سؤال للجميع من الافضل شعراء القلطة أم شعراء العرضة ؟

[المحسني]

بسم اللة الحمن الرحيم
اخواني واخواتى القراء المحترمين

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة

هناك من سبقنى وكتب عن شعراء العرضة وشعراء القلطة والان احب ان اقول رائي

الخاص وبدون اي زعل . (اختلاف الرآى لايفسد للود قضية )،،،، صح

شعراء العرضة الجنوبية شعراء كبار وكبار جدا وكثيرين كما نعرف

والقصائد التى يقولونها جميلة وطريقة ادائها صعبة في نفس الوقت

يستخدم شعراء العرضة (الشقر ) في اغلب قصائدهم وهوة اصعب انواع الشعر العربي

ويستطيع شعراء العرضة مقارعة شعراء القلطة كما سمعنى المحاورة التي لعبت بين

الشاعر عيضة بن طوير المالكي وبن حوقان والشاعر مستورالعصيمي والشاعرصياف

الحربي يرحة اللة في مكة

وقال صياف :

ودنا نشري مع اهل اليمن مدري نبيع
ماتقر البيعة الى بعد عربونها

واستطاع شعراء العرضة ان يقارعو شعراء القلطة الكبر في ذالك الوقت

الشاهد على كلامى ان شعراء العرضة افضل حال في كل الاحوال .

ايجاد شعرا العرضة لعب القلطة وبروزهم فيها مثل الشاعر الكبير في الاداء

والصغير في السن ابراهيم الشيخي

هذا الشاعر الذي لا يحتاج الى شهادة منى ولكن كلمة الحق تقال في كل شى

لماذا لا نرى احد شعراء القلطة وهم الذين نقول عنهم (الفطاحلة )

يلعبون العرضة ويصارع شعرائها

هل لانها صعبة الم انها غير موروثهم الشعبي ام انهم شعرا اقل مستوى من شعراء العرضة

( وهذا اقرب للصح )

0 0 0 0

سوال محيرني من فترة طويلة لم اجد له جواب شافي الى الان

لماذا يسمعون ويشاركن جمهور العرضة الشعار

وفي القلطة المتفرجين اكثر من المشاركين في الصفين

0 0 0 0

كلمة اخيرة

ليس تقليل من شعراء القلطة ولكن الصراحة

من حق جمهور العرضة ان يفخرون بشعراهم الكاملون والكامل وجه اللة

( وان يعرضون ويفرحون شبابهم في كل حفلة )



الراي مفتوح للجميع مع الشكر والاحترام

 

[ذيب الفيافي]

أخي الكريم شعراء القلطه أفضل
حيث أن شعراء العرضه لا يهتمون الا بالشقر ... ويتركون المعنا

أما شعراء القلطه يهتمون في المعنى والفتل والنقض وهذا هو المطلوب في كل أنواع الشعر


وكل واحد وهوايته

 

[فارس الهذلي]

شعراء المحاورة أفضل .. والدليل أنهم استطاعوا نشره في كافة أنحاء الجزيرة ..

خوض شعراء العرضة للمحاورة .. لايدل على نبوغهم فيه .. هي مجرد مشاركة ، كما أنّ لشهرة هذا اللون في الجزيرة جعل هناك من المغريات التي تجذب شاعر العرضة إلى القلطة ، فذهب إليها .

عدم خوض شعراء المحاورة للعرضة .. قد يكون الأمر نفسي بالفعل ، العرضة غير جذابة وصاخبة ولابها معاني إلى درجة أنّك أحياناً تشعر أن كل شاعر في وادي ، فضلاً عن الزيران المزعجة .

أيضاً لا تنسى أن العرضة محدودة في الجنوب ولم تبرحه ولم تستطع أن تشد أو تجذب أحداً إليها ، لذا فمن الطبيعي ، أن لايجيدها إلا أهل الجنوب .

