دور المرأة في المجتمع ... و العسكريّة !

[سحاب]

ينقل لمجلس الرأي والرأي الآخر

ليأخذ نصيباً أكبر وفائدة أكثر



مع الشكر

لأنني لم أكتب الموضوع يا أبا رديد وضعته في القسم العام .

و إن كنت ترى أن القسم هنا مناسب له أكثر ، فما نقدر نقول إلا ّ شكرا ً لك على النقل

حياك الله .

 

[سحاب]

هل تعتقدين انكي في مرحله من العلم تسمح لكي بمناقشة هذا الموووضوع؟

حياك الله أخي صدى الماضي .

وارجوا أن تطرح مالديك دونما أن تقلل من شأن الآخرين مع الشكر لك على القراءة والمرور .

 

[abogehad]

حياك الله أخي صدى الماضي .

وارجوا أن تطرح مالديك دونما أن تقلل من شأن الآخرين مع الشكر لك على القراءة والمرور .

وماذا تسمين , أو ماذا عنيت بهذا الرد

أليس تلميح للتقليل

أبا جهاد ، أشكرك على تتبع جديد الموضوع والردود ، أكتفي بهذا القدر معك

 

[العود القماري]

الحريم والبنات مانباهم يسوقون

ولا نسمح لهم بالسواقه والكلام الفاضي

والعلمانيه ما ناخذهم الا بالمشعاب قليليين الحياء



وخليني اشوف حرمه تسوق كان ماصدمها ولا احذف السياره فوجهها اخليها تنصا لها اشاره ولا عمود


اخر زمن حرمه تسوق المطرق المطرق المطرق المطرق ايوالله جلدتين تضلي مغير تبكبك

 

[سحاب]

أختى سحاب

الموضوع كما قلت لن ينتهى الجدل فيه

ولكنى أترحم على الدكتور غازي القصيبي رحمه الله رحمة واسعة واسكنه فسيح جناته

فهذا الرجل سبق عصره

ولكنى اعتقد أن مقارنة زماننا بزمن رسول الله وصحابته ليست عادلة تماما

حياك الله أخي أبا ياسر .

و أشكرك لتوعيتنا بالترحم على الأديب غازي القصيبي و الله يرحمه ويغفر له ويسكنه الفردوس الأعلى من الجنة .

هي ليست مقارنة بالأزمنة ولعلك شاهدت تعليق الدكتور غازي فهو كان توجيهي أكثر في إحترام المرأة وتقديرها ومشاركتها في المجتمع و عدم التقليل منها أو من قدراتها .



أشكرك على هذا التواجد الطيب و المشاركة و أهلا ً بك .

 

[سحاب]

مشاركة مكررة .

 

[سحاب]

حياك الله أخي مساعد .

أنا طرحت حديث للرسول عليه الصلاة والسلام وتعليق الدكتور غازي - رحمة الله عليه - فلما خرجت عن صلب الموضوع لتطعن في الدكتور غازي ، وهذا شيء

الشيء الآخر ، هل " تكفير " الآخرين سهل لهذه الدرجة عندكم ؟ ثم أين فتوى الشيخ الباز التي تتحدث عنها ؟

اسأل الله أن يغفر لكم ويرحم الدكتور غازي رحمه واسعه .


أشكرك على التواجد والتعليق و أهلا ً بك .

 

[سحاب]

وماذا تسمين , أو ماذا عنيت بهذا الرد

أليس تلميح للتقليل

ليس لدي ّ أكثر مما كتبت أخي أبا جهاد ، ولم أقصد التقليل من شأنكم بل العكس وجهت أخينا صدى الماضي لأن يطرح وجهة نظره دون التعرّض للآخرين و المساس بهم لا أكثر .


مع الشكر لك َ على تتبع جديد الرّدود و أهلا ً بك دائما ً .

