فــن الكســرة، .......... للنقاش

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العود القماري

	يأخوي يها ماهي طلبه الله يجزاك بالخير الكسره (( دخيله على قبيلة هذيل )) اغراضها كثير وتستخدم لكذا غرض لكن البطال غلب على الطيب واكثر المتذوقين لشعر يرغبون في الطيب منه وتعتبر الكسره مثلها مثل بقية الالحان الاخرى يعني حتى شعر النظم العالم ترغب الطيب فيه وفيه شعراء نظم كثير يتغزلون حتى فالجنس الثالث الله ربنا وربهم يعني تبانا فك لنا جبهه ونحارب من اجل الشعر واعلم في اعلامك بأني فاهمك زين زين وقد وضحت لك كل شيء لكنك الله يجزاك خير قلبتها تشخيص وما تشخيص والدعوه كلها كلام مؤزون مقفى يعشقه الكثير ويتغنون به لسهولة لفظه هذا كل مافي الامر مجرد كلام مؤزون مقفى ... ولن اعود واكتب اي رد في هذا الموضوع ... وشكراً لك

حياك الله أخي العود القماري

طيب ليه العصبية يابن العم، هدي من روعك حنا نتناقش، وأنا أخوك الصغير ولو كنت مخطيء خذني بالتي هي أحسن


صحيح يابن العم لكن نحن نرفض ثقافة وسمعة الكسرة أن ترتبط بنا، هذا كل مافي الأمر، أكتب على الهجيني ثلاثه اربعة عشرة عشرين بيت، ولن يقول لك أحد كسرة، أما أن نأخذ المسمى والعدد فهذا اشكالنا.


فيه قصائد من بحور أخرى سيئة جدا أوافقك حتى في ثقافتها، ولكن نحن نتكلم عن سمعة الكسرة ككل، وليس كسرة أو كسرتين، فسمعة الكسرة سيئة، لما تحمله غالبيتها من ثقافة.

لا شخصت ولاشيء..... علمني متى شخصت

فاهمني يعني كيف <<<<<<<<< لايكون بطلت منت مستقبلني في المطار...هههههههههههههه

تأكد أن الحوار ونحن سنخسر رأي وعقل وثقافة، العود القماري، وأمل أن تعدل عن قرارك


تحية طيبة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد السالمي

	عودة مجددا وبالكتب أيضا : ) ومن كتاب آخر لمن استشهدت بكتاباته وكتبه وهو الأستاذ : عبدالرحيم الأحمدي ، حيث ذكر في كتابه "أهل الكسرة" أن الكسرة بيتين وتصل إلى عشرة أيضاً إذن هنا الكاتب الذي استندت إليه يناقض نفسه فهل أنت أخذت من الكتاب حرفيا مباشرة أو وجدت كلاما مرسلا في موقع إلكتروني منسوب إليه ، ثم إن الكاتب ـ كما ذكرت ـ يقول أن الكسرات بيتان لا ثالث لهما فهذا خلاف الواقع ، بل وخلاف ما دونه بنفسه وأسماه كسرات في كتابه ألف كسرة كسرة الذي تستشهد به فهناك كسرات كثيرة في الكتاب ابياتها أكثر من بيتين !!! تقبل مروري وتقديري ،،،

لا لا فيه اشكال ..لديك يابو خالد..أعتقد الكسرة كفن لديهم "بيتين" والرديح قائم على الكسرة، وزد على ذلك بينت لك في ردي قبل هذا أنه قال "والكسرة بيتين لاثالث لهما"

أرجع لما قاله الكاتب، منتدى جهات الأدبيه"..عبدالرحيم الأحمدي..صاحب كتاب الف كسرة وكسرة


