الابل تبصم للمسعودي

واليك هذا الحوار :

بسم الله الرحمن الرحيم
ابن العم الغالى /راشد حمدان الاحيوى المسعودى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابن العمّ العزيز / عمرو المسعودي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اطلب منك ان تبين لى بعض الاشياء ومنها
1_حدثتنا د.نعمة على مرسى استاذ ورئيس قسم التاريخ الاسلامى بكلية دار العلوم جامعة المنيا بان من قاد بنى شيبان فى يوم ذى قار هو مسعود بن هانىء وليس هانىء بن مسعود

قلت : حسنا فما هو المصدر ؟؟؟ إنّ ما ذكرته المصادر التاريخية هو أنّ بطل معركة ذي قار هو هاني بن مسعود الشيباني وذهب آخرون إلى أنّ قائد بني شيبان في معركة ذي قار هو حفيده هاني بن قبيصة بن هاني بن مسعود قولان لا ثالث لهما فيما أعلم وفوق كلّ ذي عليم ولكن لا بدّ من ذكر المصدر
2_تجمع القبائل العربية عندنا فى مصر ان القضاء كله كان فى قبيلة المساعيد

هذه الجزئية نتّفق فيها

وانت تبطل نسب المساعيد الى بنى شيبان


لا علاقة بين كون القضاء كان لقبيلة المساعيد وبين الادّعاء أنّهم من بني شيبان فكونهم اشتهروا وتميّزوا بالقضاء لا صلة له ببني شيبان ومن إدّعى وجود صلة بين الأمرين إبراز الدليل ولا دليل !!!
وهناك بيت شعر يقول (دع الحكومة لست من اهلها ان الحكومة من بنى شيبان) فهذا يدل ان بنى شيبان هم الحكومة وهذا يؤكد ثبوت نسب المساعيد اليهم
وان كان الامر غير ذلك وجه لى هذا البيت فى جهة اخرى


حينما ظهر الاسلام وفتحت بلاد العراق والشام ساد قانون الإسلام فدثرت كل الأعراف والقوانين والعادات والأنظمة التي تتعارض مع ديننا العظيم فنشأت الأجيال على الإسلام ومنهجه وطبّق شرع الله تعالى فلا وجود لأحكام وأنظمة غير أحكام وأنظمة شرع الله تعالى والقول بأنّ المساعيد ورثوا القضاء عن بني شيبان دعوى متهالكة حتّى لو صحّ أنّ بني شيبان كانوا قضاة وكانت لهم أنظمتهم وأعرافهم المطبّقة في أوساط العرب ذلك أنّ هناك قرون طويلة بين دخول بني شيبان في الإسلام وبين ظهور أعراف وقوانين قبلية سادت بين قبائل العرب وقد كانت أعراف قبائل العرب في بداية نشوئها إسلامية النشأة ومع ضعف الدولة أصبح للقبائل أعراف تحكم أفرادها بها لتنظّم العلاقة فيما بينهم وبين أفراد القبائل الأخرى وقد أخذت هذه الأعراف تتطوّر مع مرور الوقت مبتعدة إلى حدّ ما عن أحكام الشرع الحنيف بسبب الجهل والأمية لا سيّما في صحارى بلاد العرب وباديتها حيث لا وجود للعلم ولا لسلطة الدولة .
وفيما يتعلّق بالبيت المشار إليه : فإنّ هذا البيت من قصيدة طويلة لجرير بن عطيّة الخطفي التميمي قالها ردّاً على الأخطل التغلبي وممّا جاء فيها قوله :
يا ذا العباءة إنّ بشرا قد قضى ***** أن لا تجوز حكومة النشوان
فدعوا الحكومة لستم من أهلها ***** إنّ الحكومة من بني شيبان
بشر : ابن مروان بن الحكم
قوله : النشوان : إشارة إلى حالة السكر الدائمة التي كان الأخطل يعيشها
( شرح ديوان جرير ، شرحه وقدّم له مهدي محمد ناصر الدين ، دار الكتب العلمية ، بيروت ، لبنان ، الطبعة الأولى 1406 هــ 1986 م ، ص 434 )
وسبب هذه القصيدة أنّ الأخطل فضّل الفرزدق على جرير في مجلس بشر بن مروان ، وقد عاش جرير في الفترة من 33 ــ 114 هــ أي أنّه كان من شعراء الدولة الأموية التي لم يكن لأحد سلطان معها لكي لا يظنّن أحد أنّه كانت لبني شيبان آنذاك حكومة فالشاعر يتكلّم عن مفاخر في عهد الجاهلية ، ولو سلّمنا ــ جدلا ــ أنّه كانت لبني شيبان حكومة وأنّ المساعيد اشتهروا بالقضاء فالربط بين الاثنين يحتاج إلى دليل فقد كان للغساسنة دولة وكان للمناذرة دولة فهل يعني هذا أن المساعيد يرجعون بنسبهم إلى الغساسنة أو إلى المناذرة ؟؟؟!!! لمجرّد أنّ القضاء كان فيهم في ديارهم ونواحيها التي تواجدووا فيها ؟؟؟!!!