 

[سحاب]

الحريم والبنات مانباهم يسوقون

ولا نسمح لهم بالسواقه والكلام الفاضي

والعلمانيه ما ناخذهم الا بالمشعاب قليليين الحياء



وخليني اشوف حرمه تسوق كان ماصدمها ولا احذف السياره فوجهها اخليها تنصا لها اشاره ولا عمود


اخر زمن حرمه تسوق المطرق المطرق المطرق المطرق ايوالله جلدتين تضلي مغير تبكبك

الله يخلي ّ حكومة خادم الحرمين الشريفين ، اللي ما تقصر في حفظ الحقوق

اللي يجلد ينجلّد و جعلت للشعب ديوان للمظالم و جمعية لحفظ حقوق الإنسان

وموّليه كل هذا اهتمام ورعاية والله يبارك فيهم ويقويهم على كل مستهتر .


شكرا ً لتواجدك أخي العود القماري .

 

[فـتى هذيل]

ياقوم ....غازي القصيبي في ذمة ربه الرحمن الرحيم ، وقد أفضى إلى ماقدم

ولانعلم ربما يكون حاله مع ربه أفضل من كثير منا ، ولعل الرجل لديه من الأعمال

الخيره مايشفع له عند ربه ، ولعله تاب وأناب قبل وفاته والتوبة تجب ماقبلها

والرجل توفي بعد معاناة طويلة مع المرض ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في أجر المريض عند ربه :

" ‏إذا مرض العبد بعث الله تعالى إليه ملكين فقال انظرا ماذا يقول لعواده فإن هو إذا جاءوه حمد الله وأثنى عليه رفعا ذلك إلى الله عز وجل وهو أعلم فيقول لعبدي علي إن توفيته أن أدخله الجنة وإن أنا شفيته أن أبدل له لحما خيرا من لحمه ودما خيرا من دمه وأن أكفر عنه سيئاته "

فاذكروا محاسن موتاكم ، وماللميت إلا الدعاء له بالرحمة والمغفرة

فمهما عمل يبقى أخاً لنا في الإسلام .

 

[abogehad]

ياقوم ....غازي القصيبي في ذمة ربه الرحمن الرحيم ، وقد أفضى إلى ماقدم

ولانعلم ربما يكون حاله مع ربه أفضل من كثير منا ، ولعل الرجل لديه من الأعمال

الخيره مايشفع له عند ربه ، ولعله تاب وأناب قبل وفاته والتوبة تجب ماقبلها

والرجل توفي بعد معاناة طويلة مع المرض ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في أجر المريض عند ربه :

" ‏إذا مرض العبد بعث الله تعالى إليه ملكين فقال انظرا ماذا يقول لعواده فإن هو إذا جاءوه حمد الله وأثنى عليه رفعا ذلك إلى الله عز وجل وهو أعلم فيقول لعبدي علي إن توفيته أن أدخله الجنة وإن أنا شفيته أن أبدل له لحما خيرا من لحمه ودما خيرا من دمه وأن أكفر عنه سيئاته "

فاذكروا محاسن موتاكم ، وماللميت إلا الدعاء له بالرحمة والمغفرة

فمهما عمل يبقى أخاً لنا في الإسلام .

فتى هذيل
بارك الله فيك ورحم والديك وجزاك خير الجزاء

كلامك يدل على حبك لأخوانك المسلمين وتحذيرهم من الوقوع فيما يعود عليهم بالعقاب

الرجل صحيح مات ولاندري هل تاب عن مبدئه وفكره أم لا . فهو لم يصرح عن ذلك

وكان كلامي فيما يخص الدكتور غازي , لما قرأت عنه وما قال عنه فضيلة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله

عموما كلامك هو ألأصح إستبرائاً للذمه فالرجل قد أفضى لما قدم

فجزاك الله خير

 

[سحاب]

حياك الله أستاذ عادل .

و أنا أحمد الله أنني وجدت مشاركة توعوية من أخينا أبا ياسر والتالية منك في عدم الخوض في الحديث عن الدكتور غازي القصيبي والطعن فيه

لأنني لو كتبت أنا ذلك قد يُفسر شيء آخر و أكتفيت بذلك في تذكيرهم بذلك في الموضوع بقول : رحمة الله عليه و في رّدودي بالدعوة له بالرحمه والمغفرة .

ثم لو تلاحظ لم يأتي رّد في صلب الموضوع أو تعليقا ً عليه ، بل اكتفوا بالطعن في صاحب التعليق !!

وعندما قلت لو جاء التعليق من أحد الدعاة ، ماسيكون رّدكم قال أبا جهاد ستختلف وجهة نظري به لأنهم من أهل السنة والجماعة !!!!

