الصلمان والمطارفه وعضل

[غريب الدار]

الأخوه الأكارم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
من المعلوم ان هذيل الشام ينقسمون الى قسمين بني وفليت ومن فليت قبائل
الصلمان
والمطارفه
والحتارشه
وغيرهم
وقد كتب أحد الاخوان الكرام اعضاء المنتدى وهو الأخ شمس أن من فليت من عضل من صاهله من هذيل
1ــ الصلمان بنو صليم بن فليت
2ــ المطارفه بنو مطرف بن فليت
مشاركة الأخ شمس : http://www.hothle.com/vb/showthread.php?t=4521
وقد رايت الأخ الدكتور القرلاء ألمح الى شيء من هذا بخصوص السعايد عندما قال :

حسب علمي القاصر أن السعايد كان لقبهم في السابق ( عضْل ) من ( التيْش ) من هذيل ، ولعلي أذكرُ المرجعَ لاحقاً بإذن الله ،،،


ودمتم سالمين،،،،،

http://www.hothle.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=24013

بسم الله الرحمن الرحيم

هذه فائدة أسوقها للإخوة الفضلاء وهي متعلقة باللقب القديم لـ(السّعايد) و ( المطارفة ) استفدتها من كتاب (معجم ما استعجم من أسماء البلاد والمواضع ) لأبي عبيد عبد الله بن عبد العزيز البكري (ت 487هـ) ، فيقولُ رحمه الله (4/81) : مَرْخَة : هما مَرْختان : اليمانية و الشامية ، فاليمانية : للدَّيْش ، لعَضَلٍ منهم ؛ والشامية : لبني قُريْم أ.هـ .
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين

http://www.hothle.com/vb/showthread.php?p=24539#post24539
فمن هم عضل هؤلاء وهل لهم خبر قديم وشكرا

 

[ابو سعد]

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته


أنا لا أعلم سبب تسمية فليت أساساً فهو ليس من أجداد هذيل


و فليت هو اسم حلف قديم مثل خندف و شبابه ... و لا علم لي عن سبب هذا الحلف كذلك


فالمطارفه و صليم يجتمعون في تميم بن سعد بن هذيل و ليس في فليت


و بخصوص سؤالك لعل الدكتور القرلاء هو من يفتينا فيه






تحياتي ,,,

 

[شمس]

أخي أبوسعد....لاأعتقد أن (فليت) حلف..،لسببين:
أولا:أن هذيل لاتقوم اكثر روابطها على المحالفة,,بل على النسب.
ثانيا: أن الوثيقة المذكورة(حجة الديرة) ذكرت (صليم بن فليت),,ولم تقلمن فليت),وهناك فرق بين( بن) التي تدل على اتصال النسب..و(من) التي تدل على انقطاع النسب..أو المشيرة إلى الحلف.
أرجو أن تكون الصورة واضحة...وننتظر تعقيب الدكتور القرلاء..والأخوة المهتمين..خاصة الصلمان والمطارفة.

 

[ابو سعد]

أخوي شمس


أنا لدي مشجرة المطارفه و المعتمده من مشائخها و لم يذكر فيها بتاتاً أسم ( فليت ) فهو قطعاً ليس جداً للمطارفه ... و قد سمعت بأنه هو مجرد حلف قديم

و إذا كان هو جد الصلمان فلا علم لي و يفتينا فيها أبناء صليم


و الله اعلم






تحياتي ,,,

 

[شمس]

أخي أبوسعد
هناك فرق بين( مشجرة) وبين (حجة تعود لعام607هـ),,ولكن في كلامك شيء مهم جدا..وهو اعتراف المطارفة أنفسهم..بوجود حلف اسمه (فليت) هم أحد أطرافه,فإذا ثبت وجود هذا الاسم عندهم..فلم يبق لنا إلا أن نقر بوجود شيء اسمه( فليت),,ولكن الاختلاف بيننا هل (فليت)حلف أم جد...؟؟؟؟

أنا أرجح كون (فليت) جدا,,للسببين اللذين ذكرتهما آنفا,, ولكنه لم يذكر في مشجرة المطارفة,وذكر في حجة الصلمان,,وهو موثق في الحجة بهذا النسب (ديرة محمد بن شفيع بن صليم بن فليت الهذلي)،،

