الأنثى عبد الرحمن ، مشاهدة واقعية .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العــمــدة

	السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نقاشات قيمة، ورؤى وافكار وكلام جميل جدا، بارك الله فيكم. الحقيقة أن الأخوة اثروا الموضوع من نواحي عدة، وتناثرت الاراء بين مؤيد ومعارض، ولكن لنكن واقعيين ومحايدين، السؤال الذي يتبارد إلى ذهني: هل مارأته الأخت الفاضلة نستطيع تسمية (ظاهرة) لتناقش، أم أنها حادثه عرضية. لايعني أن ينادي رجل زوجتة بأسم رجل أنها ظاهرة في مجتمعنا، أنا بكل أمانة لم أسمع بهذا من قبل، وما أعرفه أن الكثير يتفاخرون بعراقة نسبهم من جهتيه. ولنفترض أن الموضوع فعلا موجود، إذا وجد الرضى اين المشكلة، رجل يغار على زوجته ويناديها بأسم ولدها، هي رضيت وقدرت ماهو عليه، نحن لانملك حق المعارضه، إلا إذا فرض علينا شيئا لانريده. هناك من ترفض أن يناديها زوجها بغير أسمها، وهناك من تقدر وترضى، الأمر في غالبه يرجع لصاحبة الشأن. أخيرا لكل إنسان تفكيرة وثقافته، وأختلافنا شيء صحي بكل تأكيد، فمن خلال الخطأ نشعر بصفاء الصواب.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

حياك الله أخي العمدة .

و أنا ايضا ً لم اسمع بأن رجل ينادي زوجتة بإسم ذكوري إلا في ذلك المحل ومن خلال تلك المشاهدة .

ثم أنني وضحت للأخوة في ردودي أن من ترضى ذلك ، فهي حُره بكل تأكيد ومن حق زوجها احترام رغبتها في مناداتها بالأسماء التي تحبها

لكن ، لو قرأت مداخلة الأخوات هنا لوجدت أن المسألة ليست دائما ً المرأة راضية بل " ترضى " غصبا ً خشية من اثارة حفيظة زوجها الغيور وعصبيته .


أشكرك على التواجد والمرور .

حياك الله من مره أخرى أستاذ وراد .


أشكرك على التوضيحات .

كما أنني مؤمنة جدا ً بقولك : أن كل شيء بالتفاهم و الحوار يأتي .

بارك الله فيك ، وأثمن لك َ هذه الزيارة الطيبة .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ســحــاب

	الأحداث هذه وتواليها كان منذ قرون ، يعني احنا يبغالنا كم قرن حتى نغير أبو الهنا و نقوله يا ابن الحلال ترى الموضوع سهل واسهل مما تتخيله وعليك فقط أن تردد إسم زوجتي ليس بعورة عشر مرات أو اكثر على حسب حاجته للإقتناع فيذهب هذا الصوت إلى العقل الباطن و يستوعبة العقل الباطن ويقنع بأن اسم زوجتة ليس بعورة ثم يرسل إشارة إلى مخه بأنه بالفعل ليس هناك غضاضة لأن تذكر اسماء اهلك الإناث فهم ليسوا عورة أسبوع بالكثير إلا الدنيا كلها اتغيرت أشكرك على هذه المشاركة الجميلة والطيبة . وياهلا فيك . [/COLOR][/SIZE][/RIGHT]

معلومة أول مرة أسمعها أفدتينا أفادك الله

ومدري يا ابو الهنا فيه غرغرة منها ولا لا

الله يعينك يا ابو الهنا

بتلقاها منين والا منين ههههه

ابو الهنا انت عندك مشكله ؟!!