طيب احنا الكفار والغير مسلمين برغم أنهم على غير ديننا إلا إننا نستفيد منهم ومن اخترعاتهم ونشتري من بضائعهم و نسافر إلى بلادهم

لأننا " نستفيد " منهم ونمشي معهم على طريقة " لكم دينكم ولي دين "

والمسلم هذا قرأ واجتهد و استخرج بعض الأحاديث التي ربما تكون - غائبة - عنّا ومع ذلك مانبغا ناخذ منه عشان إننا أختلفنا معه في الأفكار !!!!

لن أقول إلا ّ لله في خلقه شؤون .


أشكرك على هذا التواجد الطيّب التوعوي و أهلا ً بك .

 

[سحاب]

فتى هذيل
بارك الله فيك ورحم والديك وجزاك خير الجزاء

كلامك يدل على حبك لأخوانك المسلمين وتحذيرهم من الوقوع فيما يعود عليهم بالعقاب

الرجل صحيح مات ولاندري هل تاب عن مبدئه وفكره أم لا . فهو لم يصرح عن ذلك

وكان كلامي فيما يخص الدكتور غازي , لما قرأت عنه وما قال عنه فضيلة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله

عموما كلامك هو ألأصح إستبرائاً للذمه فالرجل قد أفضى لما قدم

فجزاك الله خير

مرحبا بك مره أخرى يا أبا جهاد .

ياليت تكتب لنا نص الفتوى التي ذكرتها أنت و أخينا مساعد في تكفير الشيخ ابن باز للدكتور غازي ونكون لك من الشاكرين .

وشكرا ً لك َ التقبل و القبول و الله يغفر لك ويغفر لنا .

 

[مساعد الهذلي]

حياك الله أخي مساعد .

أنا طرحت حديث للرسول عليه الصلاة والسلام وتعليق الدكتور غازي - رحمة الله عليه - فلما خرجت عن صلب الموضوع لتطعن في الدكتور غازي ، وهذا شيء

الشيء الآخر ، هل " تكفير " الآخرين سهل لهذه الدرجة عندكم ؟ ثم أين فتوى الشيخ الباز التي تتحدث عنها ؟

اسأل الله أن يغفر لكم ويرحم الدكتور غازي رحمه واسعه .


أشكرك على التواجد والتعليق و أهلا ً بك .

أولا انا لم اطعن في الدكتور وماقلته عنه صحيح


الشي الثاني سبحان الله نترك كلام أهل العلم ونهتم بكلام ناس وضح منهم محاربة الدين .

الله يصلحك ماكفرنا احد فرق عندما ماتقول فلان كافر وعندما نقول بإن قوله هذا كفر

والشيخ ابن بازرحمة الله عليه قال بإن هذا القول كفر وطلب من القصيبي التوبه منه .

 

[سحاب]

أولا انا لم اطعن في الدكتور وماقلته عنه صحيح


الشي الثاني سبحان الله نترك كلام أهل العلم ونهتم بكلام ناس وضح منهم محاربة الدين .

الله يصلحك ماكفرنا احد فرق عندما ماتقول فلان كافر وعندما نقول بإن قوله هذا كفر

والشيخ ابن بازرحمة الله عليه قال بإن هذا القول كفر وطلب من القصيبي التوبه منه .

طيب اعطينا الكتاب أو الجهة التي قرأت منها إن الشيخ ابن باز قال الكلام هذا مع الشكر لك مقدما ً .

 

[abogehad]

مرحبا بك مره أخرى يا أبا جهاد .

ياليت تكتب لنا نص الفتوى التي ذكرتها أنت و أخينا مساعد في تكفير الشيخ ابن باز للدكتور غازي ونكون لك من الشاكرين .

وشكرا ً لك َ التقبل و القبول و الله يغفر لك ويغفر لنا .

