
سوالف وضحك
ومكياج عزاء
والباس خاص بعزاء
ومبالغات كثيره !!!!!

حقيقه
تدمع العين من اللى نشوفه
في العزاء
لاحوال ولاقوة الا باالله
الله يهدي الجميع
الما يحبه ويرضى الى سنة الله والرسول صلى الله عليه وسلم
[/mark]
​

 

[المشتاقة للجنة]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
الولائم هذه اصبحت منتشرة في جميع البلدان العربية
قديما كان الاهل و الاقارب هم من يساعدون في اعدادها
و الان انظم اليهم الجيران
و هذه الولائم يعتبرونها صدقة على الميت و مساعدة اهل الميت اذا كانوا محتاجين ماديا
و لكن كنت اتمنى ان تكون هذه الولائم للفقراء و المساكين و المحتاجين
لان هذه الوليمة حاليا توجه فيها دعوة لشخصيات و اقارب و من حضروا للجنازة و التعزية
شكرا لك اخي مطرفي دلم

 

[مطرفي الدلم]

شف يابو محمد اذا ماكان فيها محذور شرعي ماعتقد فيها شي من باب

الوقوف مع الاقارب في محنتهم

هلا والله

حنا مانقول شئ وقوف مع الأقارب لكن اللي أقصده صار في تباهي أول والله إحساسنا أن أهل العزاء لا ياكلون ولايشربون ليه ؟ لأن كان الأمر عادي غداء على قد أهل العزاء وخلاص الحين لا 5 مفاطيح وأكثر وتفضلوا صارت كأنها احتفالات وكما قالت الأخت هذلية نجد صارت بوفيهات وصبابات قهوه وأمور تغيرت كثير وهذا اللي يحزنني .

شكراً على المرور

 

[مطرفي الدلم]

تسلم الافكاار يـ مطرفي : ​

هذي عااده قديمه إرساال الأكل لأهل الميت وليست جديده يـ عبد العزيز ، في حديث :​

يُسَنُّ أن يُصْلَحَ لأهْلِ المَيِّتِ طَعَامٌ يُبْعَثُ به إليهم) ثَلاثَةَ أَيَّامٍ؛ لقَوْلِه عليه السَّلامُ: ​

(اصْنَعُوا لآلِ جَعْفَرٍ طَعَاماً, فَقَدْ جَاءَهُم مَا يَشْغُلُهُم)). رواهُ الشَّافِعِيُّ وأَحْمَدُ والتِّرْمِذِيُّ وحَسَّنَهُ

.)

ولكن الجديد والمنتشر في هذي الاياام المباالغه ،، لدرجة إقاامت البوفيهاات يعني من ارااد ارساال ​

غداء او عشااء لاهل الميت يتقااول مع مطعم ينظمووا البوفيه فيه كل انوااع المأكولااات لا يقتصر على ​

المفاطيح ، ورب العبااد كأنه بوفيه زوااج !!! الله المستعاان ​

وازيدك من الشعر بيت اللي طاالع هذي السنه وخااصة في الريااض إحضاار صباباات للقهوه من قبل أهل الميت ​

وبعضهم يحضروون حبشياات في الاستقباال عند البااب ، قسم بالله حضرت و شفت بعيني موو يقولوون .​

من كم يوم توفى رجل كبير بالسن ثري لو اقول اسمه بتعرفووه على طوول هو شخصيه عاامه ​

جايبين اهل بيته ثلااثيين صباابه للقهوه والله شي محزن هو يورثهم ملياراات وهم يحتفلوون بعزااه . ​

الدنياا تغيرت وضااعت المفااهيم وصاارت الدعوى مظااهر كذاابه ​

​

( ماشهدنا الا بما علمناا )​

وهذي المشكله الدنيا تغيرت وضاعت المفاهيم وصلت حتى في العزاء وصار فيها مظاهر وهذا اللي يحزننا صار العزاء كأنه احتفال وهذا يحز في خاطر حتى أبناء الفقيد لأنهم بعض الأحيان يجبرون يوافقون للناس بسبب الإلحاح عليهم وهم في وقت مايعلم به إلا الله .

نتمنى الناس تتفهم ويتعدل الوضع لكن وش الحل

شكراً على المرور ياهذلية نجد
​

 

[مطرفي الدلم]

[mark=#ff66cc]
اضافه على ماقالت أختي ..........هذلية نجد
عند الرجال ,,,,
يسوالفون ويضحكون
والازم يشربون القهوة
عند باب العزاء
والا يشوف عيب عليهم اذ ماحيوا فيه
:19:
لاحول ولاقوة اباالله
أما الحريم .........
سوالف وضحك
ومكياج عزاء
والباس خاص بعزاء
ومبالغات كثيره !!!!!