ولو تأملت معي اللغة الانجليزية ، لشيوعها في العالم الكثير يتقنها ، ولكن الألمانية محدودة في ألمانيا لذلك لن تجد من يهتم بتعلمها إلا القليل ... كذلك الحال مع المحاورة فلأنها شائعة اضطروا شعراء العرضة لتعلمها لأسباب كثيرة منها الشهرة ، والعرضة لأنها محدودة جداً ليسوا شعراء المحاورة بحاجة لها .

ولو تلاحظ أن شاعر العرضة يسعى لإثبات الذات .. فهو وخلال سنواته في العرضة لم يجذب أحدا من خارج الجنوب ، على العكس من المحاورة التي إذا خاضها واثبت فيها نفسه فستجد له إشادات من هنا وهناك وستعرف الجمهور به كون المحاورة اللون الأكثر انتشاراً .

بالمختصر المفيد .. العرضة لم تبلغ شأو المحاورة ولن تبلغ .. وبالتالي شعراء العرضة لن يبلغوا شأو شعراء المحاورة ولن يبلغوا .. وبالتالي ليسوا أفضل .

ويجب على جمهور العرضة أن يتجاوز الجنوب .. حتى يفرحوا ويعرضون ويفخرون بشعراءهم ، أما مادامهم لم يتعدوا .. أعتقد أنه مافي داعي يفاخرون .. هكذا أرى ، والله تعالى أعلم ، كما أن الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضية .

شكراً لك .

 

[بكيفي اتحادي]

شعرا المحاورة افضل وهذي وجهة نظري

 

[عايش القارحي]

اخوي المحسني بيض الله وجهك وانا اوافقك الراي شعراء العرضه شعراء متمكنين وسرعة بديه فايقه توجد لديهم ومن غير نقص في شعراء القلطه علما بأنه يوجد شعراء من شعراء القلطه يجيد هذا النوع ومنهم على سبيل المثال عواض الشهيب وانا من المعجبين بي فن الشقر
وتقبل تحياتي
ابو غازي

 

[هشام الهذلي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي المحسني إذا كنت تقيم مقارنة بين اللونين - القلطة والعرضة - فلي إجابة

أما إذا كنت تقيم مقارنة بين شعراء الللونين فلي إجابة مختلفة

أخي حدد وجهة نقاشك

حتى أستطيع الرد


وتحية طيبة لك

 

[المحسني]

الاخ هشام الهذلي
بعد التحية والاحترام

[align=right]المقصود الفرق بين شعراء القلطة وشعراء العرضية [/align]


0 0 0 0 0

سؤال يحيرني ويشغل بال الجميع نحب ان ناخذ راى كل شخص من االخوان في المنتدى الجميل

لماذا جمهور العرضة الجنوبية يشاركون الشعراء وباعداد كبيرة ماشاء اللة واللة يزيدهم
وجمهور القلطة المتفرجين اكثر من الصفين

( هناك بعض الاجابات التي تدور في مخيلتى )

القبائل المتابعين للقلطة كبار في السن و الشباب اتجهو الى الرقصات الاخرى

راى جمهور القلطة ان المردود المالي يعود على الشاعر بلفائدة فقط وهوه لة التعب

عدم حب جمهور القلطة الى عاداتهم

حضور جمهور كثير للعرضة الجنوبية يجعل الكل يشارك

حب جمهور العرضة تراثهم المعهود

رغبة كبار السن تعلم ابنائهم العرضة الجنوبية

 

[وضّاح اليمن]

الشقر موجود في المحاورة ولكن لا يصرح به والكلمة اللي يسبق لها الشاعر هي من حقه بكل ما تحمل من دلالات وعلى الشاعر المقابل أن ينقضها ويبين لخصمه أنها لم تمر مرور الكرام

 

[مشهور الطلحي]

شعر العرضة الجنوبية ماقطع ربع المسافة اللي قطعها شعر القلطة

 

[هذلي والفخر لي]