لو سمحت ياسحاب لا تنسبين لي شئاً لم أقله . أنا لم أقل إنه كافر أو أن اشيخ عبد العزيز الله يرحمه كفره أنا قلت ماقال عنه الشيخ عبد العزيز بن باز

وبالنسبه لكتابة نص الفتوى والله آسف ياسحاب لاكن إن شاء الله تجدين من يخدمك

طيب احنا الكفار والغير مسلمين برغم أنهم على غير ديننا إلا إننا نستفيد منهم ومن اخترعاتهم ونشتري من بضائعهم و نسافر إلى بلادهم

لأننا " نستفيد " منهم ونمشي معهم على طريقة " لكم دينكم ولي دين "

والمسلم هذا قرأ واجتهد و استخرج بعض الأحاديث التي ربما تكون - غائبة - عنّا ومع ذلك مانبغا ناخذ منه عشان إننا أختلفنا معه في الأفكار !!!!

لن أقول إلا ّ لله في خلقه شؤون .

يالطيبه الله يرحم والديك والمسلمين أجمعين , نحن نعلم أن الكافر كافر..و نستفيد مما يصنع الكافر لأننا نستخدمه وما يصنعه لايمس العقيده , فهنالك فرق بين الصناعه والفكر والمعتقد

وما يصنعه الكافرلايدخل في عقيده ومنهج وفكر وكل مايأتي به الكافر ويدخل في ذلك فلن يجد له قبول عند أهل التقوى والورع والصلاح

أما من يتلبس بلباس ألإسلام ويحارب ألإسلام بزرع التشكيك وإتباع مايمكن تأويله فهو أخطر على ألإسلام من الكافر كمى ذكر شيخ ألإسلام إبن تيميه في الشيعه والروافض

أخيرا وليس آخرا

فعلا لله في خلقه شؤون

 

[سحاب]

لو سمحت ياسحاب لا تنسبين لي شئاً لم أقله . أنا لم أقل إنه كافر أو أن اشيخ عبد العزيز الله يرحمه كفره أنا قلت ماقال عنه الشيخ عبد العزيز بن باز

أعتذر منك يا أبا جهاد ، بقي لنا أن تقول ماذا قال عنه الشيخ ابن باز لأنك للمره الثانية تكرر هذا القول بدون إيضاح ولا دليل ، والمره الأولى كانت في رّد على الأستاذ فتى هذيل .

وكان كلامي فيما يخص الدكتور غازي , لما قرأت عنه وما قال عنه فضيلة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله

لذلك أنا استشفيت من رّدك أنك تقصد ما قصده أخينا مساعد وقد طالبته بالفتوى ولم يأتينا بها ، لذلك ارجوا منك التوضيح مع الشكر لك مقدما ً .

يالطيبه الله يرحم والديك والمسلمين أجمعين , نحن نعلم أن الكافر كافر..و نستفيد مما يصنع الكافر لأننا نستخدمه وما يصنعه لايمس العقيده , فهنالك فرق بين الصناعه والفكر والمعتقد

وما يصنعه الكافرلايدخل في عقيده ومنهج وفكر وكل مايأتي به الكافر ويدخل في ذلك فلن يجد له قبول عند أهل التقوى والورع والصلاح

أما من يتلبس بلباس ألإسلام ويحارب ألإسلام بزرع التشكيك وإتباع مايمكن تأويله فهو أخطر على ألإسلام من الكافر كمى ذكر شيخ ألإسلام إبن تيميه في الشيعه والروافض

أنا جايبة لكم حديث شريف ، حديث عن الرسول عليه الصلاة والسلام مع تعليق الدكتور عليه ومع ذلك لم تلتفت للحديث ولا تعليقه و أخذتم تتحدثون في الدكتور غازي القصيبي

- رحمة الله عليه - ماجاب شيء من عنده جاب حديث شريف وقال هذا هو نبيكم اللي تقتدون فيه كيف تعامل مع النساء ورغب بالتنوير ومع ذلك تشوفونه يحارب الإسلام ويزرع ويشكك !!

أنا أشوف أنكم تِحتوون المسلمين وتتعايشون مع إختلافهم معكم أفضل من خلق عدوات بينكم وبينهم " أي مسلمين و مسلمين " !

أخيرا وليس آخرا

فعلا لله في خلقه شؤون

[/quote]



مقبولة منك يا أبا جهاد

 

[abogehad]

أعتذر منك يا أبا جهاد ، بقي لنا أن تقول ماذا قال عنه الشيخ ابن باز لأنك للمره الثانية تكرر هذا القول بدون إيضاح ولا دليل ، والمره الأولى كانت في رّد على الأستاذ فتى هذيل .

