تعليق على تعليق سلطان الهاجري

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

هذا تعليق على تعليق سلطان الهاجري على بيت لعبيدالله المجيريشي الهذلي

انتقد عضو لجنة التحكيم سلطان الهاجري شطر بيت الشاعر الكبير عبيدالله المجيريشي الهذلي الذي قال فيه :
أنصحك لا تطرد سراب اللال يا مال الذهاب .. اللي سكن فالخاربه يسمع نعيق غرابها
ووجه انتقاده أنه كيف تنصحه في بداية الشطر ( أنصحك لا تطرد سراب الليل) ثم تدعو عليه في نهاية هذا الشطر بقولك (يا مال الذهاب) ،
ونقول لسلطان الهاجري جملة يا مال الذهاب من باب الكناية وهي في اللّغة: التكلّم بما يريد به خلاف الظاهر وفي الاصطلاح لفظ أريد به غير معناه الموضوع له، .ومال الذهاب في الأصل أريد بها الشر ، ولكنها انصرفت عن المعنى المتبادر إلى الذهن وأصبحت تقال لمن نحب من باب التحبب بعد تبدل معناها ، ونظائرها في لغة العرب كثيرة ومنها ما ورد في الأحاديث النبوية على لسان نبينا محمد صلى الله عليه وسلم مثل جملة "تربت يداك" في الحديث المتفق عليه : " تُـنكح المرأة لأربع : لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها ، فاظفر بذات الدين ترِبَتْ يداك "،.فتربت يداك يعني لصقت بالتراب، والإنسان تلصق يديه بالتراب إذا كان فقيراً، فالعرب تسمي الفقير من كثر فقار الظهر، يعني مكسور ظهره، والمكسور ظهره تعبير عن أنه لا يملك مالاً فإن المال يشد الظهر.
وجملة "ثكلتك أمك" في حديث معاذ ، قال فيها
المباركفوري في تحفة الأحوذي شرح الترمذي:ثكلتك بكسر الكاف أي فقدتك وهو دعاء عليه بالموت على ظاهره ولا يراد وقوعه بل هو تأديب وتنبيه من الغفلة وتعجيب وتعظيم للأمر وقد خُصت الأم دون الأب بالثكل ؛ لإحساسها به أكثر من الأب. انتهى. ، ونحو هذه من العبارات، تقولها العرب لمن تحبه ،
فالشاهد أن تربت يداك كناية عن الفقر، ولكن لا يراد بها في الحديث الدعاء عليه بالفقر، وإنما المقصود بـ: "تربت يداك" التحبب، كما تقول لرجل: "يا مضروب ما أحسنك"، فهو ليس مضروب، وإنما تقصد التحبب له، فتربت يداك في حديث: "فاظفر بذات الدين تربت يداك" ليس على ظاهرها، تعني الذي ظفر بذات الدين هو الذي فاز بالخير.
ومن أراد الاستزادة من هذا الباب فلينظر إلى شرح الحديثين السابقين فسيجد بغيته.
فيجب على الناقد أن ينظر إلى السياق ودلالاته وقرائنه، وأن يكون ملما بعلوم النقد والبلاغة ليصدر حكمة بكل دقة وموضوعية.
مع شكري وتقديري لأخي الشاعر القدير عز الرفيق الذي أثار الموضوع في إحدى المسامرات الأدبية وذكر الشاهدين النبويين فله شكري وتقديري ،،،
 
التعديل الأخير:

عماد الهذلي

:: عضو جديد ::
إنضم
8 ديسمبر 2007
المشاركات
8,373
أحسنت يا ابا خالد، وبارك الله فيك

فعلا هذا الكلام تم نقاشه، وتبين لنا أن الأمر "لايقصد به المعنىالظاهر"، فشكرا لك على هذا المبحث الجميل، والشكر موصول للأخ عز الرفيق.