فطالما ثبت في النسب أن (فليت) أب أو جد للصلمان,,فلا أعتقد أن المطارفة سيدخلون في حلف مع الصلمان,تحت مسمى جد الصلمان,,لما نعرفه عن هذيل عامة والمطارفة خاصة من أنفة وكبرياء في أن يدخلوا في حلف باسم جد غير جدهم,,أ وعلى أقل تقدير أن المطارفة سيختارون اسما جديدا لهذا الحلف,,مما يؤكد أن القول بان (فليت) حلف قول ضعيف للغاية..

فصار من المرجح إذا أن (فليت الهذلي) جد للصلمان والمطارفة.

 

[هذلي والفخر لي]

اخوي شمس

بعيدا عن كون فليت حلف او نسب

احب ان ابين ان هناك حجه للنسب وحجه للديره

فحجة النسب تعود الى العصر العباسي اما حجة الديره فلها ما يقارب 180 عام فقط

ارجو التنبه الى ذلك وعدم خلط الامور

ما ذكرته لكم هو كلام احد مشايخ السعايد

حيث ذكر ان حجة النسب عنده وحجة الديره عند الشيخ معيوض العقيلي

وسلام

 

[شمس]

مشكور هذلي والفخر لي

ولكن ماراء كمن سمعا
أنت سمعت فقط,أن حجة الديرة من 180سنة,وحجة النسب من أيام الدولة العباسية .

أما أنا فرأيت الحجة بعيني,وهي حجة تثبت حدود ديرة الصلمان..مؤرخة من عام607هـ في عهد حاكم مكة الشريف أبي نمي. والأصل كما قلت موجود عند الشيخ معيوض بن نامي العقيلي الصليمي شافاه الله.

أما حجة النسب التي قلت إنها عند أحد مشايخ ربعك السعايد..والتي يزعم انها تعود للدولة العباسية ..فياليت تتحفنا بها, ولك مني هدية ثمينة..

 

[الدكتور القرلاء]

أخي العزيز(الأمير المسعودي سابقاً غريب الدار حالياً)
لا أدري مِن أين أبدأ يا عيون الشعر يا وطني المجيد.... حسناً
أولاً: أبارك لكَ المُعرّفَ الجديد الذي يتناسبُ مع شخصكَ الكريم ، نعم أنتَ غريبٌ عن هذيل من مساعيد الشمال وقد قُتِل هذا الموضوع بحثاً ؛ لذا يجبُ على أبناء هذيل القيام بحق الضيافة ولتعذره على النت فلا أقلَّ من تحمل أخطائك و زللك عفى اللهُ عنكَ مع أنّ الحكمة تقول يا غريب خلّك أديب.
ثانياً : نجيبُ عن سؤالكَ مع أني أجبتُ عنه سابقا في موضوع (اللقب القديم...) لكن يظهر أنك ممن يهوى التَّكرار ، جاء في تهذيب اللغة للأزهري(ت370هـ)(1/301) ما نصه:وقال الليثُ : بنو عَضَل : حيٌ من كنانة ، وقال غيره :عَضَل والدِّيش حيان يقال لهما القارة وهم من كنانةأ.هـ
وفي الاشتقاق لبن دريد(ت321هـ) تحت عنوان(أسماء إخوة هذيل) قال وهم الهَون ، وعَضَل ، والقارة .....إلى آخر كلامه في الاشتقاق اللغوي لهذه الأسماء.
ثالثاً : (فُليت) الذي يظهرُ لي حتى الآن أنه جد لقسم من هذيل الشام وليس حلفاً كما في معجم قبائل العرب(ص549) ينقله البلادي عن عطيه الشيبي المطرفي رحمه الله ،أماالمُشجّرة ففيها سقطٌ كبير ولا يُعتمدُ عليها في التوثيق ، والقضية سهلة وتحتاج إلى مزيد بحث ورويّة .
رابعاًفائدة لربعنا الصلمان فقد وقفتُ على ذكرٍ لهم في كتاب (أمراء البلد الحرام) للسيدأحمد بن زيني دحلان ـ من أشد أعداء دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب و كتابه هذا ممنوع ـ حيثُ قال (ص139)عند ذكره للحروب التي بين الأشراف على الحكم : ولحق بالشريف عبدالكريم السيد بشير بن جازان ومعه سبعين مقاتلاً من هذيل يقال لهم الصلمان .....) وكان هذا في حوادث عام1115هـ .
خامساً: أستغربُ ل(الأمير المسعودي غريب الدار) طرح هذا الموضوع! هل القصد صرف الأنظار عن دعوى انتسابهم لهذيل وعدم مقدرته للرد هناك إلا بنسخٍ ولصق (رُّبَمَا) أم يريدُ إثارة الغبار تحت أقدام الكبار؟.
ُم إني أشكرُ الإخوة(شمس، أبوسعد ، الغالي هذلي والفخرلي) وأعتذر عن هذه البضاعة المُزجاة بسبب ضيق الوقت وكثرة الشواغل والصوارف ولعل لي عودة فالإجازة أربعة أيام لطلاب الرياض،،