الله يعينك يارب


ههههههه

[مجنـ مكة ـون الهذلي]

[align=center][/align]أختي العزيزة سسسحآآآآب

موضوعك جدآ مهم حساآآآس

إن المرءة لمى تسمى بإسمها الذي سميت به

إلا لكي تعرف به

إلا لكي تنادى به

لكن يأتي الجهلة والمخلفون

ويقولون ( عيب يطلع اسم الحرمة ) هههههههههههه

والله العظيم قمة التخلف

اسئل الله العظيم ان يهديهم وينير عقولهم

تحياتي لك

دمتي بود

في رعاية الله

ياخت سحاب لكي يستوعب العقل الباطن بان اسم الزوجه ليس بعوره ومن ثم يرسا اشاره الى المخ بانه بالفعل ليس هناك غضاضه لابد من وجود القواعد الخمس لبرمجة العقل الباطن

(( يجب أن يصاحب رسالتك الإحساس القوي بمضمونها حتى يقبلها العقل الباطن ويبرمجها ))

ورسالتك هذه ابى العقل الباطن ان يبرمجها <<<<< كيف تبرمج عقلك الباطن ؟

وودي اسالك سؤال بما انك خبيره في الباطن والظاهر

كيف تستخدمين عقلك الواعي وعقلك الباطن جمباً الى جمب ؟

ههههههههههههههههههه


كان يتابع الاتجاه المعاكس وقت ٍ مضى وها هو اليوم يتابع عبر الانترنت

واصل يابو نور الله يسعدك ياشيخ قل امين



ياخي انت مجرم اجرام لين غلق << تخيل غلق كيف

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المثلّم

	الله يعينك يا ابو الهنا بتلقاها منين والا منين ههههه

شايف يابو المثلم كيف دخلونا في الباطن

يرضيك يابو المثلم

	لكن يأتي الجهلة والمخلفون ويقولون ( عيب يطلع اسم الحرمة ) هههههههههههه والله العظيم قمة التخلف اسئل الله العظيم ان يهديهم وينير عقولهم

الجهل هو عدم العلم بالشئ .

والتخلف يأتي بمعنى التأخر ، ويأتي كمصطلح طبي لتوقف نمو خلايا المخ

وهاتان صفتان لايستخدمهما المتحاور الحذق ، والذي يراعي آداب التحاور.

طيب ماعلينا ...نأتي لكلمة " عيب " هي كلمة ليس لها تقنين معين في

حالات كثيرة مثلها مثل الجمال ...الذوق ...هذه الأشياء يتفاوت البشر في

تصنيفها ، فما هو جميلٌ بالنسبة لي ليس بالضرورة أن يكون جميلاً

بالنسبة لك حتى لو ألفت فيه مجلدات من الإعجاب بهذا الجمال .

وقس على ذلك كلمة " عيب " ...فما اعتبره أنا عيباً ، ممكن أنت لاتعتبره كذلك .

فأنا أعتبر لبس الجينز عيب ، ولبس الثياب المزخرفه للرجال عيب

وحلق الشنب على الزيرو _ مع الأخذ بالإعتبار أن نيتهم ليست الإقتداء بسنة الرسول صلى الله عليه وسلم والدليل إسبال ثيابهم وسماعهم للأغاني _ عيب .

مع أن الكثير من شباب ورجال القبائل يلبسون ويفعلون ذلك ولايرونه عيباً أبداً

فهل تعتبرهذا الفعل عيباً ؟؟؟

طيب ...أنا أعتبر أن مناداة المرأة بإسمها في الأماكن العامة عيباً

فهل يعني هذا أني لاأعلم شيئا ًأوأن نمو خلايا مخي قد توقفت ؟؟

أرجوا أن يسير النقاش بكل عقلانية والبعد كل البعد عن الألفاظ الجارحة

وتذكروا أن هذا شرط من شروط الموقع ، وهذا قسم للرأي وللرأي الآخر أي
المخالف والمعاكس له ، وأن ذلك بكل تأكيد لن يُفسد الود والتقدير فيما بيننا

تقديري واحترامي لكم .

