هل يمكن نقد القبيلة

هذلية

:: عضو جديد ::
إنضم
31 يناير 2007
المشاركات
24
هل يمكن أن ننقد القبيلة !
النقد عملية هدفها تميز الجيد من الردئ فرز الغث من السمين أنها تسعي إلي البناء وليس الهدم
أحيانا نجد أنفسنا في داخل قبائلنا محاصرين بمجموعة من العادات
و التقاليد البالية وأحيان كثيرة المتخلفة , ومع ذلك لا نستطيع أن ننقد
تلك العادات و لا أن نطور تلك التقاليد ,لذا نجد أنفسنا مجبرين علي الانسياق
خلف الركب , لا نجرؤ علي الكلام أو النقد حتى لا نتعرض النبذ و التهميش من
نظام القبيلة وهو نظام بطبعهي يلغي الفرد ولا يكترث براية ..يريد فقط منها الطاعة و السير خلف البقية !
رغماّ عنه .من غير اقتناع أو حتى رضي .فمتى نصل إلي الوعي التام بأهمية و بدور النقد
الذي يمكن أن يغير من كثير من الأشياء إلي الأفضل دون أن نتعرض النبذ و التهميش وهل يمكن الأجيال الجديدة من أبناء و بنات القبائل أن يصلوا إلي هذا الوعي و يقتنعوا بأهمية النقد !!!!!!!!!
 
التعديل الأخير:

ابو سعد

:: عضو جديد ::
إنضم
24 مايو 2006
المشاركات
2,541
أهلاً أختي هذلية


و أشكرك على طرحك المتميز و المتزن



أختي الكريمة مجال النقد في منتدانا باب مفتوح على مصراعية


و لكي أن تنقدي ما تريه أنتِ أو أي عضو في المنتدى


إجتماعياً أو رياضياً أو في التقاليد و الأعراف السائدة لدى القبائل



و لكن يجب أن يكون هذا النقد نقداً بناءً لا ينتقص آراء وتوجهات بقية الأعضاء ... فكلاً له حرية الرأي و التعبير

و أن يحترم من خلاله آداب الحوار و التخاطب بيننا البين



أما نقد القبائل ... أي قبيلة كانت ... و التجريح فيها ... فهذا الأمر لا يسمح به هنا ... مهما كانت المبررات و الأسباب



أما الأعراف و التقاليد ... فلكِ مطلق الحرية في أن تتكلمين كما تشائين









تحياتي ,,,
 

هذلية

:: عضو جديد ::
إنضم
31 يناير 2007
المشاركات
24
اخ ابو سعد
التزام الادب في الحوار هذه مسالة مفروغ منها واعتقد أن الجميع
يدرك أهمية ذلك هذا من ناحية , من ناحية أخري أنا لم اقصد نقد القبائل الاخري وتجريحها لن نعيد ونحن الجيل الجديد تلك النعرات القبلية البالية ونعمل بمبدا انصر اخاك ظالم او مظلوم !
كنت أعني النقد الذاتي القبيلة التي انتمي لها !
بطريقة اوضح كنت اقصد هل يمكن الفرد داخل قبيلته
أن ينتقد تقاليدها و عاداتها , دون أن يتعرض النبذ و التهميش
وهل وصلت الاجيال الجديدة من ابناء القبيلة بحكم التعليم وارتفاع
مستوي ثقافتها لكسر تابو الخوف ..والقيام بهذا الدور عن ثقة ووعي !!
كل التحية لك
 

ابويزيد

:: عضو جديد ::
إنضم
28 فبراير 2007
المشاركات
257
لا نحبذ النقد لمجرد النقد وانما النقد الهادف الذي لايتعارض مع الشريعه الاسلاميه ولايتسبب في اذى الاخرين كذلك بعض الاعراف القبليه 00000كذلك اضم صوتي الى صوت أبو سعد في كل ماذهب اليه
 

ابو سعد

:: عضو جديد ::
إنضم
24 مايو 2006
المشاركات
2,541
أما الأعراف و التقاليد ... فلكِ مطلق الحرية في أن تتكلمين كما تشائين