تحية طيبة
 
إنضم
28 يوليو 2010
المشاركات
1,929
سلمت يااستاذ حـامد على هذا الايضاح الرائع والقيم

فعلا تحليل مقنع وبالدلائل والبراهين ومن السنه النبويه

والشاعر الكبير عبيدالله المجيريشي شاعر غني عن التعريف واكبر من ان ينتقد

شكرا اخي حامد والشكر موصول للأخ فيصل

تحياتي وتقديري
 

طــيــر شــلــوى

:: عضو جديد ::
إنضم
1 أكتوبر 2010
المشاركات
178
شكرا لك على التعليق الجميل

وعندي وجهة نظر أخرى أن المحاورة تتميز بالمقالب وغيرها فأعتقد مسألة نصيحه وتدعي عليه في نفس الوقت شئ طبيعي وأعتبره من ركائز المحاورة وهي تمريره ربما الشاعر لاينجح في فهمها
 

الحميا

الشاعر/ خضرالبقيلي الهذلي
إنضم
15 مايو 2009
المشاركات
4,134
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

هذا تعليق على تعليق سلطان الهاجري على بيت لعبيدالله المجيريشي الهذلي

انتقد عضو لجنة التحكيم سلطان الهاجري شطر بيت الشاعر الكبير عبيدالله المجيريشي الهذلي الذي قال فيه :
أنصحك لا تطرد سراب اللال يا مال الذهاب .. اللي سكن فالخاربه يسمع نعيق غرابها
ووجه انتقاده أنه كيف تنصحه في بداية الشطر ( أنصحك لا تطرد سراب الليل) ثم تدعو عليه في نهاية هذا الشطر بقولك (يا مال الذهاب) ،
ونقول لسلطان الهاجري جملة يا مال الذهاب من باب الكناية وهي في اللّغة: التكلّم بما يريد به خلاف الظاهر وفي الاصطلاح لفظ أريد به غير معناه الموضوع له، .ومال الذهاب في الأصل أريد بها الشر ، ولكنها انصرفت عن المعنى المتبادر إلى الذهن وأصبحت تقال لمن نحب من باب التحبب بعد تبدل معناها ، ونظائرها في لغة العرب كثيرة ومنها ما ورد في الأحاديث النبوية على لسان نبينا محمد صلى الله عليه وسلم مثل جملة "تربت يداك" في الجديث المتفق عليه : " تُـنكح المرأة لأربع : لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها ، فاظفر بذات الدين ترِبَتْ يداك "،.فتربت يداك يعني لصقت بالتراب، والإنسان تلصق يديه بالتراب إذا كان فقيراً، فالعرب تسمي الفقير من كثر فقار الظهر، يعني مكسور ظهره، والمكسور ظهره تعبير عن أنه لا يملك مالاً فإن المال يشد الظهر.
وجملة "ثكلتك أمك" في حديث معاذ ، قال فيها
المباركفوري في تحفة الأحوذي شرح الترمذي:ثكلتك بكسر الكاف أي فقدتك وهو دعاء عليه بالموت على ظاهره ولا يراد وقوعه بل هو تأديب وتنبيه من الغفلة وتعجيب وتعظيم للأمر وقد خُصت الأم دون الأب بالثكل ؛ لإحساسها به أكثر من الأب. انتهى. ، ونحو هذه من العبارات، تقولها العرب لمن تحبه ،
ومن أراد الاستزادة من هذا الباب فلينظر إلى شرح الحديثين السابقين فسيجد بغيته.
فالشاهد أن تربت يداك كناية عن الفقر، ولكن لا يراد بها في الحديث الدعاء عليه بالفقر، وإنما المقصود بـ: "تربت يداك" التحبب، كما تقول لرجل: "يا مضروب ما أحسنك"، فهو ليس مضروب، وإنما تقصد التحبب له، فتربت يداك في حديث: "فاظفر بذات الدين تربت يداك" ليس على ظاهرها، تعني الذي ظفر بذات الدين هو الذي فاز بالخير.
فيجب على الناقد أن ينظر إلى السياق ودلالاته وقرائنه، وأن يكون ملما بعلوم النقد والبلاغة ليصدر حكمة بكل دقة وموضوعية.
والله أعلم بالصواب ، مع شكري وتقديري لأخي الشاعر القدير عز الرفيق الذي أثار الموضوع في إحدى المسامرات الأدبية وذكر الشاهدين النبويين فله شكري وتقديري ،،،


جواب كافي وشافي

لك الشكر والتقدير الاستاذ / حامد السالمي
والشكر موصول للاخ / عز الرفيق
وهنا نرحب باالنقد الهادف المبني على اساسات وحقائق
يثبت الموضوع لما له من اهميه
 

بث تجريبي

:: عضو جديد ::
إنضم
10 سبتمبر 2008
المشاركات
6,971
[align=center]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لا فض فوك أباخالد
تعليق مفصل وإيضاح وافي ومقنع بارك الله فيك
كل الشكر لك وللأخ فيصل السالمي
وبالتوفيق ان شاء الله للشاعر الكبير عبيد الله المجيريشي الهذلي
[/align]
[ALIGN=CENTER] تقييم متواضع للتعليق ولشخصكم الكريم
sdfsfs.gif
sdfsfs.gif
sdfsfs.gif

[/ALIGN]
[ALIGN=CENTER]دمت كما تحب[/ALIGN]
 
التعديل الأخير:

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
أحسنت يا ابا خالد، وبارك الله فيك

فعلا هذا الكلام تم نقاشه، وتبين لنا أن الأمر "لايقصد به المعنىالظاهر"، فشكرا لك على هذا المبحث الجميل، والشكر موصول للأخ عز الرفيق.

تحية طيبة


أشكر مرورك الكريم وبارك الله فيك ،،،
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
سلمت يااستاذ حـامد على هذا الايضاح الرائع والقيم


فعلا تحليل مقنع وبالدلائل والبراهين ومن السنه النبويه

والشاعر الكبير عبيدالله المجيريشي شاعر غني عن التعريف واكبر من ان ينتقد

شكرا اخي حامد والشكر موصول للأخ فيصل


تحياتي وتقديري



أشكر مرورك الكريم وجزيت خيراً ،،،
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
شكرا لك على التعليق الجميل

وعندي وجهة نظر أخرى أن المحاورة تتميز بالمقالب وغيرها فأعتقد مسألة نصيحه وتدعي عليه في نفس الوقت شئ طبيعي وأعتبره من ركائز المحاورة وهي تمريره ربما الشاعر لاينجح في فهمها

أشكر مرورك الكريم ، ووجهة نظرك معتبرة وقيّمة ، وجزيت خيرا ،،،
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
جواب كافي وشافي


لك الشكر والتقدير الاستاذ / حامد السالمي
والشكر موصول للاخ / عز الرفيق
وهنا نرحب باالنقد الهادف المبني على اساسات وحقائق

يثبت الموضوع لما له من اهميه



أشكر مرورك الكريم أبا وافي وجزيت خيرا على التثبيت والكلمات الواعية ،،،
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
[align=center]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لا فض فوك أباخالد
تعليق مفصل وإيضاح وافي ومقنع بارك الله فيك
كل الشكر لك وللأخ فيصل السالمي
وبالتوفيق ان شاء الله للشاعر الكبير عبيد الله المجيريشي الهذلي[/align]
[align=center] تقييم متواضع للتعليق ولشخصكم الكريم
sdfsfs.gif
sdfsfs.gif
sdfsfs.gif

[/align]
[align=center]دمت كما تحب[/align]



أشكر مرورك الكريم أخي الغالي الأستاذ سلطان وشكرا جزيلا على التقييم ،،،
 

بيرق لحيان

المحااارب سابقا
إنضم
12 أبريل 2008
المشاركات
3,206
س / هل فهم كل من سمعها كما فهمها الطبقة النخبوية ؟

و عليه

هل المحاورة للنخبة أم للطبقة العادية ؟

س / ماذا لو قالها أحد مثلا لعبدالله المسعودي - رحمه الله - و هو أمي لا يقرأ ولا يكتب ؟

//
 

عز الرفيق

ثلاث أشياء تزعجني
إنضم
19 أبريل 2007
المشاركات
5,023
بيض الله وجهك يا ابو خالد . . . . صغت الفكرة و جملتها و اجدت الطرح و التفصيل و الشكر لك و لكل من اثنى . . .

.
.



و الحقيقة نحن لا نعتب على سلطان الهاجري الا من باب انه شاعر له باع طويل في الشعر و الشهرة الاعلامية و له جمهوره الحريص على متابعة شعره و فكره . . .

و لكن نلتمس له العذر فالوقت ضيق و الرجل امام ملايين الجماهير و يبا يظهر بأي شي و قد يكون لبس عليه الموضوع و تخالطت عليه الافكار .


 

سلطان السويهري

أبو رواد
طاقم الإدارة
إنضم
21 مايو 2006
المشاركات
7,484
أكيد أن ( يا مال الذهاب ) مما لا يراد به الدعاء حقيقة


وهذا من جمال اللغة ( هداك الله يابن وسام ) في كل مسابقة تعذرب في شعارنا من غير بينة واضحة ولا علم حتى في اللغة وأساليبها


مشكور أخي حامد على النقد العلمي
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
س / هل فهم كل من سمعها كما فهمها الطبقة النخبوية ؟

و عليه

هل المحاورة للنخبة أم للطبقة العادية ؟

س / ماذا لو قالها أحد مثلا لعبدالله المسعودي - رحمه الله - و هو أمي لا يقرأ ولا يكتب ؟

//


أشكر مرورك الكريم وتساؤلات في محلها
 

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
بيض الله وجهك يا ابو خالد . . . . صغت الفكرة و جملتها و اجدت الطرح و التفصيل و الشكر لك و لكل من اثنى . . .


و الحقيقة نحن لا نعتب على سلطان الهاجري الا من باب انه شاعر له باع طويل في الشعر و الشهرة الاعلامية و له جمهوره الحريص على متابعة شعره و فكره . . .

و لكن نلتمس له العذر فالوقت ضيق و الرجل امام ملايين الجماهير و يبا يظهر بأي شي و قد يكون لبس عليه الموضوع و تخالطت عليه الافكار .


أشكر مرورك الكريم أخي الغالي أبا عباد ورؤيتك صحيحة فشكرا لك على هذا العطاء ،،،
 
التعديل الأخير:

حامد السالمي

أبو خالد
إنضم
4 ديسمبر 2007
المشاركات
18,815
أكيد أن ( يا مال الذهاب ) مما لا يراد به الدعاء حقيقة


وهذا من جمال اللغة ( هداك الله يابن وسام ) في كل مسابقة تعذرب في شعارنا من غير بينة واضحة ولا علم حتى في اللغة وأساليبها


مشكور أخي حامد على النقد العلمي



أشكر مرورك الكريم أبا ثامر وبالفعل الجملة لا يراد بها المعنى الأولى الذي يتبادر إلى الذهن ،،،
 

عذوب القصيده

:: عضو جديد ::
إنضم
29 أكتوبر 2007
المشاركات
543
بالامس كان النقد موجه لشعرائنا حامد القارحي وعبيدالله القارحي في نفس المسابقه

واليوم موجه لشاعرنا لعبيدالله المجيريشي


الله عليك يالهاجـــــــــــري سارت الدنيا عجايب

الله المستعان

شعرائنا لايحتاجون اشاده او شهاده من احد


هذيل بذخ تاريخي عظيم منذ القدم واصل مجيد فهم منبع الشعر واهلا له


،،

وفقك المولى يالمجيريشي




؛
؛
 
التعديل الأخير:

رداد الفضلي الهذلي

مشرف لمجلس أبي ذؤيب الهذلي للشعر الفصيح
إنضم
22 مايو 2006
المشاركات
1,841
مشكلة سلطان الهاجري أنه سطحي جدا في تذوقه

فلو نظرنا إلى بعض الأبيات التي ينتقيها من الشعراء ؛ لوجدنا أنه ينتقي أبيات سطحية جدا ويشيد بها

ويترك أبياتا أخرى في غاية الإبداع

والحقيقة أن الجمهور الشعري أصبح في غنى عن عشوائيات الهاجري

ففي النسخة الماضية حاول أن ينتقد حامد بغير وجه حق , ولكن الناس عرفوا من هو حامد

فأصبح له شعبية جارفة وكسب احترام الكثير

أشكرك أبا خالد على هذه اللفتة النقدية

دمت في خير وسعادة
 
عودة
أعلى