الاخت سحاب //
اسف على التاخير لعدم مرورري بالموضوع وانشغالي بعض الوقت ,,,\
اختى ///فلنقف بجديه ومصاداقيه على موقف الرجل ,,,, أبان زوجته بينماا المرأة تكلمت مع الخياط او صاحب المشغل فهذا ليس مبررر بان يعيبهااا او يعيبه كونهااا تحدثت بمااا يخصهاا في مواصفات العباءة ,,وسكوت الرجل عنهاا لا يعني تراخيه عنهااا,,,
وكونه يناديهاا باسم رجل شئ طبيعي وخاصة عندناا كقبيلة محافظة على العادات والتقاليد ,,,
ففي مجال العلم ,,,والدراسه وغيره ,,,فالحمدلله قد استوفينا حقوقناا ,,,اماا في المجمعات وامام الملأ هنااا عندناا تنازل عن قناعة ,,لا نريد احد يناديناا ,
,لاسباب عدة .
بالنسبة للرجل لم يخطئ في كلا الحالتين/ واناااا شخصياً أرى موقفه طبيعياً فماذا ؟ بربك تريدينه يناديهااا ,,,فعبد الرحمن هو اسم لاحدى ابائهااا او اخونهاااا ...وهذا شئ جدا طبيعي ولا ارضى الابه ,,,خاصة في مجمع كالسوق او مكان عرس اوغيره ...ما احلاه وهو يناديهااا ,,, ريومه ,,او يناديهااا ,,,ريوفه ,


بالعكس جزاه الله خير ان ناداه باسم رجل افضل من ان يناديهااا ياهيه ومشتقاتهااا ,
عزيزتي انااا امرأة حينما انادي احدى خواتي اوابي أخذ رأيهاا ادعيهااا باسم ابنهااا ,,, اوباسم اخوي الصغير اذا لم تكن قد تزوجت ,,,. وبدون ام او اخت ,,,

	المعرفات النسائيه قد استوفت حقهااا ,,,في منتداناا بشكل ملحوظ بدون اجحاف ,,, وعلى الرحب والسعة ,,,, ولكن الاغلب في المعرفات ما تثير الريبة سبحان الله ,,, فهذا بينهااا وبين الله ,,, وقدلعن الله المتشبهين ... ,,,من كلالجنسين

....


سحاب اشكرك على الموضوع ولا أرى فيه اي تضادات ,هذا مجرد رأي شخصي ,,,ولا اقبل بغيره ,,,


تقبل شكري وخالص احترامي

متابع


ابو الهنا ......... تحياتي ........