 

[كتاب الهذلي]

الدكتور القرلاء بارك الله فيك ونصرك الله بعلمك سجل أعجااابي ومتابعتي واعتبرني طالب عندك اتعلم من علمك ولك الشكر

 

[شمس]

الدكتور القرلاء.........دَنَا فَتَدَلَّى, فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى

من الأشياء الغريبة التي نخشى أن تطغى على هذا المنتدى هو تصفية الخلافات الشخصية على حساب الحقيقة, وعلى حساب الصالح العام لهذه القبيلة العريقة..

أيها الأخوة يجب أن نترفع عن الكبر والغرور وبخس الناس أشياءهم...والحقيقة أنني لا أعرف معظم المعقبين لا معرفة سطحية ولا شخصية ,,ولكن يحز في نفسي أن نتهم الأخ /غريب الدار..أو راشد الأحيوي المسعودي أو غيره,, ونحول الاختلاف في وجهات النظر إلى خصام وتقاطع فيما بيننا,,

وهذا الموقع لم يفتح إلا من أجل التواصل,, لا التقاطع..والتعاون لا التعارك...

ومن أدب الحوار أن نناقش الأفكار,,ونحاورها ونعارضها,لا أن نعاديها ونصادرها,
ومن الصالح العام أن أشيد بأي إنجاز أو سبق أو شرف تحققه أي قبيلة من قبائل هذيل,,حتى لو لم أكن أنتسب إلى هذه القبيلة,, لأن شرف الجزء شرف للكل,,وفخر الفرد فخر لجماعته..وأبناء عمومته..

ولي هنا تسآؤل بسيط للأخ الدكتور القرلاء من خلال قوله:

رابعاًفائدة لربعنا الصلمان فقد وقفتُ على ذكرٍ لهم في كتاب (أمراء البلد الحرام) للسيدأحمد بن زيني دحلان ـ من أشد أعداء دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب و كتابه هذا ممنوع ـ حيثُ قال (ص139)عند ذكره للحروب التي بين الأشراف على الحكم : ولحق بالشريف عبدالكريم السيد بشير بن جازان ومعه سبعين مقاتلاً من هذيل يقال لهم الصلمان .....) وكان هذا في حوادث عام1115هـ

لماذا لم تكمل وصف المؤرخ لهذه القبيلة بالشدة والشجاعة؟؟؟مع أن الوصف الذي ذكره لايتجاوز كلمتين فقط ,,؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل لأنك لاتريد لهذه القبيلة رفعة أوذكرا.بشهادة المؤرخين؟أم أن لك خلافات شخصية مع بعض أفرادها؟؟
ثم لماذا وصفت الكاتب بمعادة الوهابية؟ثم لماذا اخترت النقل من كتابه وهو ممنوع من النشر داخل السعودية؟ وإذا كان ماوصفت به الكاتب وكتابه حقا,فلماذا اقتبست هذه العبارة منه, ولم تكملها,.

مع أنه كان ينبغي أن ترجع إلى مصدر المعلومة الأساسي وهو كتاب(منائح الكرم في أخبار مكة والبيت وولاة الحرم) للمؤرخ الشهير بالسنجاري:علي بن تاج الدين بن تقي الدين قاضي مكة وفقيها.
وذلك للأسباب الآتية:
1- أنه المصدر الأول للاقتباس الذي اقتبسته,وكان ينبغي أن تحيل إلى الأصل ,لا إلى الصورة!!!!!!
2-أنه مصدر موثوق به,لأمانة الرجل ونزاهته وحياديته!!!!!!!!
3-أنه غير ممنوع من النشر خارج السعودية وداخلها!!! كالمصدر الذي نقلت منه, وشككت في مصداقيته.

وإليكم هذا الاقتباس كاملا من كتاب السنجاري(منائح الكرم) الجزء الخامس الصفحة332
في أحداث العام 1116هـ ولحق بالشريف عبدالكريم السيد بشير بن جازان,ومعه نحو سبعين مقاتل من هذيل,ويقال لهم الصلمان,وكانوا عصاة...)

أرأيت أن هاتين الكلمتين الأخيرتين لاتستحقان منك الحذف..؟؟!! بل كان ينبغي أن تذكرهما ,لأن وصف الصلمان بالشدة,ليست شهادة تاريخة فحسب,وليست فخرا للصلمان فحسب, بل فخرلهذيل كلها أن يوصف ربعهم بهذه الصفة, وتقال في حقهم هذه الشهادة التي أثبتت تواجدهم في ساحة الحرب قبل أكثر من ثلاثمائة سنة من يومنا هذا..

 

[الدكتور القرلاء]

أخي العزيز والحبيب(شمس)
وايم اللهُ سأذكرُ ما استقر في قلبي وذهني بدون زيادة ولا نقصان :
فأولاً: الأستاذ الأحيوي و الأخ الأمير المسعودي ليس بيني وبينهم أي خلاف شخصي ؛ بل أثنيتُ على الأحيوي ؛ لكن العوادي أرها على بني أبي وجدي ، وقومي مع الأسف في غفلة. وأدب الحوار نعم مطلوب وأعتذر عن كل كلمة فيها جرح ونحوه ؛ لكن ألم يقل الحق (وإن عاقبتم فعلقبو بمثل ما عُقبتم به) راجع مَن بدأ.
ثانياً :سؤالكَ الأول جوابه: قال دحلان (ص139) (ولحق بالشريف عبدالكريم السيد بشير بن جازان ومعه سبعين مقاتلاً من هذيل يقال لهم الصلمان ولحق به أيضاً سليمان بن أحمد بن سعيد بن شنبر وكان قد ورد هذا اليوم من جدة وكان قد تفرّق عن الشريف عبدالكريم كثير من الأشراف مغاضبين له ولم يحضرْ هذه الواقعة منهم أحد واستمر في المقتالة إلى الساعة الثالثةمن النهار..) ولا وجود لهذه الكلمتين البتّه والكتاب عندي وبين يديّ وأنقلُ منه مباشرة ولا الكتاب الذي ذكرته لم أقرأعنوانه إلا منك الآن ولولا خشية الإطالة لنقلتُ الصفحة بأكملها وإن شئت صوّرتها بالماسح الضوئ ، ثم يا أخي لم يقعْ بخلدي ولا 1% أن يكتب شخصٌ ككتابتك وليس لي مع أحد من الأبطال والرجال الصلمان أي خلاف بل عندما وقفتُ على كلمة دحلان هذه فرحتُ بها كثيراً وأرسلتُ رسالةً لأحد مَن أحبه و الغالين على قلبي من السعايد أبشره بها ؛ لكن لا أقول إلا حسبي الله، ثم إني وصفتُ دحلان بالمعاداة لدعوة الشيخ؛ لأبين للقارئ الكريم أن نقلي عنه لا يعني رضاي به و لا بكل ما في كتابه ، ولكي تعرف حقيقة الرجل إقرأ كتاب(دعاوى المناوئين لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب)د.عبدالعزيزاللطيف(ص50)ومابعدها وللمعلومية هو جد لوكيل أمارة مكة السابق ربيع وهو معروف(وهذ العصا من تلك العصيةّ ) لعلي أزلتُ اللبّس غير الموقع.
وأحب أفيدك يا أخي نقل عن دحلان أيضاً عطيه الشيبي في كتابه(العقد الجميل)(ص99) ولم يذكر هاتين الكلمتين وكذا ينقل عنه كثيراً عبدالفتاح راوه في كتابه (أمراء مكة)لكن لم ينقل هذه الحادثة وكتابه مفسوح في أول الأمر ثم منعت إعادة الطباعة كما حدّثني بذلك ولده.ولعل بهذا البيان لا أحتاج إلى الجواب عن بقية كلامكَ لأنه مبني على فهم وتصوّر خاطئ عفى اللهُ عنكَ (وذلك للأسباب الآتية:
1- أنه المصدر الأول للاقتباس الذي اقتبسته,وكان ينبغي أن تحيل إلى الأصل ,لا إلى الصورة!!!!!!
2-أنه مصدر موثوق به,لأمانة ....) المصدر هو كتاب دحلان وإذا أحببتَ الرجوع إليه فراسل واتصل بالدكتور اللعبداللطيف أو أي مختص في العقيدة فالحصول عليه سهل ومثل ما يقول أهل القصيم(المهتوي يقطع المستوي).
ثالثاً يا أخي العربُ تسمي العجلةَ (أم الندامة) وكم من كلمة قالة لصاحبها دعني والمثل الصيني يقول(ليت لي رقبة زرافة حتى أفكّر في الكلمة لي أو عليّ قبل أن تخرج) واعلم لو أنّ طفلاً من هذيل تميّز ووقفتُ على تميزه لفرحتُ به ونشرتُ خبره ، والقرلاء فرحٌ بتواصلكَ وسَعِدٌ بكَ.
وفقكَ اللهُ لكل خير وجنبنا جميعاً الزلل،،،،
( وأعتذر عن الإطالة)

