اسئلة راودتني حول .............

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أختنا المثقفة، الغالية سحاب.

صراحة ملاحظتك على كلام الشيخ (العريفي)، خطأ... وقد أوضح الأخوة السبب، فزعيم الشيعة هذا، يتعرض لا أشرف الصحابة ، بل يقذف أمنا رضي الله عنها بأوسخ الالفاظ.

لا أعلم بماذا تريديننا أن نخاطب ، من يقول عن الفاروق، عمر بن الخطاب رضي الله عنه، الذي كان الرسول صلوات الله وسلامه عليه، يدعي أن يعز الله الإسلام بأحد العمرين،...(أنه مصاب بمرض لا يرتاح إلا بماء الرجال).

هنا أختي الفاضلة، تعدي .. بل أنه مثل ماقام به الدنمركي الحقير، بسب رسولنا عليه الصلاة والسلام، مع فارق المنزلة ولكن أبو بكر وعمر من أئمة الملسين.

ومن ثم، الأخ بيرق لحيان بين نقطة مهمة، عن من يرجى إسلامهم، فلا يمكن أن اسب كافرا هكذا، اصلا، ولكن من يتعرض لديني ورموزة فأعتقد إن لم أقف له ولو بكلمة، فالله يخلف.

النقاش والحوار دار مع الشيعة، بكل أدب وأحترام، وبيان للحجة والحق، ولكن أن يسبوا خير صحابة رسولنا، هذا مالا نرضاه.

ملاحظة، عندما كان الكفار يهجون رسول الله، ماذا قال: عليه السلام لحسان؟؟....أهجهم وروح القدس يأيدك، أو كما قال.

أنتي خلطتي بين من يسعى للحوار والنقاش، وبين من يسب وينصب العداء للمسلمين وأهل السنة، ويتعرض لا أعراض خير البشر.

أتمنى أن لاتخرجين وتقولين: أنه لابد من الموعظة الحسنة، إذا كنتي تؤمنين بالعقل، فالنقاش يكون إما لبيان حق، أو لتصحيح خطأ...
وهؤلاء قام الكثير من مشائخنا بنقاشهم تحت (بيان الحق)، ولم يستجيبوا، إذن المسألة هنا لن تتطور للأفضل عن طريق النقاش، إلا................ مع جهلتهم.

أما هذا الكلب(أكرمكم الله، وأكرم مجلسنا)، يعلم الحق، ولكنه يكابر ويستكبر.



* أما قضية الشيخ صالح اللحيدان، فلن نقول: أنه لم يخطيء، وأعتقد جميع الأعضاء أكدوا لك أنه على خطأ، ومثل ما تفضلتوا جميعا، يظل بشرا يخطيئ ويصيب، ولا ارى في خطأه، ما يخرجه من طور البشريه.


إذن حتى الشيخ العريفي لو أخطأ.. لقلنا.. أخطأ.


بارك الله فيك، وأتمنى أن تميزي بين من يناقش ليصل فعلا للحقيقة، وبين من يريد التظليل، لا أنه يعرف الحق مسبقا ولكنه، يأبى ويتكبر.

وأخرى، من اساسيات النقاش، الأحترام، هل ترين أن هذا السستاني، يريد النقاش مثلا، وهل ترينه يحترم عقيدتنا؟.

إذا أجبتي بلا... فكيف أناقشة .(بالموعظة الحسنة)، وهناك آيات ونصوص كثيرة يا أخت سحاب، تبين أن الشدة أحيان مطلوبة، للدفاع عن شرف الإسلام.

ومع كل ذلك، لاحظي:

هذا السستاني شن الحرب علينا، وما الحوثيين إلا أتباع له، وبدعمه، فماذا نفعل له؟

أعتقد إن فيه حديث فيما معناة، من تعدى على أرض ،أو عرض،..الخ.. يقتل.

مو يسب، يقتل.


تحية طيبة

بالمناسبة، أتمنى من أختي الكريمة أن تعتذر، عن كملة (أخطىء)، فنحن لانرى الشيخ العريفي، مخطيء، ومن حقنا أن ندافع عنه.

أرى أن كملة أخطأ، التي بينها ، بيرق لحيان، تستوجب الإعتذار، من سحاب.