3_وهناك بيت شعر مشهور عندنا فى مصر ودائما ما يكتب على كروت الدعوة فى اعراسنا (حفلات الزواج) والبيت يقول خير الورى قوما عرفتهم مساعيد من بنى شيبان نعم الاعارب لهم شيمة لم يعطها ربى لغيرهم) وهذا البيت يؤكد نسب المساعيد من بنى شيبان ارجو ان تزودنى ببعض المعلومات حول هذا البيت

فيما يتعلّق بهذا البيت فلا علم لي به وخير الورى هو سيّدنا محمد صلّى الله عليه وسلّم لا المساعيد ولا بني شيبان ولا غيرهم ولو تابعنا كلّ صاحب مقولة فيما يقول لطال بنا الخطب فهذا هو الشاعر ابو عيسى العقرباوي يخاطب الأمير عبد الله بن ضامن المسعودي أمير المساعيد في فلسطين بقوله :
أنت مسعودي من وادي الحرير ***** من أشراف القوم من روس السياد
فهل لأحد أن يتمسّك بهذا البيت ويضيفه إلى ما روي عن الأمير علاّن بن ضامن المسعودي بأنّ المساعيد من ذريّة الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما ويستشهد بما ذكره الصيادي قبل قرن من الزمان بانّ المساعيد من آل البيت ؟؟؟
نحن نقول بملء الفم لكلّ دعوى : أثبت العرش ثم انقش فلا بدّ من البرهان ، ولا بدّ من القرينة وبدون ذلك فلا قيمة لأي دعوى مهما كانت !!!

وانا اؤيد تماما قولك بأنّه (يتعين علينا وضع المسالة تحت مجهر البحث العلمى )ويتعيّن علينا ان ناتى بمقدمات سليمة كى نخرج بنتائج سليمة كما يقول علماء المنطق

متّفقان

وبإذن الله ساترسم خطاك فى هذا الدرب وانا اعلم اننى لن اصل الى ما انت عليه فانت علم فى هذا المجال وان اشهد بذلك

بل ترسّم منهج أهل العلم فأنا أصيب وأخطىء ولكل مجتهد نصيب


وارجو ان تعذرنى على اننى اقارن بينى وبينك حتى وان اعليتك فلقد انقصت بذلك من قدرك
وكما يقول الشاعر/
الم تعلم ان السيف ينقص قدره اذا قيل ان السيف امضى من العصى


كلاّ يا ابن العمّ فأنت جلدة ما بين العينين وقدرك كبير بسعيك الحثيث بحثا عن الحقيقة العلمية المجرّدة وفّقك الله لكلّ خير
واخيرا لك من كل التقدير والاحترام
ابن عمك /عمرو المسعودى الشيبانى

جزاك الله خيرا وبارك فيك

ولو صحّت هذه الدعوى لنسبت القبيلة إلى هاني لا إلى مسعود فهاني هو البطل وهو الأشهر فلم الإنتساب إلى أبيه ؟؟؟
ابن العم الغالى راشد الاحيوى تعليقا على ما سبق اريد ان اخبرك بان المسعودى المؤرخ الشهير وهو من نسل عبدالله بن مسعود نسب الى مسعود على الرغم من كفر مسعود ولم ينسب الى عبدالله
فماذا تقول فى هذا الامر