تحياتي ,,,



لو تمعنتي أختي الكريمة " هذلية "


في ردي السابق فأنا قلت بأن النقد لدينا لا يوجد عليه إعتراض


فالنقد لأجل النقد لا نحبذه ... أما النقد من اجل الرقي و البحث عن الأفضل فأهلاً و سهلاً بهِ


و لكن هناك نقطة يجب أن تؤخذ في الحسبان ... أن بعض هذه الأعراف قد يكون لها ناس تعمل بها في وقتنا الحاضر ...


فأتمنى أن يكون النقد للتقاليد نفسها لا لمن يتبعها بحيث تذكرين وجهة نضركِ في الموضوع مع الأخذ بعين الأعتبار مراعاة من يتبع هذه التقاليد لكي لا نتعرض لهم بالسوء











تحياتي ,,,
 

بنت أبو متعب

::: مشرفة مجلس المسابقات :::
إنضم
30 نوفمبر 2005
المشاركات
2,518
من وجهة نظري الخاصه ولا يزعل المشرفين

منتدى هذيل لايقبل الراي والراي الاخر
 

الملاك البرئ

:: عضو جديد ::
إنضم
17 فبراير 2007
المشاركات
883
كنت اتمنى من هذليه ان تدعمي موضوعك ببعض هذه العادات حتى نفهم القصد منها ونناقش هذه العادات بعينها ولا نترك المجال لمخيلتنا هل تقصدين هذا الشي او ذاك......
فانا اؤيدك الرائ بان هناك عادات المفروض ان تجتث من جذورها في القبايل لما فيه من ظلم للمراءه على سبيل المثال لا الحصر تزويج البنت من ولد عمهااا مهما كان الفرق في المستوى الفكري لكل منهما......

اما اذا كنت تقصدين العادات والتقاليد التي تمثل اصل القبيله ومبادئها واعرافها فلا انصحك بطرح مثل هذا الموضوع لانه مهما كانت الاراء والمناقشات فلن تستطيعي التغير وانا شخصيا لااحب التغير في مثل هذه الامور لانها هي ماتتميز بها القبيله......

اشكرك هذليه على مثل هذا الموضووع واتمنى التوضيح حتى يتمكن الاعضاء من مناقشه مااردت طرحه
تقبلي مروري ولي عوده الى موضوعك
اختك
الملاك البرئ
 
إنضم
26 يناير 2006
المشاركات
14,131
الموضوع واضح جدا

والمقصود هو هل نستطيع او لا نستطيع؟

بغض النظر عن طبيعة الحالة المراد انتقادها

فنحن نعيش في عصر ( استطيع ان اسميه انتقالي )

واختلاط الثقافات له دور كبير

وكذلك اختلاط الانساب

فلم تعد القضيه حكرا على شخص معين والمتمثل في قمة هرم القبيله او العائله

فعلا اصبح الصغير يميز قبل الكبير جدوى اي عادة او تقليد متبع من عدمه

وان اصبح هناك بعض من المقاومه في بداية الامر اضمن لكم ان الايام كفيله بإزاحتها وخلخلتها

وعلى قول المثل ( كثر الطق يفك اللحام )

ويجب ان يدرك الشخص الناقد انه ليس وحده في المواجهه

ويجب ان يعلم ايضا ان هناك تشابه كبير في عقليات الجيل الاخير على الرغم من اختلاف ميولهم وطبائعهم واعراقهم

فالكل يبحث عن التطور ونبذ التخلف وأهله

ولكن يجب ان يكون هذا التطور مبني على اساس عقيدتنا السمحه

والا ننحى منحى لا يليق بنا كمجتمع مسلم محافظ

اشكرك اختي على طرحك الراقي

واتمنى ان تكون قد وصلت الفكره

دمتم بعافيه,,,,,,,,,
 

أمير بكلمتي

:: عضو جديد ::
إنضم
5 يناير 2006
المشاركات
4,244
مشكور للجميع على النقاش الحاد وهذا قمة التميزفي الرأي والرأي الأخر