تحية طيبة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخزامى

	السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حقيقه ان الموضوع شدني لاني ممن يكتب الكسرات ولم اكتب في حياتي اقل من ثمانيه ابيات باستثناء بعض الردود الثنائيه كما انني لارى فرق من حيث الوزن بينها وبين الهجيني القصير وكنت استغرب من اخوي بن عادي عندما يعلق ويقول انها هجينيه وليست كسره ولكن بعد البحث وجدت ان لافرق بينهما واذا كان الاعتراض على عدد الابيات فما المشكله في التجديد حتى وان ثبت انها بيتين لاثالث لهما مع العلم ان هذا الفن لم يوجد به دليل على ان الكسره لاينبغي ان تتجاوز ثلاثه ابيات اما من ناحيه اغراض الكسره الغير سويه من مذكر؟؟؟ فان كل شخص لديه حريه الاختيار بين الغث والسمين وهذا مجرد راي مع كامل احترامي لكل راي مخالف يابو خلود يبالنا نبطل لايزعلون ربعنا هههههه كامل احترامي لكل من ادلى برايه في الموضوع

حيالله شاعرنا ابو خزامى

يابو خزامى إذا كنت تكتب فوق الاربعة الثلاثة أنت تكتب هجيني، ولاضير في ذلك، مادمت تكتب كلاما جميلا ذا ثقافة طيبة

أما رفضنا للبيتين ومسمى الكسرة تحديدا فماهذا إلا كما بينا سابقا ، من سوء لسمعة الكسرة وثقافتها في محيطنا بشكل عام

فعلا الكيرة بيتين فقط، ومازاد ليس من الكسرة عند أهلها.


تحية طيبة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الكعبي

	اسعد الله أوقاتك أخي عماد بكل خير ومازلت معك في النقاش حول الأسلوب الذي شنيته علينا وقد حددت الزمان والمكان فيه ومن تقصد ياولد العم لا يوجد أحد غيرنا في المنتدى نحن تقريباً ستة أشخاص قد طرحنا كسرات شعريه في هذا المنتدى وانا لم أطالبك بالاطلاع عليها كلام سليم هذا شي راجع لك ولماذا وصفتنا : بالجهل ، والمتلقفين ، وبأن هذا الشعر غلماني الأصل؟ هذا فن شعري قائم مثله مثل أي شعر آخر والسمعة تعود للمسيء وليس للفن وحجتك داحضه في هذا الباب يعني تحلله لنفسك وتحرمه على غير اليس كذالك !! ونحن وكذالك وهذا شعر والشعر ليس حكر لشخص واحد حتى يتبناه كلنا نسمع ذالك فالسمعة تعود للشاعر وليست للشعر ومازلت تكرر هذه العباره !! وانا أقول حجتك داحضه كلام سليم أستمر على هذا النهج!! أخالفك الرأي .. الناس تحكم على جودة شاعرية الشاعر وهذا هو الخطأ بحد ذاته .. عماد .. الله يعطيك خير لسانك ياولد العم مافيه غيرنا ياعماد في المنتدى أحد .. وكان بإمكانك تصدر أوامرك الكريمه بعدم إنزال أي كسره في المنتدى وتدرج شرط من شروط المنتدى بعدم إنزال أي كسره وإلغاء هذا اللون الشعبي كما ترغب لاكان أفضل مما وصفتنا به ! هنا التناقض .. عماد بص فوق في أعلى الصفحه في أول كلامك أجزمت بأنك لم تطلع على المساجلات وهنا تقول قرأت الكثير من الكسرات في مجالسنا واعتكفت عليها شهرين .. أي القولين نصدق؟ركز هذا أسلوبك لم نفتري عليك بشي ما قلته هذا رايك الشخصي وأنت حر فيه .. ولكن لا تستطيع تجبر الشعراء على نهج معين لأن الشاعر له حرية الإختيار في أي لون من الوان الشعر لأني طالبتك بإحظار أي كسره غلمانيه !! ياسلام استمر >> تشجعني أجيب فيك كسره مدح .. بس أخاف تصنفها أنها غلمانيه الأصل !! هذا رايك الشخصي يعني تحاول تلغي هذا اللون الشعبي .. بس أخشى عليك من الناس أن يطلقون عليك (( هدام الشعر )) بدلاً من عماد الشعر . أخي عماد .. راجع أفكارك والرجوع للحق فضيله وأنا كذالك ابادلك التحيه .. ولي عوده إن شاء الله حول هذا الموضوع

حياك الله يا صالح

أنا شنيت على المسمى، ومايحمله المسمى من ثقافة والله لا قلت صالح يقول كسرات نابيه، ولا أبو خزامى ولا اي ممن قال وسمى بهذا الفن في مجالسنا.