	اهلا ً وسهلا ً بالكاتب والاديب الانتماء للذات الذي طالما تابعته ردروده واستشفيت منها انه قلم النور الذي يدحض الظلام اشتقنا لك طال عمرك ترى انا من اشد المعجبين بردودك وكتاباتك سلمت اناملك على ماكتبت لك شكري وتقديري

ياهلا وغلا فيك يالغالي ,,,وبصراحه اخجلتني جدا باطراءك واتمنى ان اكون عند حسن الضن ,,لا استطيع ان اقول الا شكرا من القلب على صفاء قلبك وحسن عباراتك...
الف شكر ولاهنت يالغلا ...

تحيه طيبه ,,,

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيرق لحيان

	أولا ,, قلت ِ أخطأ الشيخ العريفي ثم قلت ِ / لم أخطئ فهذا العلامة محمد بن عثيمين و العلامة ابن القيم فهل وازى علمك أي منهما أو لديك أقوال لعلماء آخرين يعارضون رأييهما ؟ إن كان عندك فحبذا لو كتبتها لنا فالإختلاف بين العلماء وارد الأخت سحاب الله العالم إني مشبه عليك بمعرف / كاتي / في الشبكة ... فهل للمعرف صلة بك ؟ إن كانه لك ليتك تفزعين و تفعلين عضويتي على فكرة أحس إن الحوار عندك حياة أو موت وفق الله الجميع لما يحب و يرضى .

جـــــــــــــــــد ؟؟؟؟

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســحــاب

	اما المسلمين و العلماء ، لم اقلل من شأنهم ولم اتحدث بما يسؤهم هنا ، كل ماذكرته مجرّد ملاحظة و انتقاد والإنتقاد يسري على العلماء وجميع البشر ويأخذ من حديثهم ويرد عدا حبيبنا الرسول محمد عليه الصلاة والسلام .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وشكرا لك على حسن إدارة دفة الحوار وأود التعقيب بما يلي :

أولاً : إذا قلتي أن الانتقاد يسري على العلماء وجميع البشر عدا الأنبياء قلنا لك نعم ، ولكن ! نقول أن العلماء يردون على بعضهم بما لديهم من حجج علمية شرعية ولا ينتقدون انتقادا فقط ، بل لهم أصول مقننة ، اللبس الذي يحصل لدى البعض أنهم يعتقدون أن انتقاد العلماء الشرعيين جائز له ، وقد أخطأ فلكل علم أهله والمتخصصون فيه ، فكما لا يعرف خطأ الطبيب سوى طبيبٍ مثله ، ولا خطأ المهندس إلا نظيره ، ولا صاحب أي مهنة إلا متخصص فيها ..

فلماذا العلم الشرعي هو أسهل العلوم على المتعلمين وأنصاف المتعلمين للانتقاد دون رسوخ في العلم ، وكذلك الجرأة على العلماء وهذا أخطأ وهذا كذا .. المسألة ليست بهذه السهولة ، وبجرة قلم ، ونقرة على لوحة المفاتيح ..
لأننا لو سلمنا لك ، لتناقض قولك مع المنهج العلمي ومنطق الأشياء ، لأننا سنلزمك ونلزم كل إنسان ـ يرى رؤيتك ـ بأن ينتقد الأطباء والمهندسين وأصحاب كل حرفة وفن ، وإذا أُحتج عليه يقول " لا أحد فوق النقد " وأن المعصوم هو الرسول صلى الله عليه وسلم.

ثانياً : وبناء على ما سبق وبناء على ما قرأت من ردود علمية في هذا الموضوع من الأعضاء الكرام فإنني أطالبك بالتوبة إلى الله من تخطئة العلماء الشرعيين دون أهلية علمية تخولك لذلك ، وعدم الاستمرار على هذا النهج فلحوم العلماء مسمومة وعادة الله في من انتقصهم معلومة.

وفي الختام أود التأكيد أن الانتقاد العلمي من أهل الاختصاص والصنعة مطلوب ولا أحد فوق النقد.

وانتقاد العلماء الشرعيين المنافحين عن حياض العقيدة من عامة الناس وطلاب العلم مرفوض.

وأسأل الله لي ولك الهداية ، وأن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لله درك ياأبا سالم

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوفهد الياسي

	أخواني مرتادي هذا المتصفح وأختي سحـاب سلاماً من الله عليكم ورحمته وبركاته لقد قرات موضوعكـم بهذا المتصفح مره ومرتين وثلاث ولكني لن أسمح لنفسي بالدخول في نقاش هذا الطرح مع تحفظي على بعض ماذكر في مضمونه وذلك لوصول بعض المناقشات الى طريق مسدود ولكني ساذكر مقاله للشيخ سليمان العوده حفظه الله ربما تضع النقاط على الحروف فيما ذكرتي حيث قال : الظروف المتردية في العالم الإسلامي دفعت بالكثير إلى الاغتراب إن غربة الدين لا تعني السلبية بل تعني السعي نحو الاصلاح والتغيير كما كان هدي النبي صلى الله عليه وسلم في غربة الدين الأولى فكلنا نسعى لدفاع عن الدين الإسلامي بقول الحق إن شاء الله ولكن لانستطيع كلنا إن نفتي فمن قال لا أعلم فقد أفتى بارك الله فيكم ارجو من الجميع قبول مداخلتي هاذي بصدر رحب جزاكم الله خير الجزاء اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا إجتنابه وتقبل الله مني ومنكم العمل الصالح دمتم في طاعة الرحمن

حياك الله يا أبا فهد الياسي .

لك َ ما تريد ، ولك َ حرية الاختيار في المشاركة وعرض وجه نظرك من عدمه كما فعل " عماد " قعد يوايّق من بعيد ، بعدين قلبه مااعطاه ، و قال تروني متابعكم :)

اشكرك على استعراض قول الشيخ سلمان ، وانا من اشد المعجبين به .

اهلا ً بك .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد الهذلي

	ماتبع للموضع، الله يوفقكم << أهجد

حياك الله أستاذ عماد .

الله يستر من هذا الموضوع ، بيرق يقول لي لك معرّف في الشبكة ، عاد ماادري اي شبكة بالضبط يقصد

شبكة الليبراليين ، ولا الشيعة ؟

شفت كيف !



الله يوفقنا ويوفقك .

,,,,,,,,,,,,,
أشكر جميع من ردّ وناقش وحاول إقناع الأخت/ سـحـاب
هذه الردود نابعة من غيرة الإنسان على دينه وحبه للعلماء , فمحبة العلماء والدعاة من الدين , فسوف يحشر الإنسان مع من أحـب , والدفاع عنهم واجب إذا كانوا على الحق .
لقد أصاب كبد الحقيقة كلٍ من الإخوة :
خالد الياسي
وعلي بن سالم
وبيرق لحيان
وفتى هذيل
والعمدة
إذا كان مثل هؤلاء في هذا المجلس فالمنتدى والأمة بخير
كما أشكر جميع من ردّ وتفاعل مع الموضوع من البقية , وأقل ما يمكن إنكاره هو التعبير بالكتابة لمن قامت عليه الحجة وقرأ هذا الطرح الغريب من الأخت سحاب .
مع العلم أني لم أقرأ هذا النقاش إلاّ اليوم الظهر , ولكن ما كتبه الإخوة كافي ووافي وشافي .

أقول أخيراً للأخت المثقفة سـحـاب: شاركِ هؤلاء الدعاة في الدعوة إلى الله والتحذير من الفرق الضالة , وأصحاب البدع , وإذا لم تستطيعِ فعليكِ بالدعاء لهم والدفاع عنهم , وإذا تعاجزتِ عن الدعاء لهم والدفاع عنهم , فكفيهم شركِ وأذاكِ , حتى لا تأثمِ , وجزاكِ الله خيرا .

"الساكت عن الحق شيطان أخرص"

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـتى هذيل

	نعم قبل أن يؤذوه ويحاولوا قتله ويغدروا به في معركة الأحزاب ....لكن ماذا فعل بهم بعد ذلك ؟! أخشى ألا يكون كلامك هنا هو دفاعٌ عن أهل الشيعة وعن معتقدهم بتخطئتك لما قاله الشيخ العريفي . ولو أنك سبرت أغوار هذا المذهب وأقوال كبارهم لما أعترضت على ماقاله الشيخ العريفي بل تمنيت لو أنه زاد ولولا احترامي وتقديري لهذا المنتدى ولمن فيه لجلبت لكم مقاطع فيديو وصوتيه لما قاله معمميهم لتسمعوا وتعرفوا حقيقة مذهبهم وحقيقة أخلاقهم .