ولكن دعوني أقول من أراد أن يتطور فليسارع بذلك أتفقنا
ولكن لاشرط لا قيود بل تمعن وبُعد نظر في سؤال له مضامينه الجيدة لك يامن تريد أو تريدين التطور : هل أنت أو أنتي راضي أو راضية عن هذا التطور ؟

وبالنسبة للنقد أنا مع النقد جملة وتفصيلاً وعلى ظهورهن يالنشاما لا أحد فالمنتدى يخلي شي في قلبه بس يكون نقد بدون تجريح وقولوا الصراحة لأن الصراحة دائما هي مفتاح النجاح لأي مشروع أو عمل 000

وشكراً ياهذليه وتحياتي للجميع / أميــــــــــــــــــــر
 

صريح جداً

:: عضو جديد ::
إنضم
8 مارس 2007
المشاركات
11
مشكور للجميع على النقاش الحاد وهذا قمة التميزفي الرأي والرأي الأخر

ولكن دعوني أقول من أراد أن يتطور فليسارع بذلك أتفقنا
ولكن لاشرط لا قيود بل تمعن وبُعد نظر في سؤال له مضامينه الجيدة لك يامن تريد أو تريدين التطور : هل أنت أو أنتي راضي أو راضية عن هذا التطور ؟

وبالنسبة للنقد أنا مع النقد جملة وتفصيلاً وعلى ظهورهن يالنشاما لا أحد فالمنتدى يخلي شي في قلبه بس يكون نقد بدون تجريح وقولوا الصراحة لأن الصراحة دائما هي مفتاح النجاح لأي مشروع أو عمل 000

وشكراً ياهذليه وتحياتي للجميع / أميــــــــــــــــــــر


:thumbup: :thumbup: :thumbup:


لافض فوك ياأمير هذا ماكنت أقوله وانادي به دائماً ( الصراحه ) ولاغير الصراحه .
نعم هناك عادات قبيلة قديمة لازالت موجودة ومتأصلة في كل القبائل ولكل قبيلة عاداتها وتقاليدها وللأسف أن بعض هذه العادات والتقاليد منافية للشرع أحياناً .
عندما تأتي لمجموعة من كبار السن في القبيلة وتصارحهم وتقول بأن هذه العادة سيئة أو مخالفه للدين يثور عليك ثورة كبيرة جداً ويهزئك لأنك خالفت عاداتهم وتقاليدهم ، أنا أقول كبار السن مع أنهم هم الخير والبركة وهم عبق الماضي وحلاوته .
لكن هل نستطيع بانتقادنا أن نغير هذه العادات والتقاليد أعتقد أن هذا هو ( مربط الفرس ) وإذا كان الجواب ( لا ) فلماذا نتعب أنفسنا بالإنتقادات الفارغة الغير مسموعة .
 
إنضم
26 يناير 2006
المشاركات
14,131
:thumbup: :thumbup: :thumbup:



نعم هناك عادات قبيلة قديمة لازالت موجودة ومتأصلة في كل القبائل ولكل قبيلة عاداتها وتقاليدها وللأسف أن بعض هذه العادات والتقاليد منافية للشرع أحياناً .
عندما تأتي لمجموعة من كبار السن في القبيلة وتصارحهم وتقول بأن هذه العادة سيئة أو مخالفه للدين يثور عليك ثورة كبيرة جداً ويهزئك لأنك خالفت عاداتهم وتقاليدهم ، أنا أقول كبار السن مع أنهم هم الخير والبركة وهم عبق الماضي وحلاوته .
لكن هل نستطيع بانتقادنا أن نغير هذه العادات والتقاليد أعتقد أن هذا هو ( مربط الفرس ) وإذا كان الجواب ( لا ) فلماذا نتعب أنفسنا بالإنتقادات الفارغة الغير مسموعة .