أنت أخذت الأمر شخصي جدا، ولا أعلم لماذا، ومادام نقاشي معك شخص هكذا...

أنا أعتذر لك أمام الجميع إن أسأت لك من قريب أو من بعيد.."وبشرك الله بما يرضيك"، عزالله إني ما أستخسر في رضاك وكسب خوتك وأحترامك شيء يابن العم، وأنا على استعداد أن أفتح موضوع مستقل أعتذارا لك.
لم أتي هنا لمثل هذه الأمور، هو موضوع أحببت أن نناقشه، لأنه بدأ يكثر في مجالسنا، وأنا لم أتطرق لما قلتوه أنتم شخصيا، ليقيني بأن المنتدى يرفض أي تعدي للأخلاق عموما، ولكني رفضت أن نتجاذب هذا المسمى، والنظام القائم على البيتين، لسوء سمعته وثقافته عند المجتمع.

والله ما كذبت يابن العم، ولا الكذب من شيمي، أنا قرأت مواضيع كثيرة في قسم الشعر بحكم إشرافي عليه، تتطرق للكسرة ورديت على بعضها، ولم أتي وأفتح هذا الموضوع لا أعنف أو انتقد شخص بعينه، بل لنتناقش جميعا ونتفاهم، فجل من لايسهوا ومن لايخطيء.


المهم كما قلت: لك فليذهب الشعر كله للجحيم، ألزم ماعلي أنت وصفاء سريرتك ورضاك "بشرك الله"


أرق التحايا

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابد سمرقندي

	اللهم صلي على محمد يا جماعة الربع صلوا عالنبي هي الدعوة مو صكصكة كل مين يقول رايه اللي مع الكسرة واللي ضد الكسرة أما اننا نستقعد لبعض بالمرة مو طيب هيا الله يرضى لي عليكم يا عماد وصالح الكعبي والفارس سلموا على روس بعض لا يدخل بينكم ابليس

عليه افضل الصلاة والسلام

حياك الله ياعابد

الأمر بسيط هو حوار ونقاش، و كل الأعضاء اخوة لي ، وصدقني مازعلت من رد ولا راح أزعل إن شاء الله