بالنسبه لما قاله الشيخ عبد العزيز بن باز الله يرحمه عن غازي القصيبي فأعتذر منك أختي الكريمه وإن شاء الله ستجدين من يخدمك في ذلك

أنا جايبة لكم حديث شريف ، حديث عن الرسول عليه الصلاة والسلام مع تعليق الدكتور عليه ومع ذلك لم تلتفت للحديث ولا تعليقه و أخذتم تتحدثون في الدكتور غازي القصيبي

- رحمة الله عليه - ماجاب شيء من عنده جاب حديث شريف وقال هذا هو نبيكم اللي تقتدون فيه كيف تعامل مع النساء ورغب بالتنوير ومع ذلك تشوفونه يحارب الإسلام ويزرع ويشكك !!
لماذا ؟
أليس بنبيه أيضاً؟
شوفي يالطيبه قبل كم سنه طلع دكتور ثقفي في جامعة الطائف وألف كتاب إستشهد بآيات من القرآن وأحاديث وقصص عن سيدنا حمزه بن عبد المطلب رضي الله عنه أباح بها الغناء أول فيها وجاب نصف ألآيه وترك النصف ألآخر منها وووو, رد عليه أحد ألأخوان وأسمه ذياب بن سعد الغامدي , على أيام الشيخ بن باز الله يرحمه لم يُصرح له بطباعة الرد وسحب كتاب الدكتور من ألأسواق لكي لاتنتشر الفتنه ويتكلم في الدين من لايفقه أو يأول على كيفه
الدكتور غازي إتبع نفس الفكره لغاية في نفس يعقوب ...

أنا أشوف أنكم تِحتوون المسلمين وتتعايشون مع إختلافهم معكم أفضل من خلق عدوات بينكم وبينهم " أي مسلمين و مسلمين " !

انا أعتبر هذا الكلام بمثابة إعتراف بالإختلاف بيننا نحن أهل السنه والجماعه وبين العلمانيين والليبراللين

وبعدين هنالك فرق بين التعايش مع فلان وألإنصياع لرغبته وتأييده والدفاع عنه

مقبولة منك يا أبا جهاد [/quote]

أنا آسف شديد ألأسف فلم أقصد تجريحك أو ألإنتقاص من قدرك

والله على ذلك شاهد

 

[الشيناني]

التعليق :


الخلاف الحقيقي بين المسلمين ، فقهاء وعامة ، حول المرأة ، ليس بين الذين يعتقدون أن زي ّ المرأة المسلمة يسمح بظهور الوجه و الكفين من جهة


وبين الذين يرون أن هذا الزي ّ لا يسمح بظهور شيء من جهة أخرى .

نحن العامة فأين خلافنا مع الفقهاء حول المرأة ..؟!

فلو كان الخلاف يقتصر على هذه الجزئية لهان الأمر ، سواء ً أخذنا بهذا الرأي أو ذاك ، خاصة أن الكتب الفقهية مليئة بما يساند أحد الموقفين مع أغلبية واضحة لصالح الرأي الأول .

الخلاف الأساسي المسكوت عن طبيعته ، هو بين الذين يعتقدون أن النساء شقائق الرجال ، لهن حقوق و عليهن واجبات ، شأنهن شأن الرجال ، و أن القوامة تكليف للرجل

وليس حطا ً من قدر المرأة من جانب و بين الذين يرون أن النساء مخلوقات دون الرجال ليس لهن من دور سوى الإنجاب

لا يجب أن يتحركن من دار الأب أو الزوج إلا ّ إلى القبر " ودفن البنات من المكرمات " !

هل يتفق تعليقه هذا مع اقتراحه بعمل المرأة السعودية خادمة منزلية ..؟!

أم أن اقتراحه خالف هذا التعليق ..؟!

وهو باقتراحه ذاك من أي الصنفين الذين وردا في تعليقه ..؟!

فالذين يرون الرأي الأول يذهبون إلى أنه من حق المرأة أن تتعلم إلى أقصى درجات التعلّم ، و أن تمارس وجوده الإبداع الفكري و العلمي كافة ، و أن تكون عضوا ً فعالا ً في حياة المجتمع الثقافية والسياسية

وهل اقتراحه بفتح مجال مهنة الخياطة لخريجات البكالوريوس في المملكة العربية السعودية دعوة لأن يتعلمن أقصى درجات التعلم وأن يكن عضواً في حياة المجتمع الثقافية والسياسية ..؟!