كلام جميل اخوي

ولكن الا تعتقدون ان شخصية الناقد يجب ان تكون ذات مواصفات معينه؟

يعني هل كل من ( هب ودب ) مخول بالانتقاد؟

انا من جهتي ارى انه يجب على من اراد ان ينتقد عاده معينه ان يكون ملما الماما تاما بجوانب هذه الحاله وان يجد البدائل المؤقته حتى تنتفي هذه العاده او التقليد الغير مرغوب فيه تماما

سواء كان منافيا للشرع او غير ذلك

وهاكم احد الامثله الحيه التي بدأت ملامح التغير تطرأ على هذه العاده وهي في طريقها ان شاء الله الى الاندثار

قضية وتقليد الذبح في السابع والعشرين من رجب وكذلك السادس من صفر:

جميعنا يعلم انها بدعه ولا وجود لها في عهد المصطفى صلوات الله وسلامه عليه, ولكنها انتشرت في حقبه من الزمن, وتوارثوها الاجيال حتى عصرنا هذا.
افتى فيها الكثير من المشايخ بأنها بدعه ولا صلة لها بالدين. ولكن وجدنا ان كبار السن ملتزمين بها اشد التزام ولا يمكن التفريط بها , بحكم انهم تعودوا على ذلك ويعتبرونها من الصدقات لوجه الله, ولا يجوز قطعها ( هذا حسب وجهة نظرهم ),تعددت محاولات الاقناع ولكن بدون جدوى, السؤال هو هل نترك الحبل على الغارب لهؤلاء الناس الذين اقل ما يوصفون به انهم جهله؟.
الجواب طبعا لااااااا.
اذن يجب ان نوجد البدائل وهذا ما حصل ,حيث تم اقناعهم بعدم الالتزام التام بموعد محدد وان يتم تقديم الموعد او تأخيره لكي يتجنبوا الشبهه في ذلك وفي نفس الوقت يكونوا على عادتهم المعهوده, ومن واقع تجربه اؤكد لكم انها تكاد تنتهي عند الكثير الكثير بمجرد انهم احسوا بأن اصابع الاتهام اتجهت نحوهم , ولوجود جيل جديد يستنكر هذا الشئ من الابناء والاحفاد وغيرهم.

اذن هذا اسلوب من اساليب الانتقاد المباشر والذي آتى ثماره وفي وقت اعتبره قياسي.

لذلك اخواني يجب الا نيأس ويجب ان نواجه انفسنا قبل ان نواجه غيرنا.

وثقوا تمام الثقه اننا لن نخيب,,,,,

تقبلوا تحياتي
 

هذلية

:: عضو جديد ::
إنضم
31 يناير 2007
المشاركات
24
أخ أبو زيد
لماذا افترضت أن النقد سيكون معارض الشريعة !
هناك أعراف قبيلة مخالفة الدين هل تعلم !!
أعطيك مثالين بسيطين هنا
الأول : هناك عادة تقضي بعدم تزوج الفتاة من خارج القبيلة وأحيان أخري يطال هذا الأمر الشاب أيضا !
الثاني : هناك عرف قبلي يقضي بعدم مشاركة أبناء القبيلة في مناسبات أي قبيلة أخري لهم مع أحد أفرادها خلاف أو مشكلة ما , هذا يعني أن الخلاف بدلاّ من أن فردي يسحب علي بقية أفراد القبيلة !
وهناك الكثير من الأعراف و العادات ما أنزل الله بها من سلطان !
ومن يخالف يكون مصيره عادةّ النبذ و التهميش لأنه يكون في مفهومهم خارج علي قانون القبيلة !
 

هذلية

:: عضو جديد ::
إنضم
31 يناير 2007
المشاركات
24
الأخ ..أبو سعد
لا لماذا هناك افترضات مسبقة أن النقد سيكون ضد الشريعة أو يقصد منه التهجم علي ذات الأشخاص
لا طبعا لا اقصد ذلك ..لكن هناك مشكله حقا أن الكثير ممن يتبعون هذه العادات يعتبرونها جزء منهم
وأن المساس بها مساس بكيانهم !لذلك هم يؤولون كل نقد لعادة أو عرف اجتماعي علي أنه نقد شخصي
هم في الغالب لا يفرقون !
السبب أن هناك التباس في تفسير المقصود بالنقد ومدي أهميته فنقد عندهم يقصد به الشخص الهدم لا البناء !
 