أنا وأنت وصالح وكلنا أخوة، ولاشك أن أهم مايجمعنا الحب في الله


تحية طيبة لقلبك

ياسلااااااام عليكم ياربعي



حتى مع الإختلاف في وجهات النظر



إلا إن الإحترام هو الذي يسود في فضاء الإختلاف



أتمنى لكم التوفيق



ومتااااااابع بإهتمام لما يتمخض عنه هذا الحوار

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح وارد المطرفي

	اخي وابن عمي وصديقي الذي ساراه في القريب العاجل ان شا الله000عماد الهذلي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته000000000000000000000000000000000و� �عد اريد ان اسوق لك ولجميع الاخوان المتابعين قصه 000وفي نهايتها سؤال000وابدا بسم الله الرحمن الرحيم 000والصلاة والسلام على النبي الامين كان هناك رجلا وله جار حكيم ياتيه كل يوم ويتجاذبا اطراف الحديث ويتسامران وكل منهما من قبيله اعجب هذا الجار بجاره الحكيم واستمر الحال لسنين وفي يوم من الايام اتى ابن عم الجار الاول من سفر وقال لابن عمه هذا الرجل ويقصد الحكيم لااحب كلامه00فرد عليه ابن عمه وما الذي رايته في كلامه حتى ننبهه عليه لانه رجل حكيم والشعر الذي اسمعنيه شعر حكمه ولم ارى عليه مايعيبه قال ابن عمه العيب ليس فيه ولاكن كان له ابناء عمومه يكتبون على نفس البحر الذي يكتب عليه 00ولذلك لااريد ان اسمع شعره حتى ولوكان احكم الناس فاحتار هذا الجار ماذا يصنع اذا جاءه جاره الشاعر الحكيم الذي اخذه ابن عمه بجريرة ابناء عمه اللذين كتبوا على هذا البحر بكلمات نابيه وساقطه اكرم الله الجميع000سؤالي لوكان اخي عماد وبكل صراحه مكان الجار الاول000ماهو فاعل00000000تحياتي للجميع وفي انتضار الرد ومن اقوال هذا الشاعر الحكيم ساعه من الليل نقضيها==في طاعة الواحد الديان رب الملا فوق محصيها==في كتاب محمي من النسيان دعوه وجابه نهار تموت==يسالك ربي عن اعمالك وان كان جاحد عليك ثبوت==تشهد يمينك على شمالك حنا بشر والبشر تخطي==والعبد منا رهين ذنوب واللي عنه ساعته تبطي==لابد له من ندم ويتوب00000ووووووكثير

حياك الله يا صلاح، ايوالله أخ وعزيز وابن عم وعلى راسي من فوق، ويشرفني يعلم الله مقابلتك شخصيا، وإن شاء الله نتقابل على خير.


لو كنت مكان الجار، سأنظر للأمر من ناحيتين:

الناحية الأولى: إن كان ذلك البحر سيء السمعة ، بشكل عام، وأكثر من ينظمون عليه لا يأتون إلا بكل قبيح، لن أتردد في نصح جاري بعد الثناء على أخلاقه وكلامه، بالأبتعاد عن هذا البحر ومخالفة أهله، لما يحمله من سمعة سيئة فالناس لن يخرجوه هو لوحده من تلك الثقافة العامة، بل سيكون الحكم عاما

وهذا ما نتكلم فيه ومانقوله من ناحية الكسرة.... وسأضرب لك مثال..((صلا المطرفي يقول الكسرات، وأنا قرأت كلام صلاح، كلام جميل وليس فيه أي سوء لا من الناحية السلوكية ولا اللفظية، ولكن الكسرة بشكل عام في مجتمعنا سيئة السمعة فالكثير يربط الكسرات بثقافة سيئة جدا، وإذا اشتهر صلاح بهذا الفن سيرتبط اسم صلاح بثقافة الكسرة وأن كان لايقول الا الكلام الطيب))

فالناس لن تأتي لتتقصى ماذا يقول صلاح، ستطلق الحكم العام التي عرفته عن الكسرة بشكل عام.

الناحية الثانية:

إذا كان البحر عادي والكثير ينظم عليه، وليس هنالك شيئا سوا إن أبناء عمومة الشاعر أساءوا بنظمهم على هذا البحر، فسأقول لأبن عمي "الأمر طبيعي" ابناء عمه شاذين، لأن السوء فيهم هم، لم يتعدا إلى البحر وسمعة البحر المنظوم عليه، وهو شاعر كغيره ينظم على هذا البحر الجيد السمعة، ويوقل كلاما جميلا.

فالحكم بالترك أو عدمه سيكون مبنيا على العام والمتعارف عليه سواء بسوء البحر أو ابناء عم الشاعر.


تسعدني مداخلاتك يبن العم ولاتحرمنا منها

تحية طيبة

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوطلال

	الكسرات فن وذوق وشعر له نكهته الخاصه والمحببه للنفس والي مايعجبه شئ راجع له فكذلك انا لايروق لي الكثير من الشعراء هنا وارى انهم طبل لهم تطبيلا لا يستحقونه يامن جعلته عديل الروح=تودني مثل مااودك يسير يمكم نجي ومروح=واليد ماصافحت يدك مادري جفى منك ولاشحوح=ولاظروفك سعت ضدك

حياك الله يابو طلال منورنا

وجهة نظرك لها كل الأحترام، ونحن نتكلم عن ثقافة وسمعة الكسرة بشكل عام، أما خصائص شعراءنا لم نتطرق لها ابدا، فالجميع هنا له احترامه الكامل.