 

[هذلي والفخر لي]

متابعين للحوار الشيق

على الرغم من غياب صاحب الموضوع للتعقيب والمناقشه

بارك الله فيك يادكتورنا القرلاء ودكتورنا شمس

واصلوا بحثكم وفقنا الله واياكم لما فيه الخير

 

[الدكتور القرلاء]

عفواً ورد خطأ في الآية( وإن عاقبتم فعاقبوا بمثل ما عقبتم به..) وللأهمية نبهتُ،،

 

[الأمير المسعودي]

أخي القرلاء
هل اختلطت الأمور عند حتى أصبح الغريب هو الأمير المسعودي
يبدو أنها اختلطت كثيرا

عجبت لاصرارك على جعل عضل هم عضل كنانة والوثيقة تنص على أنهم عضل صاهلة فهل اقتصر الاسم على عضل كنانة ايها القرلاء
تحياتي لك

 

[الأمير المسعودي]

عفواً ورد خطأ في الآية( وإن عاقبتم فعاقبوا بمثل ما عقبتم به..) وللأهمية نبهتُ،،

أخي الكريم صواب الكلمة


( عُوقبتم )

 

[شمس]

أخي العزيز الدكتور القرلاء..رايتك بيضاء
واعتذارك مقبول..كما أرجو أن تقبل اعتذاري..وقاتل الله العجلة..

فأنا وأنت يجب أن نقرّب و لانفرّق...وأن نجمّع ولانشتّت..

دمت بخير...يابن عمي!!

 

[هذلي الحجاز]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أرجو الإلتزام بأدبيات الحوار


وأن يترك الحوار من ليس لديه إضافة تفيد


الإدارة

 

[الدكتور القرلاء]

أخي الفاضل وابن عمي(شمس)
لا تثريب عليكَ ، يغفرُ اللهُ لكَ وهو أرحمُ الراحمين،،،

 

[امــ هــذ ـبراطـ يـل ــور]

بيض الله وجيهكم

احس براحة نفسية لمن اشوفكم تتشاورن وتتكلمون عن هذيل

والله شي يرفع الراس

الله يوفقكم

 

[غريب الدار]

عذرا لغيابي الطويل
شاكرا لكل من ساهم باجابه واجره على الله