هذلية

:: عضو جديد ::
إنضم
31 يناير 2007
المشاركات
24
الأخت الملاك البرئ
صحيح الموضوع كان مجمل لم أتي فيه بأمثلة

قصدت منه أن يكون مدخل أو تمهيد
أردت القول هل هناك قبول لفكرة النقد الذاتي القبيلة
و هل هناك وعي عند الجيل الجديد بأهميته التعديل والتغير من بعض العادات و التقاليد
وهل هناك خوف من التعرض الإقصاء و التهميش لو قاموا بذلك !!!!!!!1
علي العموم طرحت مثالين الأخ أبو زيد
ارجوا أن يتم النقاش حولها , إذا كان هناك أمثله أخري لديكم
أضيفوها......... بالنسبة لوضع المرأة داخل القبيلة يحتاج لموضوع منفرد لأهميته
دمتي بود
 

هذلية

:: عضو جديد ::
إنضم
31 يناير 2007
المشاركات
24
الموضوع واضح جدا

والمقصود هو هل نستطيع او لا نستطيع؟

بغض النظر عن طبيعة الحالة المراد انتقادها

فنحن نعيش في عصر ( استطيع ان اسميه انتقالي )

واختلاط الثقافات له دور كبير

وكذلك اختلاط الانساب

فلم تعد القضيه حكرا على شخص معين والمتمثل في قمة هرم القبيله او العائله

فعلا اصبح الصغير يميز قبل الكبير جدوى اي عادة او تقليد متبع من عدمه

وان اصبح هناك بعض من المقاومه في بداية الامر اضمن لكم ان الايام كفيله بإزاحتها وخلخلتها

وعلى قول المثل ( كثر الطق يفك اللحام )

ويجب ان يدرك الشخص الناقد انه ليس وحده في المواجهه

ويجب ان يعلم ايضا ان هناك تشابه كبير في عقليات الجيل الاخير على الرغم من اختلاف ميولهم وطبائعهم واعراقهم

فالكل يبحث عن التطور ونبذ التخلف وأهله

ولكن يجب ان يكون هذا التطور مبني على اساس عقيدتنا السمحه

والا ننحى منحى لا يليق بنا كمجتمع مسلم محافظ

اشكرك اختي على طرحك الراقي

واتمنى ان تكون قد وصلت الفكره

دمتم بعافيه,,,,,,,,,

أكرر لا احد يعمد الي التعرض الي الدين !
المشكلة هناك فرق بين الدين كدين و بين فهم الدين !
وهناك تشابك كبير بين هذا الفهم و الكثير من الاعراف و التقاليد القبيلية
وأكرر ايضا اني بصدق لا اري اي اختلاف في نمط تفكير الجيل الجديد من ابناء القبلية اراهم سائرين خلف الركب دائما لا أحد يكاد يشعر بوجودهم و تأثيرهم محدود جدا !!!!!!!!!
شكرأ لك علي هذه الاضافة
 
التعديل الأخير:

هذلية

:: عضو جديد ::
إنضم
31 يناير 2007
المشاركات
24
مشكور للجميع على النقاش الحاد وهذا قمة التميزفي الرأي والرأي الأخر

ولكن دعوني أقول من أراد أن يتطور فليسارع بذلك أتفقنا
ولكن لاشرط لا قيود بل تمعن وبُعد نظر في سؤال له مضامينه الجيدة لك يامن تريد أو تريدين التطور : هل أنت أو أنتي راضي أو راضية عن هذا التطور ؟

وبالنسبة للنقد أنا مع النقد جملة وتفصيلاً وعلى ظهورهن يالنشاما لا أحد فالمنتدى يخلي شي في قلبه بس يكون نقد بدون تجريح وقولوا الصراحة لأن الصراحة دائما هي مفتاح النجاح لأي مشروع أو عمل 000