كذلك وجهة نظرك من حقك أن تقبل شاعر او ترفضه، الأمر شخصي، ونحن لم نحدد الأمر هكذا نحن رفضنا "الكسرة" كما اسلفنا لسوء ثقافتها وسمعتها، ولم نقل في الشعراء شيء شخصي.


صح لسانك ولاهنت


تحية طيبة

أول مره أدخل موضوع أحس إني كالأطرش في الزفة .

عموما ً ..

" رحم الله امرؤا ً عرف قدر نفسه "


لا تعليق .

اخي عماد الهذلي
ان فن الكسره من فنون الشعر ولايوجد فيها مايعيبها حتى تتجنبها اي قبيله سوا هذيل او غيرها
فهيا مثل الموال الان في الملعبه ومثل الشعر النبطي بجميع النواعه لان شعر هذيل اذا رجعنا لتاريخ
هو الشعر العربي بالفصحا فهل نعتبر الشعر الشعبي الذي انته من شعاره دخيل علينا كما ان هذيل وكما تعرف تختلف في بعض الفنون
مثل هذيل اليمن يتميزون با الرجس وهذيل الشام با الزوماله او مايسمى با الحداء فهل احد منهم يعتبر فن الاخر دخيل عليه
انني ومن وجه نظري اعتبر فن الكسره من الفنون الذي يجب المشاركه فيه اذا اكتمل بشروطه التي ذكرتها علماً بان الكسره لاتنحصر في بيت او بيتين ولاكن من شروطها ان تكون ابياتها زوجي ولايصح المفدر فيها لك مني كل تقديري

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد الهذلي

	لا لا فيه اشكال ..لديك يابو خالد..أعتقد الكسرة كفن لديهم "بيتين" والرديح قائم على الكسرة، وزد على ذلك بينت لك في ردي قبل هذا أنه قال "والكسرة بيتين لاثالث لهما" أرجع لما قاله الكاتب، منتدى جهات الأدبيه"..عبدالرحيم الأحمدي..صاحب كتاب الف كسرة وكسرة تحية طيبة

	لا لا فيه إشكال

والله صحيح فيه إشكال هههههههههههههه لماذا ؟
السؤالان اللذان أوردتهما إليك لم أجد جوابا لهما وما زالت قائمة فهل عندك أجوبة علمية موضوعية موثقة أم لا ، الجواب لا فلو كانت عندك لأوردتها.
أما الإشكال الثاني فأود تذكيرك به وأنك لم تجب عليه ولن تجد له جوابا شافيا وهو قولك أن عبدالرحيم الأحمدي يقول إن الكسرة بيتين لا ثالث لهما ، وقد رددت على ذلك القول بكتاب "أهل الكسرة" لنفس الكاتب الذي تستند إلى كلامه المرسل في الشبكة وهو عبدالرحيم الأحمدي فقد ذكر في كتابه أن الكسرة بيتين وتصل إلى عشرة أبيات ، هنا لا أعلم الإشكال عند من : ) هل تريد أن أسحب الصفحة بالأسكنر للموقع أنا مستعد ، وهل تريدني أن أسحب لك الكثير من الكسرات بالأسكنر من كتاب ألف كسرة وكسرة وهي أكثر من بيتين فكيف أوافقك فيما تنسبه للأحمدي وأكذب كتابه ، ثم أكذب جمعه وترتيبة للكسرات الطويله في كتاب ألف كسرة وكسرة ، هذا لا يتفق مع البحث الموضوعي ذي المصداقية والمنهجية. وأنت تعلم أن العلم المعتبر يؤخذ من الكتاب المعتمد الموثق وليس من المنتديات التي لا يستند عليها باحث موضوعي بل يرجع إلى أمهات الكتب لتتجلى له الحقيقة وصحة الإسناد. ثم لو أن الأحمدي لم يعترف في كتابه أن الكسرات بيتين وتصل لعشرة لأقمنا عليه الحجة ممن هو أقدم وأعرف منه في فن الكسرة ومن أهلها ومن بطون الكتب.