حقيقه
تدمع العين من اللى نشوفه
في العزاء
لاحوال ولاقوة الا باالله
الله يهدي الجميع
الما يحبه ويرضى الى سنة الله والرسول صلى الله عليه وسلم
[/mark]
[/center]

وهذا الحاصل الله المستعان ويهدي الجميع

شكراً على المرور .

 

[مطرفي الدلم]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
الولائم هذه اصبحت منتشرة في جميع البلدان العربية
قديما كان الاهل و الاقارب هم من يساعدون في اعدادها
و الان انظم اليهم الجيران
و هذه الولائم يعتبرونها صدقة على الميت و مساعدة اهل الميت اذا كانوا محتاجين ماديا
و لكن كنت اتمنى ان تكون هذه الولائم للفقراء و المساكين و المحتاجين
لان هذه الوليمة حاليا توجه فيها دعوة لشخصيات و اقارب و من حضروا للجنازة و التعزية
شكرا لك اخي مطرفي دلم

شكراً لك طرحتي نقطه كنت ناسيها ومهمه وهي والله في عزاء قبل فتره أن رجل مكلمني ويقول ترى العشاء عند آل فلان أنا قايم بعشاهم الليله تعشى معنا وكلم ناس آخرين وتحصل كثير !! صار فيها دعوات وأمور خليها على الله بس .

شكراً على المرور .

 

[خالد الياسي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شكرا لك أخي الكريم على هذا التواصل والتفاعل وجزاك الله خير الجزاء

ولكن!!

في رأيي أن هذا الموضوع لا يقبل الرأي الآخر لأن الشارع الحكيم لم يغفله

ونحن متبعون لا مبتدعون فكل ما أشكل علينا يعرض على القرآن وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم وأقوال أهل العلم

اعلاه الموجز واليك التفصيل من كلام أهل العلم لا من قولي:

سئل العلامة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله :

ما حكم البذخ والإسراف في العزاء حيث يتكلف أهل الميت بإقامة الولائم للمعزين وهناك عادة جرت مثل اليوم الثالث واليوم الثامن ، والأربعين بالنسبة للمعزين ؟

هذا لا أصل له ، بل هو بدعة ومنكر ومن أمر الجاهلية ، فلا يجوز للمعزين أن يقيموا الولائم للميت لا في اليوم الأول ولا في الثالث ولا في الرابع ولا في الأربعين أو غير ذلك ، هذه كلها بدعة ، وعادة جاهلية لا وجه لها، بل عليهم أن يحمدوا الله ويصبروا ويشكروه سبحانه وتعالى على ما قدر ، ويسألوه سبحانه أن يصبرهم وأن يعينهم على تحمل المصيبة ولكن لا يصنعون للناس طعاما .
قال جرير بن عبد الله البجلي - وهو صحابي جليل - رضي الله عنه : كنا نعد الاجتماع إلى أهل الميت وصنعة الطعام بعد الدفن من النياحة رواه الإمام أحمد بإسناد حسن .
كان الصحابة يعدون النياحة من المحرمات؛ لأن الرسول صلى الله عليه وسلم زجر عنها ، ولكن يشرع لأقاربهم وجيرانهم أن يبعثوا لهم طعاما لأنهم مشغولون بالمصيبة . لأن النبي صلى الله عليه وسلم لما وصله نعي جعفر ابن أبي طالب رضي الله عنه حين قتل في مؤتة بالأردن أمر صلى الله عليه وسلم أهل بيته أن يصنعوا لأهل جعفر طعاما وقال ((إنه قد أتاهم ما يشغلهم)) أما أهل الميت فلا يصنعوا طعاما لا في اليوم الأول ، ولا في اليوم الثالث ، ولا في الرابع ولا في العاشر ولا في غيره .
لكن إذا صنعوا لأنفسهم أو لضيفهم طعاما فلا بأس ، أما أن يجمعوا الناس للعزاء ويصنعوا لهم طعاما فلا يجوز لمخالفته للسنة .

المصدر

 

[مطرفي الدلم]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شكرا لك أخي الكريم على هذا التواصل والتفاعل وجزاك الله خير الجزاء

ولكن!!

في رأيي أن هذا الموضوع لا يقبل الرأي الآخر لأن الشارع الحكيم لم يغفله

ونحن متبعون لا مبتدعون فكل ما أشكل علينا يعرض على القرآن وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم وأقوال أهل العلم

اعلاه الموجز واليك التفصيل من كلام أهل العلم لا من قولي:

سئل العلامة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله :

ما حكم البذخ والإسراف في العزاء حيث يتكلف أهل الميت بإقامة الولائم للمعزين وهناك عادة جرت مثل اليوم الثالث واليوم الثامن ، والأربعين بالنسبة للمعزين ؟

هذا لا أصل له ، بل هو بدعة ومنكر ومن أمر الجاهلية ، فلا يجوز للمعزين أن يقيموا الولائم للميت لا في اليوم الأول ولا في الثالث ولا في الرابع ولا في الأربعين أو غير ذلك ، هذه كلها بدعة ، وعادة جاهلية لا وجه لها، بل عليهم أن يحمدوا الله ويصبروا ويشكروه سبحانه وتعالى على ما قدر ، ويسألوه سبحانه أن يصبرهم وأن يعينهم على تحمل المصيبة ولكن لا يصنعون للناس طعاما .
قال جرير بن عبد الله البجلي - وهو صحابي جليل - رضي الله عنه : كنا نعد الاجتماع إلى أهل الميت وصنعة الطعام بعد الدفن من النياحة رواه الإمام أحمد بإسناد حسن .
كان الصحابة يعدون النياحة من المحرمات؛ لأن الرسول صلى الله عليه وسلم زجر عنها ، ولكن يشرع لأقاربهم وجيرانهم أن يبعثوا لهم طعاما لأنهم مشغولون بالمصيبة . لأن النبي صلى الله عليه وسلم لما وصله نعي جعفر ابن أبي طالب رضي الله عنه حين قتل في مؤتة بالأردن أمر صلى الله عليه وسلم أهل بيته أن يصنعوا لأهل جعفر طعاما وقال ((إنه قد أتاهم ما يشغلهم)) أما أهل الميت فلا يصنعوا طعاما لا في اليوم الأول ، ولا في اليوم الثالث ، ولا في الرابع ولا في العاشر ولا في غيره .
لكن إذا صنعوا لأنفسهم أو لضيفهم طعاما فلا بأس ، أما أن يجمعوا الناس للعزاء ويصنعوا لهم طعاما فلا يجوز لمخالفته للسنة .

المصدر

في البداية أشكرك على تعليقك الرائع لكن اللي أقصده وش الأسباب اللي جعلت الناس تظهر بهذي المظاهر الإسراف والبذخ هل هو قلة نشر التوعيه لكن هذا غير مقبول جميع الناس متعلمه وفاهمه هل هو قلة الوازع الديني وحب التفاخر والمظاهر ؟؟

تحياتي .

 

[سحاب]

مرحبا أخي مطرفي الدلم .

لا أعلم إن كانت بذخ أو أسرف أو معابة أن أقوم بضيافة من دخل إلى منزلنا حتى لو كانت الدعوة " عزاء "

لأن أحيانا ً هناك معزين يدخلون بيتك لأول مره فهم في عداد الضيوف ، ولا أظن فيها شيء لو قام المقربين بواجب الضيافة ، قهوة و تمر فقط !

أما الولائم ، فهي لا تخرج من أهل العزاء كما جاء في السؤال الموجهه في الفتوى بل مساعدة من الأقرباء لأهل العزاء ولا يجلس عادة للعزاء إلا المقربين جدا ً

لا أرى نوعا ً من البذخ و الإسراف ، موية وبن و تمر و عشاء وكما ذكر أخي بن قاسي إن شاء الله ليس فيها محاذير شرعية .



وشكرا ً لك .

 

[مطرفي الدلم]

مرحبا أخي مطرفي الدلم .

لا أعلم إن كانت بذخ أو أسرف أو معابة أن أقوم بضيافة من دخل إلى منزلنا حتى لو كانت الدعوة " عزاء "

لأن أحيانا ً هناك معزين يدخلون بيتك لأول مره فهم في عداد الضيوف ، ولا أظن فيها شيء لو قام المقربين بواجب الضيافة ، قهوة و تمر فقط !