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عز الرفيق

	بسم الله ... النقاش لا يكون إلا في حالتين ... الأول أن يكون المناقش جاهل بالأمر أو بعضه و يريد أن يستفيد و بهذا تكون الفائدة بطرح أراء المناقشين ... أو أن يكون المناقش متردد في قناعته بأمر ما ... هنا يناقش حتى يثبت القناعة الأولى أو يغيرها و هو في الحالتين يحب الفائدة و ينشدها أما أن أكون على قناعة معينة و ثابتة عندي و لن أقبل الرأي الأخر و لا يمكن أن أغير رأيي في هذا الأمر فالأولى أن أطرح موضوعي كمقال مثلا و أثبت ما أراه ,, ,,,,,,,,,,, بالنسبة لهذا الموضوع بما أنه طرح في الرأي و الرأي الأخر ... فهو مطروح للنقاش .. أو كما أظن , , , هناكـ أمور نقوم بها عن قناعة و نتعصب لها ,, و لن نجد التعبير المناسب أو التبرير في كثير من الأحيان مثلا هذا السؤال :: ( لماذا لا يلبس السعودي الزي الرسمي الثوب و الشماغ و العقال في البلدان الأوربية مثلا ؟؟ ) هل تخجل ... هل الزي السعودي ليس حضاري ,, هل هل هل ... و بخاصة إذا كان موجه السؤال أجنبي إقناعه هنا صعب جدا ... لأن من لم يعيش الحالة فمن الصعب تفهمه نفس السؤال يتكرر ... لأحد الأشخاص اللذين يلبسون فلاين و بناطيل الجنز ... ( لماذا لا تحظر المناسبات و الأعياد و الزواجات بالجنز ,, بالرغم من أنكـ تلبسه في البيت في الجامعة مثلا ) هل هو عيب , هل تخجل ,, هل أنت حبيس مفاهيم الآخرين ,, و هل و هل و الأسئلة كثيرة و الأمثلة و لا حصر ,,, في كل مرة نكرر نفس الإجابة تقريبا .. بالعكس أعتز و لا أرى ما يعيب و لكن :: ( لكل مقام مقال ,, و لكل مكان أسلوبه المفروض إتباعه ) ... و لكن هل تكفي هاتين الكلمتين لإقناع الكل ..؟ .... هنا يتكرر السؤال .. ( لماذا لا تنادي محرمكـ بالاسم الصريح في وسط ازدحام الأسواق و تدافع الغرباء .. ؟؟ ) و نفس الأطر الأولى .. هل تخجل هل هذا يعيبكـ هل و هل ,, و لماذا تكون حبيس العادات و التقاليد .. لماذا لا تكون متفتح , حضاري .... ... قبل التبرير .. .لنسأل السائل في سؤاله ... و لماذا أناديها بإسمها الصريح ... ما الفائدة ... ؟ استشفيت الإجابة من أكثر من رد في هذا الموضوع .. و هي :: ( تحقيق الأنوثة و هي حق من حقوقها .. ) جميل .. جميل جدا ... محاولة سلب المرأة أنوثتها ظلم و لا يقبله صاحب عقل ... و نتفق جميعا على أن اسم المرأة جزء من أنوثتها ... ما رأيكم بأن ينادي الرجل زوجته بكل كلمات الغنج و الدلع التي يكلمها بها في بيته , ( يا عمري , يا روحي , يا قمر يا شيخه يبطي القمر يا يا يا ...؟ أليس هذا جزء من أنوثتها ... ؟ لماذا يحرمها منه .. لماذا لا يكمل لها أنوثتها ... ألم تشاهدوا في الدول المتقدمة ... أن الرجل يتحظن امرأته ...!!! و و و هناكـ يحترمون و يبجلون المرأة ...!! و هي لماذا لا ترد عليه بكل غنج ... هلا بروحي هلا يا بعد عمري... و تقبل في تثني و مياعة .. اليس من حقه .. ؟؟ أحب أن أقول أن لكل مكان خصوصيته ... و الرجل يثبت لامرأته أنوثتها في المكان المناسب .. . أما في السوق مثلا ً فليس المكان المناسب لأن يثبت الرجل لامرأته أنوثتها فيه ... و امرأة تريد من محرمها أن يثبت أنوثتها في مكان كالسوق مثلا ً فالكثير من الرجال لا يريدونها .. .. أمام من و لماذا ..؟ ... حقوق المرأة معرفه لدى كل عاقل ... و لا يمنعها منها إلا ظالم ,, و لكن أن يكون مناداتها باسمها الصريح في كل مكان حق من حقوقها فهذه معلومة جديدة ... و لا أعتقد بصحتها .. ......... الرجال يتفننون في اختيار أطايب الأسماء لبناتهم .. . فكيف يخجلون .. تناقض عجيب ليس الأمر كذلكـ أبدا ... نعتز بأسماء قريباتنا و نتعزوا بأسمائهن في الأزمنة و الأمكنة المناسبة و نحقق لهن أنوثتهن في المكان المناسب لكل ٍ منهم ... ............. إذا كان الغرض النداء .. و كلمة يا أم فلان .. يا فلان .. هيــه .. يا بنت .. يا حرمة .. تؤدي الغرض ... و المرأة تعلم بغيرة محرمها ... و لا يضايقها هذا ... فما المشكلة ؟؟ إذا كانوا متفقين و مقرين هذا الأمر بينهم ,, فأين المشكلة ..؟ و القاعدة الفقهية تقول ::: ( المؤمنون على اتفاقاهم ) ... هناكـ أكيـد من اتفقوا على أن ينادي كلا ً منهم الآخر باسمه الصريح و بصوت مرتفع و هم اتفقوا على ذلكـ و لهم الحق ... و لن نعيب عليهم .. و لا يحق لنا و في نفس الوقت لا يحق لهم أن يتدخلون في أحوال الناس ... أو يحاولون فرض بنودهم على عقود الآخرين ... ,,,, سؤال بسيط أختي سحاب .. . هل رأيت من تلكـ المرأة علامات غضب .. . أو استوحيتها من ردة فعل ... في المشية مثلا في النظرة , في الجحدان ....؟؟؟.... ........................ بالنسبة لأمر الغيرة .. فهو أمر يحتاج لصفحات للكتابة عنها ... و لكن باختصار ... الغيرة حس موجود في أكثر الرجال .. . و على درجات فمنهم من يغار على محارمه من أن يراهن أجنبي عنهن .. و منهم من يغار حتى على أصواتهن و منهم من يكره أن يطرق أذان الغريب حروف اسم محرمه و الإشارة إليها .. . ,,,,, و النساء كذلكـ منهن من تحب أن يغار عليها محرمها و تراه من تمام الحب و كمال الرجولة و هناك من تكره الغيرة و تراها تخلف و هناكـ المتوسطات .. و لله في خلقه شؤون ... و مسألة الإقناع بها فهي خطيرة و متعبه ... و كيف يتم إقناع شخص بلا غيرة مثلا ً بالغيرة فهذا يحتاج لمتخصص في علم النفس ... هذا كحال المبتعث في بلاد أوربية مثلا و يعاتبه بعض أخوانه اللذين لم يخرجوا من الديرة ربع ميل .. في تركه الزي السعودي و لبسه اللبس الغربي .... و هو يردد ليتكم تزورون هذه البلاد فتعذروني ... من لا يعرف الشيء من الصعب أن يتم إقناعه به ... ,,,,, أختي الكريمة سحاب ... كل التحايا .. و تقبلي ردي بسعة صدر ... و اعذريني على الإطالة و كثرة الأمثلة ...

حياك الله أخي الكريم عز الرفيق .

و أشكر لك َ هذه المداخلة القيمة .

نأتي لبعضا ً من قولك ، تقول :

" لماذا لا يلبس السعودي الزي الرسمي إذا سافر لبلد آخر ويلبس الجينز و القميص "

و أقول لك : ليس الجميع يفعل ذلك ، بل هناك سعوديين و اظنهم ( اصحاب الكروش فقط ) يرتدون الثوب السعودي في الخارج ورأيتهم بعيني ايضا ً .

لكن اظن أن المسألة اختلطت لديكم ..

فلبس الرجل للثوب السعودي هنا أو في بلد آخر من عدمه ، هي حرية شخصية ، أمر متعلق به ( هو ) لا دخلنا لنا في ذلك

طالما لم يقوم بإيذاء نفسه أو أحد ....

و لكن قضيتنا تتحدث عن تعامل الرجل مع ( هي ) مع شخص آخر ، فالأمر ليس حرية شخصية أبدا ً وليس كما تبررون أنها امور تعملون بها

ولا تعرفون من أين جاءت ، بلا جاءت من كون المرأة في نظر الكثير عورة و يعرف اسمها الغرباء عيب و فضيحة

بل أن احدهم ذكر ، أن عدم ذكر اسمها من المرؤة و الأدب و الحياء !

وهذا دليل أن بالفعل هناك فِكرة ( جاهلية ) متعشعشة في بعض العقول فيما يخص المرأة .