لقد عرف عبد الله واخوه عتبة بابنا مسعود فقد كان النبي صلّى الله عليه وسلّم يخاطبه بابن مسعود وكذلك الصحابة الكرام ، والإسلام والكفر لا علاقة لهما بالنسب فاسماء القبائل يعود كثير منها لأسماء آباء عاشوا في الجاهلية وفيما يتعلّق بالانتساب إلى مسعود والد عبد الله فإنّ ذرية عبد الله وأخويه عتبة وعميس يجمعهما مسعود فإليه ينتسبون ولو اقتصر النسب على عبد الله وحده لعرفت ذريّته بالعبادلة فليس من أب يجمع ذريّة الثلاثة ( عبد الله وعتبة وعميس ) إلا مسعود فهل ينتسب أبناء عتبة وعميس إلى عمّّهم دون جدّهم ؟؟؟ بالطبع لا
هذا ما لديّ سائلا العليّ القدير لي ولكم السداد والتوفيق

وقال ردا على الدعوى الشيبانية :

تفيدنا روايات كبار وشيوخ ورواة قبيلة المساعيد في الديار المصرية بإنّ المحفوظ عند قبيلة المساعيد في الديار المصرية أنّ قبيلة المساعيد قدمت من بلاد اليمن وتحديدا من وادي الليث ونواحيه وفيما يلي نصوص رواة المساعيد في الديار المصرية التي توفّرت لنا حول ديار المساعيد القديمة :

1ــ أولا : وادي الليث
1ــ ذكر الشيخ إبراهيم بن سلمي بن عقيل أبو بنية المسعودي ــ رحمه الله تعالى ــ أنّ قبيلة المساعيد ارتحلت من وادي الليف وحطّّت رحالها في المنطقة التي عرفت ببدع المساعيد في الحجاز
قلت : قوله وادي الليف تصحيف والصواب : وادي الليث كما يرويه المساعيد حتى يومنا هذا
والشيخ ابراهيم ابو سلمي المسعودي رحمه الله تعالى من البنايين من الأمارة
2ــ حدثنا الأخ الكريم عطية بن سلاّّم الشهيبي بن سليم بن نصّار بن مطير الصفيحي الأحيوي المسعودي فقال : حسب كلام الكبار فإن المساعيد قد جاءوا من وادي الليث وقال :
1ــ حدثني سلمان بن حسين بن مطير الصفيحي الأحيوي المسعودي
2ــ وحدثني سلاّم الشهيبي بن سليم بن نصّار بن مطير الصفيحي الأحيوي المسعودي
3ــ وحدّثني حمود بن محمد القصيّر الصفيحي الأحيوي المسعودي
4ــ وحدثني محمد القصيّر ( أبو حمود ) الصفيحي الأحيوي المسعودي
فقالوا : جاء المساعيد من وادي الليث
والأخ الكريم عطية الشهيبي الأحيوي المسعودي من الصفايحة الأحيوات وكذلك كلّ من نقل عنهم
2ــ ثانيا : وادي الحرير
1ــ حدثنا الشيخ سالمان بن سلامة بن سلمان بن طريفي أبو لفيتة المسعودي شيخ عشيرة اللفيتات المساعيد فقال : جاء المساعيد من وادي الحرير
والشيخ سالمان بن سلامة أبو لفيتة المسعودي من اللفيتات

3ــ ثالثا : بلاد مكّة المكرّمة
1ــ حدثني سليمان بن سالم بن عيّاد الدغيمي المسعودي فقال : هاجر المسعودي من مكّة المكرّمة
والشيخ سليمان بن سالم بن عيّاد المسعوديمن الدغيمات
4ــ رابعا : اليمن
1ــ حدثنا الشيخ صقر بن إرشيد بن حسن أبو عزّام المسعودي فقال : حسب قصّ الكبار : جاء المساعيد من اليمن
والشيخ صقر بن إرشيد المسعودي من الدغيمات
2ــ حدثنا الحاج سويلم بن رفيع بن علي اللبيدي المسعودي فقال : جاء المساعيد من اليمن
والحاج سويلم بن رفيع المسعودي من اللبايدة
3ــ حدثنا الحاج سليمان بن سلامة بن سالم المسعودي فقال : جاء المساعيد من اليمن
والحاج سليمان بن سلامة بن سالم المسعودي من الصبيحات من العواهير
4ــ حدثنا الأخ الكريم حسن بن عيّاد بن سويلم بن نصر بن نصّار المسعودي فقال : جاء المساعيد من اليمن
والأخ الكريم حسن بن عيّاد بن نصر المسعودي من الدغيمات
5ــ حدثنا الأخ الكريم حسين بن غنّام بن جمعة المسعودي فقال : جاء المساعيد من اليمن وقد سمعت هذا من :
1ــ صقر أبو سالم المسعودي من الرواشدة المساعيد
2ــ وسليم أبو حسّان المسعودي من الأمارة المساعيد
3ــ وحسن أبو عقيل المسعودي من الأمارة المساعيد
4ــ ومعتق أبو سلمي المسعودي من الأمارة المساعيد
والأخ الكريم حسين بن غنّام المسعودي من الرواشدة
6ــ حدثنا الأخ الكريم خميس بن سالم بن سلمي أبو جرّار المسعودي فقال : أدركت والدي سالم بن سلمي أبو جرّار المسعودي شيخا كبيرا في السنّ وقد حدثني فقال : حدثني أبي سلمي بن حميدان بن زيدان أبو جرّار المسعودي فقال : إنّ المساعيد جاءوا من اليمن
والأخ الكريم خميس بن سالم المسعودي من الجراجرة
7ــ حدثني الشيخ سلمان بن نصّار أبو عاشور الصفيحي الأحيوي المسعودي ــ رحمه الله تعالى ــ فقال : جاء المساعيد من اليمن
والشيخ سلمان أبو عاشور الصفيحي الأحيوي المسعودي من الصفايحة الأحيوات
8ــ حدثنا الأخ الكريم راضي بن سلامة بن عطية بن نصّار ابن مطير الصفيحي الأحيوي المسعودي فقال : جاء المساعيد من اليمن
والأخ الكريم راضي بن سلامة الأحيوي المسعودي من الصفايحة