أما الولائم ، فهي لا تخرج من أهل العزاء كما جاء في السؤال الموجهه في الفتوى بل مساعدة من الأقرباء لأهل العزاء ولا يجلس عادة للعزاء إلا المقربين جدا ً

لا أرى نوعا ً من البذخ و الإسراف ، موية وبن و تمر و عشاء وكما ذكر أخي بن قاسي إن شاء الله ليس فيها محاذير شرعية .



وشكرا ً لك .

في البداية أشكرك على مشاركتك الطيبه

المسألة ماهي مسألة بذخ وإسراف المشكله تكمن في الحال أو المناسبة ليست بزواج أو احتفال حتى تقام البوفيهات ياليتها بن وتمر وعشاء وبس والمصيبه يأ أختي ماهي عشاء لأهل المتوفي وكفى لا بل للجميع ودعوات تقام لها ومثل ماقالت هذلية نجد صاروا الآن يجيبون صبابات قهوه ونساء للإستقبال أهل المتوفى يبكون على متوفاهم والناس يقيمون الولائم والدعوات إليها !! لكن أعتقد أن المشكله صارت مظاهر أمام الناس الله المستعان

شكراً على مشاركتك

 

[صبا الهذلي]

نبي السبب أو الأسباب اللي خلا الظاهرة هذي تنتشر ويمكن صارت عادة لابد منها ؟ وهل من الممكن تلافيها في الأيام القادمه ؟

تقليد مهم وإنساني اذا لم يتعدى ذلك المعقول فهي تنبع من قيم كريمة " مواساة المكلوم والوقوف بجانب القريب " أن تشعر بعدم إكتراث من هم حولك بمصابك ومواساتك يزيد من حزنك وقسوة ألم فراق غواليك" لاأعتقد هناك سبب آخر أخي الكريم

مشكور الله يديك العافيه

دمت بخير,؛,

 

[الشيناني]

أول الأسباب


جهل البعض بالأحكام الشرعية للعزاء وللتعزية



بمعنى لو أننا عرفنا أن المبالغات هذه بدعة ليست من الإسلام


فهل سنرتكبها في وقت العزاء الذي غالباً ما نكن فيه قريبين إلى رب العباد راجين منه رحمة المتوفي وإلهامنا الصبر والسلوان في هذا المصاب ؟



نحن بحاجة للإطلاع أكثر على أصولنا الشرعية



نحن بحاجة لسؤال علماءنا الأفاضل فيما نجهل من هذه الأحكام



وكل ما استسقينا من أصلنا الشرعي ثبتت أقدامنا على الطريق القويم





هذا سبب من الأسباب وربما غيره كثير





مطرفي الدلم



ظاهرة تحتاج التغيير


رميتها فأصبت


أشكرك


لك احترامي

 

[مطرفي الدلم]

نبي السبب أو الأسباب اللي خلا الظاهرة هذي تنتشر ويمكن صارت عادة لابد منها ؟ وهل من الممكن تلافيها في الأيام القادمه ؟

تقليد مهم وإنساني اذا لم يتعدى ذلك المعقول فهي تنبع من قيم كريمة " مواساة المكلوم والوقوف بجانب القريب " أن تشعر بعدم إكتراث من هم حولك بمصابك ومواساتك يزيد من حزنك وقسوة ألم فراق غواليك" لاأعتقد هناك سبب آخر أخي الكريم

مشكور الله يديك العافيه

دمت بخير,؛,

في البداية أشكرك ياصبا على المرور ، المبادئ لم تتغير لكن الناس غيرتها وهنا تكمن المشكله

تحياتي .

 

[مطرفي الدلم]

أول الأسباب


جهل البعض بالأحكام الشرعية للعزاء وللتعزية



بمعنى لو أننا عرفنا أن المبالغات هذه بدعة ليست من الإسلام


فهل سنرتكبها في وقت العزاء الذي غالباً ما نكن فيه قريبين إلى رب العباد راجين منه رحمة المتوفي وإلهامنا الصبر والسلوان في هذا المصاب ؟



نحن بحاجة للإطلاع أكثر على أصولنا الشرعية



نحن بحاجة لسؤال علماءنا الأفاضل فيما نجهل من هذه الأحكام



وكل ما استسقينا من أصلنا الشرعي ثبتت أقدامنا على الطريق القويم





هذا سبب من الأسباب وربما غيره كثير





مطرفي الدلم



ظاهرة تحتاج التغيير


رميتها فأصبت


أشكرك


لك احترامي

كلام جميل وسبب مقنع أخي الشيناني ، الجهل في الأحكام مشكله

شكراً على المرور

تحياتي .