أما الذين يرون الرأي الثاني فينزعون إلى أن يحرموا عقل المرأة من كل علم وفكرها من كل ثقافة و أن يشلّوا كل ما منحها الله سبحانه وتعالى من طاقات و أمكانيات ومواهب .

فلماذا اقترح عمل المرأة السعودية كخادمة منزلية ..؟!

والجدال بين الفريقين ، بخلاف ما يتصوّر الكثيرين ليس جدالا ً فقهيا ً بقدر ماهو نزاع نفسي / سياسي / اجتماعي / حضاري بين رجال يرون في الإعتراف
بحقوق المرأة إثراء لرجولتهم ، ورجال يرون في هذا الإعتراف إلغاء لفحولتهم .

فمن أي الصنفين هو ..؟!

ومثل هذا الخلاف لا ينتهي ، ولا يمكن أن ينتهي بمحاورات أو مناظرات .

النص الذي أوردته يبيّن بوضوح ما بعده وضوح كيف نظر إمام الهدى عليه الصلاة والسلام ، إلى دور المرأة في المجتمع ( والعسكريّة ! ) فرأى أنه يشمل الغزو في البحر مع الرجال

و أنا به عليه السلام من المقتدين ولو رغمت أنوف !

لا أظنه كان مقصراً إزاره ولا أظنه كان ملتحياً ولا أظنه كان مجاهداً في سبيل الله ولا أظنه دافع عن الخادمات المغتصبات في بلاد الحرمين وعن حقوقهن فأي اقتداءٍ كان يقصد ...؟!



رحمه الله وغفر له



وأخيراً سحاب


هل كنتي ستوافقي إن حدتك الظروف المادية على العمل خادمة منزلية في ظل ما نسمعه من اعتداءات على الخادمات في هذا الزمان ؟




اشكرك


لك احترامي

 

[سحاب]

مقبولة منك يا أبا جهاد

أنا آسف شديد ألأسف فلم أقصد تجريحك أو ألإنتقاص من قدرك

والله على ذلك شاهد[/quote]


أعلم يا أبا جهاد أنك لا تقصد التجريح أو الإهانة و لم أتضايق من رّدك ابدا ً


بالنسبة للدكتور غازي رحمه الله وغايتة فكما أوردت لك ، لا هناك غاية أكثر مما ذكره ونحن ليس لنا إلا الظاهر كما أنه شخص واضح كما هو معروف عنه

فهو قال في تعليقه الذي سأكتبه مره أخرى لأن يبدو أنك لم تقرأه جيدا ً ، قال :

الخلاف الأساسي المسكوت عن طبيعته هو بين الذين يعتقدون أن النساء شقائق الرجال ، لهن حقوق و عليهن واجبات ، شأنهن شأن الرجال ، و أن القوامة تكليف للرجل

وليس حطا ً من قدر المرأة من جانب و بين الذين يرون أن النساء مخلوقات دون الرجال ليس لهن من دور سوى الإنجاب

لا يجب أن يتحركن من دار الأب أو الزوج إلا ّ إلى القبر " ودفن البنات من المكرمات " !

فالذين يرون الرأي الأول يذهبون إلى أنه من حق المرأة أن تتعلم إلى أقصى درجات التعلّم ، و أن تمارس وجوده الإبداع الفكري و العلمي كافة ، و أن تكون عضوا ً فعالا ً في حياة المجتمع الثقافية والسياسية
أما الذين يرون الرأي الثاني فينزعون إلى أن يحرموا عقل المرأة من كل علم وفكرها من كل ثقافة و أن يشلّوا كل ما منحها الله سبحانه وتعالى من طاقات و أمكانيات ومواهب .


وحتى لو فعلا ً رغبته ليس التنوير بل الدعوة إلى قيادة المرأة فهو لم يدعوا إلى حرام لطالما لا يوجد حديث صريح يحرمها ويبقى الإختلاف إختلاف فِكري فقط .

شكرا ً لك .