وشكراً ياهذليه وتحياتي للجميع / أميــــــــــــــــــــر

هذه بداية جيده ..لدينا الان شخص يحبذا النقد بدون اي تحفظات
شئ جيدا
شكرا لك أمير
 

هذلية

:: عضو جديد ::
إنضم
31 يناير 2007
المشاركات
24
:thumbup: :thumbup: :thumbup:


لافض فوك ياأمير هذا ماكنت أقوله وانادي به دائماً ( الصراحه ) ولاغير الصراحه .
نعم هناك عادات قبيلة قديمة لازالت موجودة ومتأصلة في كل القبائل ولكل قبيلة عاداتها وتقاليدها وللأسف أن بعض هذه العادات والتقاليد منافية للشرع أحياناً .
عندما تأتي لمجموعة من كبار السن في القبيلة وتصارحهم وتقول بأن هذه العادة سيئة أو مخالفه للدين يثور عليك ثورة كبيرة جداً ويهزئك لأنك خالفت عاداتهم وتقاليدهم ، أنا أقول كبار السن مع أنهم هم الخير والبركة وهم عبق الماضي وحلاوته .
لكن هل نستطيع بانتقادنا أن نغير هذه العادات والتقاليد أعتقد أن هذا هو ( مربط الفرس ) وإذا كان الجواب ( لا ) فلماذا نتعب أنفسنا بالإنتقادات الفارغة الغير مسموعة .
المهم الصراحة والجراءة و المثابرة
شكر لك
 

سلطان السويهري

أبو رواد
طاقم الإدارة
إنضم
21 مايو 2006
المشاركات
7,484
هذلية طرح مميز .. وفكر متقد وقد تابعت جميع الردود تنم عن القناعة بتغيير العادات القبيلة السيئة فالزواج القسري ربما يكون هناك في بعض القبائل وبعض المناطق متى ؟

إذا سيطر عليهم الجهل وربما بعض المطامع الدنيوية


وأما تلك العادات التي كان يسنها شيخ القبيلة ولا يجوز لأحد محالفتها ومن يخالف يعتبر منبوذا مطرودا فهذه قد اندثرت في نظري ولم يعد لها مكان خاصة مع وجود حكم الشريعة والمحاكم التي تحكم بشرع الله قد يكون موجود نوعا واحدا منها عند حدوث مخاصمة أو مشاجرة بين شخصين أو أكثر فيحكمون بالملافي والاسية كما تعرفون وقد يجبرون المظلوم والمضروب بقبول الملفى والعاني وفتح باب السدة وهذا اعتقد موجود إلى اليوم وله تفصيل عند العلماء
تحياتي يا هذلية وننتظر جديدك .




من وجهة نظري الخاصه ولا يزعل المشرفين

منتدى هذيل لايقبل الراي والراي الاخر


بنت أبو متعب ( هات دليل على ذلك )
 

هذلية

:: عضو جديد ::
إنضم
31 يناير 2007
المشاركات
24
الاخ سلطان السويهري
صدقني في بعض القبائل لا يزال شيخ القبيلة و كبار معاونية هم وحدهم
أهل الحل والعقد , والجيل الجديد في نظرهم لا يزالون -جهال - رغم علمهم
وثقافتهم , هذا التحقير في وصف الجيل الجديد والتهميش في الاخذ بارءاهم
جعل الكثير منهم ينصرفون عن هموم القبيلة ويتركون كل امورها ..لتموت بداخلهم كل رغبة في التغيرو التعديل لبعض العادات الخاطئة او المتخلفة و يتركون الجمل بما
حمل للكبار , ماذا يحدث حينها لهذه القبيلة تزداد تخلف و جهل في حين تتطور و تتمدن القبائل
الاخري من حولها !
شاكره لك رأيك المستنير والواعي بأهميتة النقد القبلية أن اردنا لها الافضل
كل التحية
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى