الـنـقـاشـات الأدبـيـة

اولاً احيك اخي الشيناني 0
ثانياً طلبت الحوار والنقاش واعلم علم اليقين انني لأاضيق او انزعج منه حتى وان اظهر لي اخطاء وقصور لدى فألكمال لرب الكمال وكنت اتمنى وضوح وصراحه ببعض كلماتك تعبر عما اردت قوله دون تلطيف 0 فعبارتك التي مضمونها انني احمل كم ثقافي وافتقد وسيله عرضه لو قيلت بألأسلوب الأخروبما اردت قوله لن اغضب منها فلو قلت اسلوبك الكتابي ليس وافي او اسلوبك الأدبي ليس ناضج وهو الذي اردت قوله اكررلن اغضب بسبب انني استخدم قوه العباره وتمام المعنى واحب من الطرف الأخر نفس المنهج لماذا حتى لا يضيع الحوار سدى بالمجامله وتلطيف المعاني والكلمات فالذي يتحاور ويسأل يبحث عن معرفه وعلم وحقيقه وان غضب والحوار في اطار الأحترام والأدب فهذا شأنه ومن الأفضل ان لايدخل في حوارونقاش البته وكنت استطيع الكتابه بأسلوب أخر اطلت في المقدمه وارى ذلك مهم لتكون الأمور على وضوح - اورد لك الأن نص ابن مضاء القرطبي منقول من كتاب النحو المصفى للدكتور محمد عيد بالصفحه الأولى وسوف الون بألحمر عباراته البليغه المحكمه والعلميه اليك النص 0 اني رايت النحو يين 0 رحمه الله عليهم 0 قد وضعوا صناعه النحو لحفظ كلام العرب من اللحن وصيانته عن التغيير 0 فبلغوا من ذلك الى الغايه التي آمو وانتهو الى المطلوب الذي ابتغوا 0 الأ انهم التزمو مالا يلزمهم وتجاوزو ا فيها القدر الكافي فيما ارادوه منها 0 فتوعرت مسالكها ووهنت مبانيها وانحطت عن رتبه الأقناع حججها 0000 على انها اذا اخذت المأخذ المبرأ من الفضول المجرد عن المماحكات والتخيل كانت من اوضح العلوم برهاناً وأرجح المعارف عند الأمتحان 0 انتهى النص 0 وحيث انه لي عوده للحوار انشاء الله وقبل ان اختم بعد ان ادعوك للتأمل فيما قاله القرطبي والرد عليه بماتشاء اكرر عليك أسئله سألتها في مداخلتي الأولي ولم تتطرق لها انت ومررت على الموضوع بعموميات وتأكيد على صحه وسلامه منهج النحو اول تلك الأسئله 0 ما هو الأساس الذي يقوم عليه منهج النحو هل هو اسأس عقلي او قالت العرب وسمعناالعرب ثم ماهو تعريفك انت وتعريف النحو للعلم وايضاً مفهومك له والضمير عايد على العلم 0 ولم تجب ايضاً على سوألي الأستغرابي كيف يحتاج الأديب والكاتب في الصحف للمصحح النحوى وهوبارع في الشان الأدبي ان كان النحو شىء يفهم ولاتحاجني بالمصحح فالمصحح حاله مستعصيه على الفهم فمالذي يمنعه من الكتابه طالما هو يجيد النحو استشف وافهم من ذلك ان النحو شىء اذا فهمه الواحد لايفهم معه شىء أخر ويبقى منغلق عليه ثم ياعزيزي دعني اقول لك 0 انا اريد كتابه ادبيه شاعريه ثريه باللغه وجمالها و موسيقاها وخيالها ولأاريد كلمات بارده جافه ميته لأتقول شىء بل تطبق بالغثيان على نفسي ولدى المزيد بعد ان اقراء وأعرف ماهو لديك ولك تحياتي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سحر البيان

	اولاً احيك اخي الشيناني 0 ثانياً طلبت الحوار والنقاش واعلم علم اليقين انني لأاضيق او انزعج منه حتى وان اظهر لي اخطاء وقصور لدى فألكمال لرب الكمال وكنت اتمنى وضوح وصراحه ببعض كلماتك تعبر عما اردت قوله دون تلطيف 0 فعبارتك التي مضمونها انني احمل كم ثقافي وافتقد وسيله عرضه لو قيلت بألأسلوب الأخروبما اردت قوله لن اغضب منها فلو قلت اسلوبك الكتابي ليس وافي او اسلوبك الأدبي ليس ناضج وهو الذي اردت قوله اكررلن اغضب بسبب انني استخدم قوه العباره وتمام المعنى واحب من الطرف الأخر نفس المنهج لماذا حتى لا يضيع الحوار سدى بالمجامله وتلطيف المعاني والكلمات فالذي يتحاور ويسأل يبحث عن معرفه وعلم وحقيقه وان غضب والحوار في اطار الأحترام والأدب فهذا شأنه ومن الأفضل ان لايدخل في حوارونقاش البته وكنت استطيع الكتابه بأسلوب أخر اطلت في المقدمه وارى ذلك مهم لتكون الأمور على وضوح - اورد لك الأن نص ابن مضاء القرطبي منقول من كتاب النحو المصفى للدكتور محمد عيد بالصفحه الأولى وسوف الون بألحمر عباراته البليغه المحكمه والعلميه اليك النص 0 اني رايت النحو يين 0 رحمه الله عليهم 0 قد وضعوا صناعه النحو لحفظ كلام العرب من اللحن وصيانته عن التغيير 0 فبلغوا من ذلك الى الغايه التي آمو وانتهو الى المطلوب الذي ابتغوا 0 الأ انهم التزمو مالا يلزمهم وتجاوزو ا فيها القدر الكافي فيما ارادوه منها 0 فتوعرت مسالكها ووهنت مبانيها وانحطت عن رتبه الأقناع حججها 0000 على انها اذا اخذت المأخذ المبرأ من الفضول المجرد عن المماحكات والتخيل كانت من اوضح العلوم برهاناً وأرجح المعارف عند الأمتحان 0 انتهى النص 0 وحيث انه لي عوده للحوار انشاء الله وقبل ان اختم بعد ان ادعوك للتأمل فيما قاله القرطبي والرد عليه بماتشاء اكرر عليك أسئله سألتها في مداخلتي الأولي ولم تتطرق لها انت ومررت على الموضوع بعموميات وتأكيد على صحه وسلامه منهج النحو اول تلك الأسئله 0 ما هو الأساس الذي يقوم عليه منهج النحو هل هو اسأس عقلي او قالت العرب وسمعناالعرب ثم ماهو تعريفك انت وتعريف النحو للعلم وايضاً مفهومك له والضمير عايد على العلم 0 ولم تجب ايضاً على سوألي الأستغرابي كيف يحتاج الأديب والكاتب في الصحف للمصحح النحوى وهوبارع في الشان الأدبي ان كان النحو شىء يفهم ولاتحاجني بالمصحح فالمصحح حاله مستعصيه على الفهم فمالذي يمنعه من الكتابه طالما هو يجيد النحو استشف وافهم من ذلك ان النحو شىء اذا فهمه الواحد لايفهم معه شىء أخر ويبقى منغلق عليه ثم ياعزيزي دعني اقول لك 0 انا اريد كتابه ادبيه شاعريه ثريه باللغه وجمالها و موسيقاها وخيالها ولأاريد كلمات بارده جافه ميته لأتقول شىء بل تطبق بالغثيان على نفسي ولدى المزيد بعد ان اقراء وأعرف ماهو لديك ولك تحياتي

بارك الله فيك يا سحر البيان وصدقني إطلاعك محل احترامي ولا في هذا مجاملة طال عمرك ولو بجاملك ما بعقب عليك بملاحظة

بالنسبة لنص القرطبي جزئين الجزء الأول يحكي فيه سبب وجود علم النحو في اللغة العربية كما يلي :

	اني رايت النحو يين 0 رحمه الله عليهم 0 قد وضعوا صناعه النحو لحفظ كلام العرب من اللحن وصيانته عن التغيير 0 فبلغوا من ذلك الى الغايه التي آمو وانتهو الى المطلوب الذي ابتغوا 0 الأ انهم التزمو مالا يلزمهم وتجاوزو ا فيها القدر الكافي فيما ارادوه منها

وأنت أنكرت وجود هذا العلم بشكل نهائي أو بالأصح جعلته علم هش لا يبنى عليه ولا يعتد به في الكتابات الأدبية

وهذا ما لم ينكره ابن مضاء القرطبي في الأصل وأنت أنكرته باعتمادك على ما ذهب عليه القرطبي من مبالغة النحوين بعض الشيء في مسالك النحو

النحو موجود ويعتد به وكل ما أراده ابن مضاء هدم نظرية العامل في النحو العربي الذي أوجدها نحاة المشرق

عموما حتى لا نكن كذلك الذي أفتى بإباحة إرضاع الرجل الكبير من المرأة الأجنبية فقط لأنه أخذ من الحال الشاذ ومن حكمه

علينا أن نستسقي من المتفقين ومن إتفاق الإئمة ونتحول تماماً عن إختلافاتهم إلا إن وصلنا لمستوياتهم في العلم والبحث حينها نكن ذوو عذر إن أتفقنا مع من خالف أو خالفناه




لأن النحو مهم جداً حتى في الكتابات الأدبية تخيل لو أحد الكتاب قام بكتابة جملة المشيئة كما كتبتها أنت فيما يلي :

	وحيث انه لي عوده للحوار انشاء الله

ألم يكن حينها غيّر في المعنى تماماً كما غيّرته أنت


عندما ربطت بين (إن) الشرط مع الفعل الماضي ( شاء )


أصبحت الكلمة ( إنشاء ) وصارت بمعنى المصدر للفعل الماضي أنشأ





النحو بركة



وهذا ما أراه بغض النظر عن كل سؤالٍ سألته لي في مسألة لا أراها تعود لا علي ولا عليك بالفائدة المرجوة





سحر البيان


عودتك على راسي من فوق وفي أي وقت



لك احترامي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني

	بارك الله فيك يا سحر البيان وصدقني إطلاعك محل احترامي ولا في هذا مجاملة طال عمرك ولو بجاملك ما بعقب عليك بملاحظة بالنسبة لنص القرطبي جزئين الجزء الأول يحكي فيه سبب وجود علم النحو في اللغة العربية كما يلي : وأنت أنكرت وجود هذا العلم بشكل نهائي أو بالأصح جعلته علم هش لا يبنى عليه ولا يعتد به في الكتابات الأدبية وهذا ما لم ينكره ابن مضاء القرطبي في الأصل وأنت أنكرته باعتمادك على ما ذهب عليه القرطبي من مبالغة النحوين بعض الشيء في مسالك النحو النحو موجود ويعتد به وكل ما أراده ابن مضاء هدم نظرية العامل في النحو العربي الذي أوجدها نحاة المشرق عموما حتى لا نكن كذلك الذي أفتى بإباحة إرضاع الرجل الكبير من المرأة الأجنبية فقط لأنه أخذ من الحال الشاذ ومن حكمه علينا أن نستسقي من المتفقين ومن إتفاق الإئمة ونتحول تماماً عن إختلافاتهم إلا إن وصلنا لمستوياتهم في العلم والبحث حينها نكن ذوو عذر إن أتفقنا مع من خالف أو خالفناه لأن النحو مهم جداً حتى في الكتابات الأدبية تخيل لو أحد الكتاب قام بكتابة جملة المشيئة كما كتبتها أنت فيما يلي : ألم يكن حينها غيّر في المعنى تماماً كما غيّرته أنت عندما ربطت بين (إن) الشرط مع الفعل الماضي ( شاء ) أصبحت الكلمة ( إنشاء ) وصارت بمعنى المصدر للفعل الماضي أنشأ النحو بركة وهذا ما أراه بغض النظر عن كل سؤالٍ سألته لي في مسألة لا أراها تعود لا علي ولا عليك بالفائدة المرجوة سحر البيان عودتك على راسي من فوق وفي أي وقت لك احترامي

حياك الله ياشيناني مجدداً وبكل ابتهاج ينعاد ويزداد كلماء جاد السحاب وانقاد 0 ويبدو لي ان الأمر كما قال المحكم في خلاف امروء القيس والشاعر الأخر بانت القضيه 0 هذا اولاً وثانياً اعلم انني لم اقصد شخص محدد ومعين حينما قلت اريد كتابه ادبيه شاعريه ولا اريد كتابه بارده كنت اقصد ان الكتابه قد تكون مستوفيه شروط النحو كما تقولون ولكنها فقيره ادبياً هذا الذي قصدته فتلك الكتابه ارى انه لأفايده ادبيه منها وتصنف عندي انها نحو 0 ثالثاً امر يسير انك لم تجد سوى خطاء واحد نحوي لدى وهو في عباره انشاء الله وانا اعتبر ان كنت تصر انها خطاء اعتبرها خطاء في الأسلوب ليس الأ وارجح ان من يسمعها يفهم منها ان المقصود واضح وبين وهو تعليق ورفع وربط الأمر بمشيئته الرحمن0 رابعاً احترت من قولك النحو بركه وبالفعل النحو بركه وليس علم وكم عانينا من هذه البركه ونتمنى ان ترحل عناء هذه البركه 0 خامساً يكفيني من قول ابن مضاء ووهنت مبانيها وانحطت عن رتبه الأقناع حججها 0 اى وربي انها انحطت عن رتبه الأقناع وكلمه انحطت التي دبج بها ابن مضاء عبارته واثخن بها المعنى كلمه من بلاغتها تضع النحو ومنهجه العقيم في حاله اعياء على ماهو فيه من اعياء حتى يأتي من يقيم مبانيها ويقنع بحججها وانا لم انكرالنحو كشىء موجود يقول البعض انه علم وقد يكون في اصله علم او قارب منهج العلم ولكن أتاه من تغشاه بالطلاسم والأحاجي والتقعر والتمنطق من من لايحسن المنطق وقولك اولئك علماء كبار لم نصل لعلمهم وعلينا السير خلفهم اناء لااومن بهذا القول والمنهج لماذ لأن الذي يزعم انه يأتي بعلم لأبد ان يكون الذي أتى به علم بحسب تعريف العلم وتام وكامل انماء تروادني الشكوك والحيره فيه ثم ابحث وأسأل واتقصى ويظهر لي انه متداعى وشأبه التنطع والتعقر فلست ملزم به بقي ان اقول لك ان بعض الأخطاء الأملأئيه لدى تكون بسبب جهاز الطبع فهي لا تأتي كم اريد والأ اعرف الصحيح ولدى المزيد حول النحو وحكايته ان اردت بقى لي عليك ملاحظه فكما تلأحظ على الأحظ عليك ايضاً وبسماحه نفس 0 بدأت كلامك باللهجه الشعبيه المحكيه ثم عرجت الى تخوم الفصحى على العموم كما يقولون الحوار والنقاش ممتع ومفيد وفي النهايه كلنا نبحث عن الحق والخير والجمال كما يقول المتفلسفه والسلام عليكم ورحمه وبركاته وللللللللللللللللللك اجمل واطيب تحيييييييييييييه

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سحر البيان

	حياك الله ياشيناني مجدداً وبكل ابتهاج ينعاد ويزداد كلماء جاد السحاب وانقاد 0 ويبدو لي ان الأمر كما قال المحكم في خلاف امروء القيس والشاعر الأخر بانت القضيه 0 هذا اولاً وثانياً اعلم انني لم اقصد شخص محدد ومعين حينما قلت اريد كتابه ادبيه شاعريه ولا اريد كتابه بارده كنت اقصد ان الكتابه قد تكون مستوفيه شروط النحو كما تقولون ولكنها فقيره ادبياً هذا الذي قصدته فتلك الكتابه ارى انه لأفايده ادبيه منها وتصنف عندي انها نحو 0 ثالثاً امر يسير انك لم تجد سوى خطاء واحد نحوي لدى وهو في عباره انشاء الله وانا اعتبر ان كنت تصر انها خطاء اعتبرها خطاء في الأسلوب ليس الأ وارجح ان من يسمعها يفهم منها ان المقصود واضح وبين وهو تعليق ورفع وربط الأمر بمشيئته الرحمن0 رابعاً احترت من قولك النحو بركه وبالفعل النحو بركه وليس علم وكم عانينا من هذه البركه ونتمنى ان ترحل عناء هذه البركه 0 خامساً يكفيني من قول ابن مضاء ووهنت مبانيها وانحطت عن رتبه الأقناع حججها 0 اى وربي انها انحطت عن رتبه الأقناع وكلمه انحطت التي دبج بها ابن مضاء عبارته واثخن بها المعنى كلمه من بلاغتها تضع النحو ومنهجه العقيم في حاله اعياء على ماهو فيه من اعياء حتى يأتي من يقيم مبانيها ويقنع بحججها وانا لم انكرالنحو كشىء موجود يقول البعض انه علم وقد يكون في اصله علم او قارب منهج العلم ولكن أتاه من تغشاه بالطلاسم والأحاجي والتقعر والتمنطق من من لايحسن المنطق وقولك اولئك علماء كبار لم نصل لعلمهم وعلينا السير خلفهم اناء لااومن بهذا القول والمنهج لماذ لأن الذي يزعم انه يأتي بعلم لأبد ان يكون الذي أتى به علم بحسب تعريف العلم وتام وكامل انماء تروادني الشكوك والحيره فيه ثم ابحث وأسأل واتقصى ويظهر لي انه متداعى وشأبه التنطع والتعقر فلست ملزم به بقي ان اقول لك ان بعض الأخطاء الأملأئيه لدى تكون بسبب جهاز الطبع فهي لا تأتي كم اريد والأ اعرف الصحيح ولدى المزيد حول النحو وحكايته ان اردت بقى لي عليك ملاحظه فكما تلأحظ على الأحظ عليك ايضاً وبسماحه نفس 0 بدأت كلامك باللهجه الشعبيه المحكيه ثم عرجت الى تخوم الفصحى على العموم كما يقولون الحوار والنقاش ممتع ومفيد وفي النهايه كلنا نبحث عن الحق والخير والجمال كما يقول المتفلسفه والسلام عليكم ورحمه وبركاته وللللللللللللللللللك اجمل واطيب تحيييييييييييييه

أخي سحر البيان


عندما تعرف أن جملة المشيئة مكونة في حال نطقك لها من (إن) أداة الشرط والتي تكن بمعنى إذا , وبعد أداة الشرط الفعل الماضي شاء

فمن الطبيعي والمنطقي أن تعرف أن الجملة لن تكتب كما كتبتها أنت (إنشاء) وتتبدل من أداة شرط وفعل ماضي لمصدر لللفعل الماضي أنشأ

لذلك فهذا الخطأ في أصله جهل بالنحو وليس جهلاً بالإملاء

ولذلك أكرر بأن النحو بركة

وبما أنك تجهل النحو فلا أرى لك أدنى حق بأن تتحدث فيما تجهل


اشكرك وتسرني عودتك مجدداً


لك احترامي

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيناني

	أخي سحر البيان عندما تعرف أن جملة المشيئة مكونة في حال نطقك لها من (إن) أداة الشرط والتي تكن بمعنى إذا , وبعد أداة الشرط الفعل الماضي شاء فمن الطبيعي والمنطقي أن تعرف أن الجملة لن تكتب كما كتبتها أنت (إنشاء) وتتبدل من أداة شرط وفعل ماضي لمصدر لللفعل الماضي أنشأ لذلك فهذا الخطأ في أصله جهل بالنحو وليس جهلاً بالإملاء ولذلك أكرر بأن النحو بركة وبما أنك تجهل النحو فلا أرى لك أدنى حق بأن تتحدث فيما تجهل اشكرك وتسرني عودتك مجدداً لك احترامي

اولاً لم اتحقق ان شاء فعل ماضي وعلى فرض ذلك نسقط الا ان ونستبدلها بكلمه اذا وتنحل الأشكاليه فنقول على منهجك اذا شاء الله اليس كذلك 0 بلفعل طالما ان النحو بركه وليس علم فانا لم افهمه والبركه فهمها ومعرفتها من ربها ومعرفتي بها بسيطه المسها حينما يقول الناس ذلك الشىء او الشخص فيه بركه ويبدو انها من مترادفات الولايه او حولها 0 ولك جزيل الشكر