قلت : يتّضح من روايات قبيلة المساعيد في الديار المصرية أنّ الديار الأصلية لقبيلة المساعيد كانت في وادي الليث ونواحيه وأنّ وادي الليث من بلاد اليمن وأنّ هذه البلاد كانت من بلاد مكّة المكرّمة ومنها وادي الحرير وبلاد من نواحي الطائف

قلت : هذا الإجماع من كبار القبيلة في الديار المصرية يتّفق مع روايات كبار قبيلة الأحيوات في الأردن وروايات قبيلةالمساعيد في شمالي الحجاز وهذا يهدم الزعم عن صلة النسب مع بني شيبان ذلك أنّ بني شيبان من قبائل العراق فيما ديار المساعيد القديمة كانت في جنوبيّ الحجاز حيث لا تزال فرقة كبيرة منهم هناك إلى يومنا هذا وهم مساعيد هذيل الذين يتطابق وسمهم مع وسم بني عمّهم في شمالي الحجاز والديار المصرية وإنّني لأتمّنى من ابناء العمومة عدم التعلّق بتشابه الأسماء بين مسعود بن هاني جد قبيلة المساعيد وهاني بن مسعود الشيباني من قبيلة بني شيبان فذلك وهم لا يصحّ الإعتماد عليه والله تعالى أعلم لا سيّما وأنّ المساعيد لا يذكرون البتّة أنّهم هاجروا وجاءوا من بلاد العراق

نقل الأستاذ / حاتم عبد الهادي السيّد
عن شيوخ وكبار قبيلة المساعيد في الديار المصرية وهم كلاً من :
1ــ الشيخ سعيد سالم حسين عقيل شيخ قبيلة المساعيد
2ــ الشيخ حسين سالم حسين عقيل من مجاهدي المساعيد فى حرب 1967 م
3ــ سليمان سالم حسين من كبار المساعيد
4ــ الشيخ حسين عمرو سلامة القاضى العرفى
5ــ الشيخ عميرة سلامة عميرة القاضى العرفى
6ــ الشيخ / محمد عيد عيادة الشهير بالبريدى وهومن كبار القضاه العرفيين لقبيلة المساعيد فى الديار المصرية
7ــ الشيخ / عمرو سالم حسن
8ــ الشيخ سالمان حسين القاضى العرفى
9ــ الشيخ سليمان الطرفاوي في البدع كما نقله عنه الشيخ حسين سالم حسين المسعودي
10ــ العمدة حسين مسلم الجغام المسعودى عمدة البدع كما نقله عنه الشيخ حسين سالم حسين المسعودي
بأنّهم يؤكدون أنّ ديار المساعيد القديمة بين اليمن والسعودية فى الأراضى الحجازية وأنهم يؤكدون بأن أصول المساعيد تعود الى اليمن في وادى الليث

http://www.almasaed.net/vb/showthread.php?t=325

أخي القرلاء
الموضوع موضوع تحقيق لا موضوع دعاوي