القلطه افضل وشعرائها الاوائل افضل بكثير

اما العرضه فاعتقد ان الشاعر يتعب ليجد لخصمه طريق يسير عليه في شقر البيت

وهذا ما لاحظته في شعر عبدالواحد وبن هضبان

والكلمات التي يستطيع الشاعر شقرها لابد ان تنتهي

وربما انتهت

اذن لا يوجد ابداع متجدد

اما المعنى في شعر القلطه فمتجدد وهو ما يفتقده شعر العرضه

واعتقد ان هناك الكثير من الاجابات الشافيه التي قدمها الاخوان في الردود السابقه

هذا ما احببت ان اضيفه

ولك شكري على جمال الطرح

 

[عز الرفيق]

أخي المحسني

يبدوا أنك متمس لرأيك ومقتنع بة

أما من ناحية ما يفضلة الشخص منا هل يفضل المحاورة أو العرضة
فهذا راجع للذوق أما ألأفضلية فلها موازين أخرى

قد يطول الحديث وتتشعب الطرق
ولكن كل من يعرف الشعر ويعرف ماهية الشعر
يعرف تماماً أن المحاورة هي الأقوى والأصعب والأجدر

يا أخي المحاورة والعرضة وجدتا للفتل والنقض فأبقى مع نفسك وارجع الى ذاكرتك
وجاوب .......... أيهما فية نقض وفتل أقوى ........؟؟؟










:::::::::::::::::

من قال أن الشقر أصعب أنواع الشعر وافضلة؟؟؟
هذا كلام لا يمكن أن يصدر من دارس للشعر العربي

بل إن الشقر يعد من المحسنات البديعية وبدايتة كانت في الأندلس
وهو بداية أنحطاط الأدب والشعر العربي بالعموم



أنا شخصيا أحب العرضة وأحب شعرائها ومعجب بهم
وبخاصة القمة ابن طوير
وقد يكونون أفضل من شعراء المحاورة الحاليين
ولكن هذا لا يعني أن العرضة أقوى من المحاورة ....



على فكرة
عبدالله المسعودي لة محاورات بالعرضة مع أهل الجنوب
وأبدع وأحرج شعرائها ......


ولكن لم يبقى في ذاكرة الزمان من محاوراتة الا البيت او البيتين




تحية لك وتقدير

موضوع جميل

 

[سلطان الندوي]

أخوي المحسني

والله الموضوع والسؤال اللي كتبته هو في راسي له مده ودائماً اسأل نفسي من الأقوى شاعر العرضة أم القلطة

فتارة أختار اجابتك بإن شاعر العرضة اقوى وتارة اتفق مع اجابت ذيب الفيافي

ولي عودة للموضوع بإذن الله

ولكن بعد تفكير عميق في السؤال

 

[سيف هذيل]

أتفق مع الأخ ضاائع والأخ عز الرفيق

وكانت مشاركتهما تدل على قوة الحجة الدامغة وتدل على ثقافة واسعة واطلاع

فشكرا لهما

 

[عبيدالله العرابي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلاً بكم جميعاً .

أولاً لي تحفّظ على طريقة الطرح وأقصد هنا السؤال؟؟وتوقّفت عنده كثيراً
وكان من الأجمل أن يكون السؤال للأدب فقط كقولنا مثلاً .
مالفرق بين العرضه والقلطه؟؟
لماذا لأن الشعر هو أصلهما . وليست القلطه ذات شعر والعرضه خاليه منه أو العكس
لا .

سأفترض أن السؤال هو ماطرحته مع تقديري للسائل الحبيب حتى أستطيع أن أشارككم
لأننا لانستطيع أن نجيب والسؤال عن الشعراء كأشخاص . وأتفق مع الأخ الشاعر هشام عندما قال حدد سؤالك لكي نجيب .

عموماً من قال أن القلطه تجاوزت الإقليميه والعرضه لم تتجاوزها كان يخطيء.
لماذا ؟؟
لأنك لو تتبّعت لون الشقر لوجدت أنه أول من تجاوز الإقليميه حتى أن أهل الشام والعراق يمارسونه في الزهيريات التي هي الشقر بعينه وكذلك اللبنانيين في الزجل والسوريين وهذا شيء معروف وإن اردتم أمثله سأوردها لاحقاً لأنني لا أحفظ حالياً منها ولو القليل ..
وكلا الفنيين القلطه والعرضه ذات نقض وفتل ومعنى وأعتقد أن العرضه تزيد عن القلطه بأمور أخرى ربما تخفى على الكثير وهي أن شعراء العرضه يدسون السم في العسل بفنيات الشقر وبإمكانهم إدخال شاعر القلطه في متاهات لن يستطيع الخروج منها وخاصةٍ شعراء القلطه عديمي التجربه والمندفعين بالمعنى والوقوع في فخاخ الشقر فكثيراً ما يساء إستخدام الشقر ليعود على المستخدم بالوبال وهو يظنه سهل .
هذا إذا كان قليل المعرفه بهذا الفن وهو سلاح ذو حدين يجب عدم الخوض فيه لمن لادراية له به درايه كامله .

يستخدمه أحياناً بعض شعراء القلطه لإحراج خصومهم .بطرق شتىّ

كقول أحدهم :

صاحبي (عار)ف المدخال والمخراج .. .... سيفٍ املح عطيباتٍ مضاريبه

وهدفنا كله في الكلمه المقوّسه وأنتم تعلمون معناها الدارج اكرم الله من يقرأ ويتابع

المهم أن اللونين في نظري لكلٍ ميزه يتميّز بها
ولكن للإنصاف أرى أن المتمكن من لون العرضه والشقر أخطر بكثير ولاسيّما إن كان شاعر مثل / عيضه بن طوير المالكي / وعبدالله البيضاني ..لأنهم ربما من أبرز شعراء لون العرضه والمتمكنين فيه بالمعنى والمبنى والفنيات المذهله ...

أضف إلى ذلك أن المسيّرات أو مايسمى بالزمل المطوّل والذي يحتاج إلى فطنة الشاعر يقوم الشاعر من خلاله بطرح قضيه حساسه في المجتمع وينقدها نقداً شعرياً ويضع الحلول بإيماءات تلفت نظر من بيده حل هذه المعضله مثلاً من مسؤل أو رجل له مكانه في المجتمع ..
مثل قصيدة الشاعر / عبدالواحد الزهراني .. في خط الجنوب
أو قصيدة الشاعر / صالح اللخمي .. في رواتب المتقاعدين التي يراها لاتسد حاجة المتقاعد وأنها تقضى في تلفون الهاتف والكهرباء والماء .
أو قصيده الشاعر / صالح بن عزيز القرني .... في مشكلة بعض الشباب الذين يعانون من البطاله ..
والكثير الكثير من الشعر القضيه .كل شاعر من هؤلاء إستطاع أن يطرح قضيه يراها في مجتمعه ويرى أنها تحتاج إلى حل سريع ويعرض سلبيات تلك القضيه لو تركت دون حل ..

بينما في الجانب الآخر شعراء القلطه لم يقدّموا شيء سوى الحفاظ على هذا الموروث وهو أكبر عمل يقومون به .. ونادراً مانجد محاوره تتحدث عن الثراث أو عن قضيه من قضايا المجتمع وإن كنت اعتقد أنها لن تنجح حتى لو مورست لأنها تفتقد إلى التشويق واللحن الجيد والمساحه الكافيه للعرض ..


بعد هذا كله ... مارأيكم في اللونين دون أدنى مجامله ...
ولا أخفيكم أنني من الذين يمارسون هذا اللون أقصد ( الشقر) لكن في حدود ضيّقه جداً لكنني اتباع شعراءه وأستمتع بما يقدمونه من إبداعات تفوق لون القلطه ...



تقديري لكم وسامحوني على الإطاله

 

[وضّاح اليمن]

طرح رائع وتحليل ينم عن دراية باللونين يا أستاذ عبيدالله


ولكن لي ملاحظة على البيت موضع الشاهد

(صاحـــبي) (عار)ف المدخال والمخراج .. .... سيفٍ املح عطيباتٍ مضاريبه

هل تعتقد أن الشاعر وفق في كلمة (صاحبي) هي أيضا ممكن شقرها !

وحينها ينقلب السحرعلى الساحر

تبقى وجهة نظر ربما أكون مخطئا

شخصيا لا أتحيز للقلطة

تحياتي مجددا على تعقيبك الثري

 

[عبد الله]

بداية أشكر الأخ الذي طرح الموضوع ثم أرحب بالأخ عبيد الله العرابي , وأقول له : حياك الله ويفرحنا تواجدك ولا يفوتني أن أشيد بأسلوبك الحواري الرائع , واختلاف الرأي لا يفسد ودنا , وأخوة الدين أكبر من أن تفسدها قضية شعرية بالنسبة لي أعمل معلما للغة العربية في الجنوب , ولي اطلاع في شعر المحاورة ( القلطة ) وشعر العرضة , ولي محاورات في الفنين وفي هذا المقام إذا أردنا أن نفضل بين شعرين فنردهما إلى أصل الشعر العربي وهو الشعر الفصيح فإذا وافقه فنحكم بجودته وإذا خالفه فنحكم بسوى ذلك . وأستطيع أن أجمل ما أقول في النقاط التالية :

1-شعر المحاورة ( القلطة ) هو امتداد للشعر الفصيح , وقد جرى حوار بين شاعرين جاهليين هما عبيد بن الأبرص وامرؤ القيس

قال عبيد:
ماحية ميتة قامت بميتتها........در داء ما أنبتت ناباً وأضراسا

قال أمريء القيس :
تلك الشعيرة تسقى في سنابلها .......قد أخرجت بعد طول المكث أكداسا

قال عبيد:
ما مرتجات على هول مراكبها ..........يقطعن بعد المدى سيرا و أمراسا

قال أمريء القيس :
تلك النجوم إذا حانت مطالــعــــها......... شبهتها في سواد الليل أقباسا

قال عبيد:
ما القاطعات لأرض لا أنيس بها ..........تأتي سراعاً وما يرجعن أنكاسا

قال أمريء القيس :
تلك الرياح إذا هبت عواصفها ........كفى بأذيالها للترب كناسا

والسؤال هو : هل هذا الحوار الشعري أقرب للقلطة أم للعرضة ؟؟؟ وأترك لكم الإجابة .

2 - شعر المحاورة يسير على أوزان الشعرالعربيي الفصيح فقول عبد الله المسعودي رحمه الله :
يبي يتعب الطرقي ويلطق عليه الثوب ... وهو مالقي في ديرة القطع نزالي

من البحر الطويل الذي تفعيلاته

: فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلن ... فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلن
وقول المسعودي :
ياهل النبوت ما يبني البيوت إلاعمدها ... احسب اني موت وارواح العرب في وسط جيبي
فهذا البيت من بحر الرمل الذي تفعيلاته :
فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن ....فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن

أما شعر العرضة فغالب أوزانه لا تنتمي إلى الأوزان العربية , بل هي أوزان مستحدثة .

3 - من ناحية القوافي ,,, فشعر القلطة يعتمد على القافية , وشعر العرضة يعتمد على الشقر , فالقافية أساس من أسس الشعر العربي والشقر يندرج تحت المحسن البديعي ( الجناس ) وكل من له اطلاع في اللغة وفروعها يعلم أن كثرة المحسنات البديعية تعد عيبا في القصيدة وتفسد المعنى وتجعل المعنى تابعا للفظ وكل عصور الشعر المتقدمة من الجاهلي والإسلامي والأموي والعباسي لم تسرف في المحسنات فعد النقاد ذلك الشعر أنه أجود أنواع الشعر العربي ثم بعد ذلك أتى عصر انحطاط الشعر ( وهو العصر الذي سبق مدرسة إحياء التراث ) ففي عصر الانحطاط ركز الشعراء على المحسنات كالجناس مثلا فأصبح هذا العصر رديئا شعريا حتى جاء رواد مدرسة إحياء التراث ورجعوا إلى أصل الشعر فأصبح الشعر قويا وسمت معانيه .

4- أن الرد في شعر العرضة يلوي عنق الكلمة لكي تكون ردا , وتتمشى مع الشقر , وقد تتبعت كلمات وردت في ردود بعض الشعراء فسألت عنها الشعراء أنفسهم فقالوا إنها لا تستخدم بلفظها الذي قيل في العرضة , إنما الشقر أجبر الشاعر على ذلك وهذا يعد عيبا , ولا يعد من الضرورات الشعرية , لأن الضرورات لها قاعدة محددة . فمثلا يأتي أحد شعراء العرضة فيقول في آخر البيت ( عقيدتنا و شرعنا ) فيرد عليه الآخر ببيت آخره ( بواخرنا وشرعنا ) فيقصد بـ ( شرعنا ) في الرد : الأشرعة وهذا تغيير في بنية الكلمة لكي توافق الشقر . وعند أهل اللغة يستشهد بالكلمات من خلال الشعر , فلو جاء باحث ليدرس لهجة الجنوب فسمع كلمة من خلال الشعر فسوف يدونها على أساس أنها تستخدم بنفس ما قال الشاعر فكيف يستطيع أن يوفق بين اللفظ المستخدم للكلمة على ألسنة الناس مع اللفظ الشعري , مع أن الشعر هو الذي يحفظ الألفاظ ؟؟

5 - أن شعراء العرضة غالبا يراعي بعضهم البعض فقد يفكر الشاعر في الرد قبل البدع , مثل أن يقول ( الدواوين ) لكي يقول الآخر ( الدوا وين؟)

6 - أن العرضة لها شعراء بارزون , ولكنهم إذا دخلوا في محاورة تجد أن أبياتهم ضعيفة وتجد خصومهم قد أوقعوهم في معاني لم يفطنوا لها , وسبب ذلك أنهم تعودوا على الاهتمام بالألفاظ على حساب المعاني

7- يقول الأخ / عبيد الله العرابي : إن شعراء العرضة يعالجون بعض قضايا المجتمع . ثم يقول : (بينما في الجانب الآخر شعراء القلطه لم يقدّموا شيء سوى الحفاظ على هذا الموروث وهو أكبر عمل يقومون به .. ونادراً مانجد محاوره تتحدث عن الثراث أو عن قضيه من قضايا المجتمع وإن كنت اعتقد أنها لن تنجح حتى لو مورست لأنها تفتقد إلى التشويق واللحن الجيد والمساحه الكافيه للعرض ..) فأقول : إن لدينا في موروثنا شعر المحاورة وشعر النظم , فشعر النظم قد يعالج فيه الشاعر قضايا المجتمع , أما المحاورة فإثارتها في المواجهة .

8- يقول الأخ / عبيد الله : ( لو تتبّعت لون الشقر لوجدت أنه أول من تجاوز الإقليميه حتى أن أهل الشام والعراق يمارسونه في الزهيريات التي هي الشقر بعينه وكذلك اللبنانيين في الزجل والسوريين ) فأقول : هل عند أهل الشام والعراق عرضة مثل عرضة الجنوب وبنفس الأوزان والطريقة ؟؟ أما بالنسبة للشقر الذي عندهم فهو من بقايا عصر انتشار المحسنات البديعية الذي أشرت إليه سابقا . أما المحاورة فقد بدأت من الحجاز وانتشرت بنفس الطريقة , فتجد المحاورة في الحجاز نفس المحاورة في الكويت والإمارات , في الشكل والمضمون . هذا ما أردت أن أقوله , والسلام خير ختام

 

[سيف هذيل]

ماشاء الله تبارك ياعبدالله
أسلوبك ممتع وثقافتك واسعة ،

 

[مشهور الطلحي]

حياك الله يااعبدالله اسلوب رائع في التحكيم بيض الله وجهك فلا تحرمنا من ابداعك ياااغالي

 

[االخالدي]

شعار الرجز افضل من شعار العرضة
ويكفي ان اكثر شعار عند هذيل وهم شعار الجز