تحياتي وتقديري للجميع.

احم احم افااا يا عماد باشا شايل حملة ضد الكسرة
طيب الو نزلها الشاعر في المنتدى باسم الهجين القصير تمشي معاك


تصدق ان الامير بدر بن عبدالمحسن كتب الكسرة
وغناها الفنان محمد عبده

يا مركب الهند .. يابو دقلين .. ياليتني كنت ربانك ..
واكتب على دفتك شطرين .. اسمك حبيبي وعنوانك ..



ولحنت على مقام الرست او البيات على.. كيف ما ودك



وجهة نظري الغالي

ان كان كتاب الكسر القدام اساؤ استخدامها
فاليوم كتاب الشعر النبطي اساؤ استخدامة زيادة

اذا فن الكسرة برئ من الاتهامات انما الشعراء هم حثالات الشعراء في النبطي والهجين او الكسر او اي غرض اخر
هم من اساأو لهذا الفن وسوف يلحقه الشعر النبطي و القلط ...

ان كتبت في المنتدى وكانت جميلة هدافة مرحبا وغير ذلك فلا و هذا ينطبق حتى على الاغراض الاخرى من الشعر

دمتواا بدون جدال تحياتي

اخي عماد اسعدني كلامك الجميل واسلوبك ولاكن يوجد حلقه مفقوده او فهم خاطي لمفهوم الكسره اولا اريد التنويه عن شي مهم وهو ان من يطرق موضوع ويقوم بايصال فكره كامله في بيتين فهذا دليل على تمكن الشاعر

ومن جهه اخرى ان قلنا الكسره او الهجيني هذا لايفرق وانا اقول هذا الكلام عن علم واذا قلت ما مرجعك في هذا الكلام اقول باننا شعراء والاختلاف في اللهجات فقط والمسميات وانما البحر واحد ولايوجد اي اختلاف

وانا من عشاق هذا اللون الجميل بذاته وبالشعراء اللذين اعرفهم وهم من اهل الصلاح والتقى ولانزكي على الله احد واي شي في هذه الحياه اذا نظرت له من الزاويه السيئه فسوف تراه سيئا اما اذا نظرت الى السلبيات

والايجابيات فستخرج بنتيجه مرضيه للجميع وعموما الكسره لها رجالها من املج شمالا حتى جيزان جنوبا وهي بطبيعتها ساحليه ومهما كثروا الشعراء السيئين فهم قله بالنسبه لشعراء الكسره اللذين هم شروا من يقراء

هذه المداخله ولدي رجاء اخير اكيد يوجد زوار ليس من قبيلة هذيل وهم من اهل هذا اللون فارى ان هذا النقاش يسئ لهم والله ولي التوفيق000000000000000

	أنا أعتذر لك أمام الجميع إن أسأت لك من قريب أو من بعيد.."وبشرك الله بما يرضيك"، عزالله إني ما أستخسر في رضاك وكسب خوتك وأحترامك شيء يابن العم، وأنا على استعداد أن أفتح موضوع مستقل أعتذارا لك.

بارك الله فيك ياعمــــاد وبيض الله وجهك يستاهل ابو صلوح ان كان في خاطره شي

وأن شاءالله طاب خاطره بعد كلامك اعلاه ..

بقية الموضوع لاناقة لي فيه ولاجمل

وقولو لبنت الزيلعي تجي تقيل عندنا

مازلنا متابعين للابداع


(( والاختلاف لا يفسد للود قضيه ))



والله يعطيكم العافيه يالربع


ومازال الحوار بين الشتات والانهاك !!!!!


والبناء هو المقصود من جني الثمار



تحياتي