حياك الله أستاذ فتى هذيل .

وماذا عن اليهودي الذي كان يرمي القاذورات على عتبة باب الرسول عليه الصلاة والسلام

وفي يوم ما افتقد الرسول عليه الصلاة والسلام القاذورات التي يراها يوميا ً ، فاستغرب ، فعرف أن اليهودي مريض

فقام وزاره و بعدها اسلم اليهودي .

أنا لا ادافع عن الشيعة ، ولست منهم ، ولم ارغب بالنقاش في موضوع الشيخ محمد العريفي ولكن مسايرتي للرّدود جعلني اوضح موقفي تجاه تصرّفه

ولأجل ذلك ، رغبت أن اصل واياهم إلى ان السب والشتم و التهديدات و الاحتقار والتقليل من الآخرين المختلفين عنا

في الوانهم ، اجناسهم ، اديانهم ، سلوك وتصرف خاطيء .

وهذا امتعاضي بإختصار تجاه تصرّف الشيخ محمد العريفي .

شكرا ً لك .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشايب

	احسني الظن الله يهديك .

جزاك الله خير .

أهلا ً با الشايب .

..... فأنتظرو ....


اللهم صلي وسلم على سيدنا محمد

الصوره مكتمله والكلام بعدما قد قيل ما قيل


أرى ان الموضوع قد اخذ حقه

عودة مرة أخرى للحوار لا للجدال ولولا الأسئلة الموجهة الى لما كتبت حرفا واحدا ليس كبرا ولا بطرا ولكن لأنني تساءلت وأجبت وشاركتكم فكرتي بالضبط كما ذكرت:

حياك سحاب مرة أخرى

اجابة على تساؤلاتك:

	إذا ً ما الفائدة من هذه الدراسة إن لم يكن فيها هدف ؟

علماء النفس لهم الحق فيما يدرسون حتى لو درسوا حركة النملة أو حركة الحية السامة من تحت الرمال ولماذا تتحرك هكذا..

	وماالفائدة من خوضه لهذا العالم الفني ؟

غريبه هذا تخصصه يا سحاب وله الحق فيما يدرس.. وقد ذكرت انه يجب على العلماء وطلبة العلم دراسة كل شيء لكي يفتي على بصيرة

	واليس حديثه على هذا النحو نوعا ً من التشهير لأخوة له مسلمين ؟

هل من قال أن تعاطي المخدرات يسبب الإدمان يعتبرا مشهرا بالمتعاطين بعدين هم اقروا ولم يعترضوا أين التشهير..؟؟

وأخيرا أول تساؤل لك :

	(أستاذ خالد ، أنا لم اخطيء الشيخ محمد العريفي ولكني اعترضت على تهجمه بالسب و الشتم وهو شيخ وداعية)

!!!

قولوا لي ان لم تري أن ما قاله خطأ فلماذا أعترضت على قوله..


دعونا نأخذ بعقل من يقول بهذا القول ونتساءل..

عندما قال الشيخ محمد العريفي عن السيستاني زعيم الشيعة كما لقبتيه: زنديق وفاجر

هل من الممكن ان الشيخ تهور كما يعتقد البعض ؟؟

هل أخطأ في الإصطلاح واختيار العبارة الصائبة؟؟

هل هل هل الى آخر هل في المخ والمخيخ

لا أخفيكم أنني رددت في نفسي من أنا حتى أتساءل عن صواب او خطأ شيخ وداعية وطالب علم مثل الشيخ محمد

العريفي وأنا لا أتجاوز كوني عامي اقل علما ربما من الانسان الذي لا يقرأ ولا يكتب..

ولكن لأن الدين لا يؤخذ بالعقل والهوى بل بالعلم وما نص عليه الكتاب والسنة وما قال به الاعلام من العلماء ولأن الإقناع في الدين لا يكتمل الا بالدليل الواضح الصريح

فلا يحق لنا ان نقول ان فلانا أخطأ الا ويجب علينا ان نسوق الأدلة والبراهين على خطأه فبحثت قليلا عن معنى كلمة فاجر وكلمة زنديق وعلى من تطلق هاتين المفردتين..