تقول أيضا ً :

أنك استشفيت من الرّدود ، أن في ذكر اسمها تحقيقا ً لأنوثتها

ليتك اطلعتنا على هذه الرّدود .

وعلى كل حال ، أقول :

ليس الغرض تحقيق انوثتها أو كما وصفته ، بل لأجل أنها مخلوق طبيعي وعادي المفترض أن يحترم و يعزز ويكرم ظاهرا ً و باطنا ً ، قولا ً وفعلا ً .

علما ً أنني لا أرى أي مبرر لمناداتها ( عبدالرحمن ) سوى تصرفات مترسبة موروثة جاهلية عن المرأة .

ثم لم أقل أن يناديها ( يا عمري و يا روحي و يا حياتي ......... الخ )

بل ذكرت بكل بساطة أن يناديها بإسمها الذي تعتاد أن تُنادى به ، فقط .

أليس أفضل من ( عبدالرحمن )

أليس أفضل من ( يا بنت )

أليس أفضل من ( هييييه )

ثم مناداتها بإسمها ، نعم حق من حقوقها لطالما هي صاحبة الشأن و صاحبة الأسم ولديها وثيقة ملكية بذلك .

ثم ، أنني ذكرت للأخوة في ردود سابقة ، أن من يناديها زوجها بــ يا هييييه أو اي اسم آخر وهي راضية

هذا شيء راجع لها .... برغم أن امرأة كذلك لن تكسب رضا زوجها في نظري بل سيؤدي تصرفها على هذا النحو إلى فقدانها الإحترام مع الأيام

كما قالت الإعلامية : رانيا الباز عندما تعرضت للضرب المبرح من زوجها الذي وصف نفسه بالغيور

وقالت أن ما أدى بي إلى هذا هو السكوت عن ( الكف الأول ) ومراعاة شخصيتة

فالكف الأول أوصلني لهذا الألم و العنف .

لذلك ، قلت للأخوة ليست دائما ً المرأة راضية عما يحصل من الرجل ، بل هي تحاول أن تكسبه و تحاول " عدم مضايقته "

بهكذا تصرفات و لك ان تنظر لرّد الأستاذة الهنوف ، فتجد أنها غير مقتنعة ولم تسند رأيها عن قناعة أو رضا أو حتى إلى شريعة دينية تقول ذلك

و لكن تراسبات انها امرأة و أن اسمها عيبا ً يذكر رأت أن تُنادي أخواتها بالأسماء الرجالية !

اما سؤالك ، هل رأيت أي امتعاض على المرأة ، فأقول لك ، لا لم أرى ومن الغباء أن تريني هي امتعاضها أو بائخ شكلها الأنيق

أن ( ترمق زوجها بنظرة ) أنها غير راضية ، ولكني أظن أن ناله في البيت ماناله نتيجة تصرفه

و الحقيقة ، لا اعلم إن كانت هي متضايقة أم لا ، فأنا اكتفيت من هذا المشهد المؤلم الواقعي تصويره و لم اتبع الرجل لأعلم مادار بينه وبين زوجتة

ولم اتبعها لاسألها ، هل انت راضية أم لا .

ولم أعلم أنكم ستقومون بتفحص الموقف و التحقيق معي لهذه الدرجة و إلا ّ لكنت شاهدت وصمت ودعوت الله و قلت ياربي يا لطيف ألطف بي .



أشكرك أخي عز الرفيق على هذا التعليق و المشاركة .

وبارك الله فيك .

الأستاذين الكريمين ..

الفارس الحزين

أبا المثلّم

مبسوطين الآن بهذا التغرير

كان أبا الهنا ماشي معي مضبوط ، حتى أنه قال في الصفحة السابقة أن رده آخر رّد و الآن ردكما استفزه ليكتب ردين متتاليين

الله يسامحكم بس على هذا " التشييش "

................................................