فوجدت التالي وأحببت أن يشاركني الجميع فيه وليس موجها لأحد:

الفاجر ؛ فيطلق على الكذاب والزاني..، ومنه الحديث: .. وإياكم والكذب فإن الكذب يهدى إلى الفجور، وإن الفجور يهدى إلى النار.. متفق عليه.

المصدر اسلام ويب

________________

قول ابن تيمية - رحمه الله - عن الشيعة : "ومنهم من أدخل على الدين من الفساد ما لا يحصيه إلا رب العباد ، فملاحدة الإسماعيلية وغيرهم من

الباطنية المنافقين ، من بابهم دخلوا، وأعداء المسلمين من المشركين وأهل الكتاب بطريقهم وصلوا ، واستولوا على بلاد الإسلام، وسبوا الحريم، وأخذوا الأموال

وسفكوا الدم الحرام.. إذ كان أصل المذهب من إحداث الزنادقة المنافقين الذين عاقبهم في حياته علي أمير المؤمنين - رضي الله عنه - فحرَّق منهم طائفة بالنار

، وطلب قتل بعضهم ففروا من سيفه البتار" منهاج السنة النبوية 11\1 لإبن تيمية تحقيق : د. محمد رشاد سالم


لهذا ما زال أهل العلم يقولون إن الرفض من إحداث الزنادقة الملاحدة الذين قصدوا إفساد الدين دين الإسلام و يأبى الله إلا أن يتم نوره و لو كره الكافرون فإن منتهى أمرهم تكفير

علي و أهل بيته بعد أن كفروا الصحابة و الجمهور منهاج السنة النبوية ص 409 \ مجلد 7 تحقيق : د. محمد رشاد سالم



(كانت الزنادقة الذين قصدهم إفساد الإسلام يأمرون باظهار التشيع والدخول إلى مقاصدهم من باب الشيعة كما ذكر ذلك إمامهم صاحب البلاغ الأكبر والناموس الأعظم

ص 479\8 منهاج السنة النبوية لإبن تيمية تحقيق : د. محمد رشاد سالم

فإذا كان ابن تيمية وهو علم من الأعلام وداعية من الدعاة رحمه الله يصفهم بهذا الوصف ويقول هذا القول..

فهل أخطأ الشيخ محمد العريفي في ما قال ؟؟

في زمن الفتن اصبح البعض يصف الانبطاح للإعداء بالتسامح ونسي قول الله سبحانه وتعالى {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ }التوبة73

تفسير الأية من التفسير الميسر (يا أيها النبي جاهد الكفار بالسيف والمنافقين باللسان والحجة, واشدد على كلا الفريقين, ومقرُّهم جهنم, وبئس المصير مصيرهم.)

ومن تفسير الجلالين ( (يا أيها النبي جاهد الكفار) بالسيف (والمنافقين) باللسان والحجة (واغلظ عليهم) بالانتهار والمقت (ومأواهم جهنم وبئس المصير) المرجع هي ) انتهى..

ملاحظة:
لم أسمع قبل أن أحدا من المسلمين انتقد الشيخ محمد العريفي على ما قال حتى علمانيي زماننا كما يحبون ان يطلقون على أنفسهم..

أسأل الله لي ولك الهداية والتوبة والمغفرة..


رابط كتاب منهاج السنة لشيخ الإسلام ابن تيمية... هدية للجميع...

قال تعالى ( وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلًا مِمَّنْ دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ ) صدق الله العظيم

أخواني وإخواتي مرتادي هذا المتصفح كم نحن بحاجة إلى مثل الشيخ العريفي في قوته وصدعه بالحق
وبحاجة أيضا إلى قوّة وصرامة في مواجهة أمشاج الصحافة كما سمّاهم الشيخ بكر أبو زيد _رحمه الله_
اللهم اجعل العريفي شوكه في قلوب الرافضه
اللهم عليك بالرافضه فإنهم لا يعجزونك
نسأل الله القدير ان يثبت الشيخ محمد العريفي ويسدده وينصره
وكما قال اخونا الفند الضبيبي الموضوع أخذ اكثر من حقه في النقاش
فعليكم بالدعاء لنصرة المسلمين من أهل السنة والجماعه
وإن يرد كيد أهل الضلالة والفتنه في نحورهم
وجزاكم الله خير الجزاء